Автор Тема: 28369, 28382 - Тепло и/или красиво.  (Прочитано 21819 раз)

Оффлайн Vermillion

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 18759
  • Карма: +3075/-170
  • Chaotic Good
Re: 28369, 28382 - Тепло и/или красиво.
« Ответ #60 : 04 Января 2019, 23:24:41 »
Я не хочу в. -20 выглядеть как лыжник потерявший лыжи и заблудившийся в городе.
Ирина не сильна в кулинарии
Но обладает сказочным умом.
На ужин потчует коллегу Николая
Горячим. Мясом. Мёртвых. Воробьёв.

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49318
  • Карма: +9453/-244
  • Добрячок
Re: 28369, 28382 - Тепло и/или красиво.
« Ответ #61 : 04 Января 2019, 23:33:21 »
Так что сегодня даже те люди которым нужен минимум в основном перешли обратно на одежду объединяющую слои.

Я запуталась. Одежда, объединяющая слои - это когда одна многослойная куртка поверх трусов или наоборот когда много разных одёжек?

А ещё мне интересно, где у Лео хоть какая-то конкретика.
Он сказал "правильная слоистость". Это же ничего не говорит о количестве предметов одежды, не? Я так поняла, что это значит "надеть одно под другое так, чтобы была прослойка воздуха и прочие правильные слои".
« Последнее редактирование: 04 Января 2019, 23:35:10 от murmur »
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн Zdesь был Leo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12837
  • Карма: +2827/-152
  • со всеми на "ты"
Re: 28369, 28382 - Тепло и/или красиво.
« Ответ #62 : 05 Января 2019, 02:18:37 »
А ещё мне интересно, где у Лео хоть какая-то конкретика.
Он сказал "правильная слоистость". Это же ничего не говорит о количестве предметов одежды, не? Я так поняла, что это значит "надеть одно под другое так, чтобы была прослойка воздуха и прочие правильные слои".
Справедливо. Я забыл, что здесь не ганза, и что про слои знают не все.
Вношу конкретику.
Чтобы не было холодно, нужно три слоя.
Снаружи - влаговетрозащитный слой. Защита от метеорологических условий. Слой, который не продувается ветром и не пропускает воду внутрь.
Под ним - теплоизоляционный слой. Который сохраняет тепло тела и затрудняет теплообмен с внешней средой. Это защита от низкой температуры. Теплоизоляцию обычно обеспечивают воздухом в шерсти, пуху, холафайбере.
Непосредственно к телу - водоотводящий слой, который отводит от тела влагу. Для водоотведения подходит толстый материал с большим количеством мелких волокон - флис, микрофибра, шерсть. Тело должно быть сухим, мокрая кожа охлаждается и соответственно начинает мерзнуть. Это особенно чувствуется при смене режимов активной деятельности и покоя или (что очень актуально в городе) смене температуры. Зашёл в магазин, где плюс, вспотел. Вышел потный из магазина на улицу, где минус - замёрз.

Толстокот совершено справедливо говорит об объединении слоёв, но сами слои от этого никуда не деваются. Если в одежде соблюдён принцип "водоотведение-теплоизоляция-влаговетрозащита", то в ней будет тепло независимо от количества предметов одежды. Другое дело, что чем лучше работает такое объединение, тем дороже одёжка. Мембранная курточка стоит дороже, чем пуховик с термобельём.

Так вот, проблема евроодежки и еврообуви - особенно еврообуви - как раз в несоблюдении слоистости. То есть первый слой обычно куда не шло, а теплоизоляция хреновая. Ну и если под это водоотводящий слой не одевать, то да, минус пять - это предел для режима, отличного от "выскочил из машины и прыгнул в подъезд".
Шесть зефирок было,
А Лео мог не взять!
Одну он съел украдкой...
И их осталось пять. (с) Я-не-Я

Zdesь был Leo — уставной штык-нож. В комплекте, разумеется, с Уставом строевой службы ВС РФ в редакции 2006 года (с)Ветер

Оффлайн Neverbalnost

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3238
  • Карма: +1141/-24
  • Просто лиса в шапке
Re: 28369, 28382 - Тепло и/или красиво.
« Ответ #63 : 05 Января 2019, 03:26:32 »
все остальное (пуховики, куртки, пальто) - издевательство
У тебя просто пуховика нормального не было. Утверждать, что мохнатый реликт темных веков теплее современной функциональной одежды может только тот, кто из пуховиков наблюдал только упомянутую евро-зиму из унылых бутиков "одежда на один сезон со стразиками".
Впрочем, это конечно личный выбор каждого. В этой стране пока не запретили торговлю мехом, к сожалению.
...если игнорировать правила, то люди в половине случаев без лишнего шума переписывают их так, чтобы вас они не касались

Оффлайн Экзистенциальный_Ужас

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10102
  • Карма: +4211/-63
Re: 28369, 28382 - Тепло и/или красиво.
« Ответ #64 : 05 Января 2019, 03:52:56 »
Я в прошлом году, по совету подружки, купила супердрай. Правда он наверное еврозима. Но в -5 на велике на работу ездить вообще безпроблемно.

Оффлайн TolstyiKot

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14142
  • Карма: +1928/-1888
  • male chauvinist cat
Re: 28369, 28382 - Тепло и/или красиво.
« Ответ #65 : 05 Января 2019, 08:24:27 »
Зашёл в магазин, где плюс, вспотел. Вышел потный из магазина на улицу, где минус - замёрз.
Зашёл в магазин - снял пуховик. Выходишь - надел пуховик. Не потеем и не замерзаем в отличие от многослойных маньяков которые от своих слоёв будут полчаса избавляться.
Чтобы не было холодно, нужно три слоя.
Снаружи - влаговетрозащитный слой. Защита от метеорологических условий. Слой, который не продувается ветром и не пропускает воду внутрь.
Под ним - теплоизоляционный слой. Который сохраняет тепло тела и затрудняет теплообмен с внешней средой. Это защита от низкой температуры. Теплоизоляцию обычно обеспечивают воздухом в шерсти, пуху, холафайбере.
Непосредственно к телу - водоотводящий слой, который отводит от тела влагу.
Влагоотводящий слой на хрен не нужен если верхние слои подобраны правильно. Не потеешь - нечего и отводить. А если неправильно подобраны то у тебя там баня под ветрозащитным слоем, потому что он закупоривает влагу под собой, и всё что делает влагоотводящая термуха - распределяет эту влагу внутри равномернее. И никакая мембранка в существенный минус не спасёт - точка конденсации будет под мембраной.

Потому давно уже термобельё на зиму делают из микрофлиса, который ни черта не влагоотводящий, как и обычный флис. Обычный утепляющий слой. Можно свободно заменить на хлопок и ничего не потерять если верхний слой держит тепло.

Так вот, проблема евроодежки и еврообуви - особенно еврообуви - как раз в несоблюдении слоистости. То есть первый слой обычно куда не шло, а теплоизоляция хреновая.
Ты бы сам перечитал что пишешь. Речь элементарно о недостаточном количестве утеплителя, а не о слоистости. Больше утеплителя, толще тот же самый слой - и будет норм, без каких-то там принципов и иного расположения иных слоёв.

Сорри, больная тема. У меня тёща такая отбитая - что-то слышала про слои, а своего опыта их применения нет, теперь ребёнок в двух майках у неё, потеет и кашляет. Тот же особо умный принцип "мы не снимем утепление, потому что у нас правильная слоистость".
Кота покорми едой из пакета!

Оффлайн Vermillion

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 18759
  • Карма: +3075/-170
  • Chaotic Good
Re: 28369, 28382 - Тепло и/или красиво.
« Ответ #66 : 05 Января 2019, 11:53:02 »
Может в магазин ещё и в стенку переобуться, что бы жарко не было?
Ирина не сильна в кулинарии
Но обладает сказочным умом.
На ужин потчует коллегу Николая
Горячим. Мясом. Мёртвых. Воробьёв.

Оффлайн Zdesь был Leo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12837
  • Карма: +2827/-152
  • со всеми на "ты"
Re: 28369, 28382 - Тепло и/или красиво.
« Ответ #67 : 05 Января 2019, 12:01:44 »
Я конечно понимаю, что тема для Толстокота больная. Но перепутать меня со своей тёщей - такое то оскорбление вполне на бан тянет. Лучше б нах&й послал, не так обидно было.
« Последнее редактирование: 05 Января 2019, 12:59:22 от Zdesь был Leo »
Шесть зефирок было,
А Лео мог не взять!
Одну он съел украдкой...
И их осталось пять. (с) Я-не-Я

Zdesь был Leo — уставной штык-нож. В комплекте, разумеется, с Уставом строевой службы ВС РФ в редакции 2006 года (с)Ветер

Оффлайн дама без собачки

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11082
  • Карма: +4273/-45
Re: 28369, 28382 - Тепло и/или красиво.
« Ответ #68 : 05 Января 2019, 12:03:54 »
Всё нынче дорожает. И тёплые красивые шкуры убитых животных, и бенз. Сразу на 80коп. Хоть дома сиди и плачь
собачка дохлая тайком нашла ириску

Оффлайн purpur

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1079
  • Карма: +171/-25
Re: 28369, 28382 - Тепло и/или красиво.
« Ответ #69 : 05 Января 2019, 12:51:14 »
а у нас  не было  когда начались морозы полукомбинезонов. теплые штаны - пожалуйста. а полукомбинезон - хрен тебе.

Бессмысленно пытаться это понять. Просто вот так сложилось, что тебе не попалось то чего ты хотела.

Оффлайн Stephan S

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7183
  • Карма: +1060/-91
Re: 28369, 28382 - Тепло и/или красиво.
« Ответ #70 : 05 Января 2019, 13:01:17 »
Второй автор просто из Сибири. Они любят выпендриться на тему, «что, мАсквичи, попробовали настоящей зимушки? А вот мы-то... с горки катаемся при –35!»
Забавно, что стóит намекнуть им на влажности-континентальности, хотя бы с целью «подразнить», как песня резко меняется: «Ни фига у нас не легче переносится, я продрыгла, мне надоела зима!!»

Оффлайн Yin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6679
  • Карма: +1397/-117
Re: 28369, 28382 - Тепло и/или красиво.
« Ответ #71 : 05 Января 2019, 13:41:37 »
Ну да, в Сибири-то климат ни разу не континентальный.
Ну и пздц. Я понимаю если бы еще все это было о Питере, про Москву подобное ничего кроме смеха действительно не вызывает. Как и то, что вся Сибирь объединена в одно целое, ведь как известно, что в Екатеринбурге, что в Якутии климат одинаков.

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49318
  • Карма: +9453/-244
  • Добрячок
Re: 28369, 28382 - Тепло и/или красиво.
« Ответ #72 : 05 Января 2019, 14:09:58 »
Так вот, проблема евроодежки и еврообуви - особенно еврообуви - как раз в несоблюдении слоистости. То есть первый слой обычно куда не шло, а теплоизоляция хреновая.

А по-моему проблема еврообуви в том, что она просто не рассчитана на большой мороз)) Зачем там толстый утеплитель, если она для 0 градусов сделана?
У нас это просто не зимняя обувь, вот и всё. У нас другая зима и поэтому нужна другая зимняя обувь.

А слоистость это сложнааааа. Вот у меня сапоги есть, тёплые, лёгкие, я в них действительно не мёрзну обычно, хотя у них нет никакого меха и пуха. В них вот такая хренотень. И вот оно типа тонкое, но всё тепло держит. Как это работает - мне не понять, надо было слушать в школе не физике, а не дрыхнуть :'(
« Последнее редактирование: 05 Января 2019, 14:13:02 от murmur »
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн Языкатая Зараза

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14917
  • Карма: +3225/-219
Re: 28369, 28382 - Тепло и/или красиво.
« Ответ #73 : 05 Января 2019, 14:12:01 »
А меня задолбало, что женские пуховики заканчиваются на 48, максимум на 52 размере. Либо женщины потолще должны вымерзнуть к херам, либо иуже вымерзли. Приходится покупать мужские куртки. Они аж до 64 бывают. Но унылые - песец.
Связист, что вы не орете, как раненная в попу рысь, ждете - пока я околею? Не дождетесь, у меня дед - долгожитель.

Оффлайн Zdesь был Leo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12837
  • Карма: +2827/-152
  • со всеми на "ты"
Re: 28369, 28382 - Тепло и/или красиво.
« Ответ #74 : 05 Января 2019, 14:39:32 »

А по-моему проблема еврообуви в том, что она просто не рассчитана на большой мороз)) Зачем там толстый утеплитель, если она для 0 градусов сделана?
Да, эти факты связаны между собой. Причина и следствие.

Гы, гортекс это как раз то, о чём Толстокот говорил - в нём все три слоя совмещены - и влагоотведение, и теплоизоляция, и водоветрозащита.
Шесть зефирок было,
А Лео мог не взять!
Одну он съел украдкой...
И их осталось пять. (с) Я-не-Я

Zdesь был Leo — уставной штык-нож. В комплекте, разумеется, с Уставом строевой службы ВС РФ в редакции 2006 года (с)Ветер

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49318
  • Карма: +9453/-244
  • Добрячок
Re: 28369, 28382 - Тепло и/или красиво.
« Ответ #75 : 05 Января 2019, 15:00:56 »
И в помещении в этом гортексе не жарко особо. Совсем не так, как в меховых сапогах.
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн Слобода

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1127
  • Карма: +249/-1
Re: 28369, 28382 - Тепло и/или красиво.
« Ответ #76 : 05 Января 2019, 15:07:26 »
что в Екатеринбурге, что в Якутии климат одинаков.
С посылом согласна, но Екатеринбург это не Сибирь  >:(

Оффлайн Cinnamon

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4133
  • Карма: +1568/-10
Re: 28369, 28382 - Тепло и/или красиво.
« Ответ #77 : 05 Января 2019, 17:02:36 »
Как по мне, вся это еврозима как раз для Питера. Особенно обувь. Не, бывает, когда прям морозы ударяют, но я смысла не вижу брать сапоги на меху ради двух недель в году. Лучше что-то универсальное, например, ботинки с толстой подошвой (реально спасает); или дутики непромокаемые, которые можно и не в сильные морозы носить, а просто в слякоть.

По части верхней одежды - лыжная легкая куртка из Декатлона огонь - движения не стесняет, на погоду от +10 до -10 подходит. Я решила в этот год не покупать пока пуховик, проверить, понадобится ли он мне, вообще. Думаю насчет лыжной же куртки, но чутка потеплее и подлиннее.
I wanna own a llama, I want less drama in my life (с) //клуб интровертов КМП //

Оффлайн Yin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6679
  • Карма: +1397/-117
Re: 28369, 28382 - Тепло и/или красиво.
« Ответ #78 : 05 Января 2019, 17:13:04 »
С посылом согласна, но Екатеринбург это не Сибирь  >:(
Все, что за Мкадом, всё Сибирь xD

Оффлайн Слобода

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1127
  • Карма: +249/-1
Re: 28369, 28382 - Тепло и/или красиво.
« Ответ #79 : 05 Января 2019, 17:13:55 »
Yin, за МКАД жизни нет вообще ;D

Оффлайн Yin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6679
  • Карма: +1397/-117
Re: 28369, 28382 - Тепло и/или красиво.
« Ответ #80 : 05 Января 2019, 17:14:27 »
Жизни нет, а Сибирь - есть. ::)

Оффлайн Succin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11023
  • Карма: +4191/-34
  • Вредьма
Re: 28369, 28382 - Тепло и/или красиво.
« Ответ #81 : 05 Января 2019, 17:34:32 »
Урал так-то тоже не курорт
в первый год и первые свои -25 я обморозила руку (потому что максимум до этого видела -20 и то дома предпочитала сидеть)
Но по словам маман в Питере холод переносится намного хуже, потому что влажность высокая. Поэтому я туда предусмотрительно езжу летом.
Впрочем, мама и побывав у нас в гостях надела 3 свитера и подштанники на шерсти, а я ходила в тонком свитерке и обычных домашних штанах. Так что хз, насколько верить её словам)
Мафия: бармен Виталик

Ник читается как "Сюксэн". Можно звать просто "Янтарь"

Роковой долбо*б©Alguna Vez

— Это Уля. А в руке намек.
— Но это же топор!
— И зовут его Намек :3 © Джигурнет

ЛитРес

Оффлайн Сарделька

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10794
  • Карма: +1763/-334
    • 4erdak.su
Re: 28369, 28382 - Тепло и/или красиво.
« Ответ #82 : 05 Января 2019, 18:29:28 »
но я смысла не вижу брать сапоги на меху ради двух недель в году.
Две недели тоже нужно как-то жить, и если на улице много времени проводишь - и на две недели обувь купишь. Хотя, молодым да горячим, может, и нормально.

Я, блин в минус без шапки ходить не могу - голова потом болит. И где мои 25, когда я при выше -20 шапку и не думала надевать - тепло же, а прическа помнется... О, у меня и прическа была - чего только не вспомнишь. ;D

Онлайн Vin4a_da_Leo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9061
  • Карма: +3589/-75
Re: 28369, 28382 - Тепло и/или красиво.
« Ответ #83 : 05 Января 2019, 19:04:04 »
Цитировать
Впрочем, мама и побывав у нас в гостях надела 3 свитера и подштанники на шерсти, а я ходила в тонком свитерке и обычных домашних штанах. Так что хз, насколько верить её словам)
у Вас же вроде мама из Саратова, а там влажность (не) дай боже обычно, очень высокая, во всяком случае, мои знакомые из Мурманска, к примеру, жалуются, что на родном севере им теплее, чем в "столице попозже", именно из-за влажности.

Оффлайн Succin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11023
  • Карма: +4191/-34
  • Вредьма
Re: 28369, 28382 - Тепло и/или красиво.
« Ответ #84 : 05 Января 2019, 19:30:17 »
у Вас же вроде мама из Саратова, а там влажность (не) дай боже обычно, очень высокая, во всяком случае, мои знакомые из Мурманска, к примеру, жалуются, что на родном севере им теплее, чем в "столице попозже", именно из-за влажности.
в Саратове оч высокая влажность, это да. Плюс мы жили прям недалеко от Волги
но в Питере ей все равно показалось зимой влажнее. А у нас(в Перми влажность ниже)холоднее
но в Саратове и температура не опускается настолько, насколько в Перми или Питере
Мафия: бармен Виталик

Ник читается как "Сюксэн". Можно звать просто "Янтарь"

Роковой долбо*б©Alguna Vez

— Это Уля. А в руке намек.
— Но это же топор!
— И зовут его Намек :3 © Джигурнет

ЛитРес

Оффлайн TolstyiKot

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14142
  • Карма: +1928/-1888
  • male chauvinist cat
Re: 28369, 28382 - Тепло и/или красиво.
« Ответ #85 : 06 Января 2019, 11:51:38 »
А меня задолбало, что женские пуховики заканчиваются на 48, максимум на 52 размере. Либо женщины потолще должны вымерзнуть к херам, либо иуже вымерзли.
А смысл делать на эти размеры типа женские куртки? Очертания фигуры-то уже не те.
Кота покорми едой из пакета!

Оффлайн Астрид

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 25701
  • Карма: +2630/-85
Re: 28369, 28382 - Тепло и/или красиво.
« Ответ #86 : 06 Января 2019, 12:25:06 »
И какие ты хочешь очертания фигуры увидеть в подобном пуховике?  ;D

Оффлайн TolstyiKot

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14142
  • Карма: +1928/-1888
  • male chauvinist cat
Re: 28369, 28382 - Тепло и/или красиво.
« Ответ #87 : 06 Января 2019, 13:48:28 »
Ну вот в этом бесформенном чехле никаких, потому-то линейка именно этого специально тобой найденного чехла для танка простирается прилично и за 48-й размер. Что полностью подтверждает мои слова, за что тебе спасибо, мне бы было в лом специально такое разыскивать.
Кота покорми едой из пакета!

Онлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 40502
  • Карма: +4389/-372
Re: 28369, 28382 - Тепло и/или красиво.
« Ответ #88 : 06 Января 2019, 13:51:05 »
Я в прошлом году, по совету подружки, купила супердрай. Правда он наверное еврозима. Но в -5 на велике на работу ездить вообще безпроблемно.
Супердрай это же марка Найка для футболок и прочего легкого спортивного?)

Оффлайн greek girl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 25940
  • Карма: +5941/-97
Re: 28369, 28382 - Тепло и/или красиво.
« Ответ #89 : 06 Января 2019, 14:20:34 »
Не, Ужас пишет о курточке со 100500 змеек
Каждый второй в них )))))