#104610 - Отбитая

[der Westen]

Вестен, м.. нет, я в выкидывании в окно вижу ровно столько же намеренной порчи, сколько в

Если чего в процессе поломается - увы владельцу.

.

Вопрос вероятности ж. Одно дело - покидать в мешок. Если, впрочем, его любимая перьевая ручка протекает - то всем вещам конец. Другое дело - побросать вещи на улицу, где снег, грязь, бомжи, собаки. Здесь, вероятнее всего, почти всем вещам конец. И если бомжи и собаки по вероятности могут быть сопоставимы с протекшей ручкой, то снег/лужи и грязь - вот они, точно есть и точно повредят тому же паспорту.
История Nadische просто огонь  

[CynicalCreature]

Задорнее, но формально это кража документов.

[sikko]

Задорнее, но формально это кража документов.

Уверен? "Выкинуть чужой паспорт" = "украсть его"?

[der Westen]

Про кражу не знаю, а какая-нибудь порча имущества и документов вполне может подойти. Бросала? Бросала. Намеренно? Ещё как. Свидетели наверняка найдутся.
Ну да, не факт, что докажут. Не факт, что привлекут к ответственности. Даже если привлекут, штраф может быть не особо значительным.
Но таскаться по инстанциям, давать объяснения, контактировать (пусть и через третьих лиц) с обидевшим тебя мудаком. Чего ради? Выкидывания вещей (по одной! В мешок точно быстрее) в окно? Очень альтернативное мировозрение, основанное скорее на истерике, чем на логике.
Смену замков, обрывание контактов, передачу вещей через третьих лиц или выставление за дверь - понимаю. По одной из окна - не понимаю.

[Крокозябра]

На счет - зачем в окно по-моему очевидно.
Она не хочет его видеть ни в своей квартире, ни под своей дверью (еще начнет стучать, орать и дверь портить...) И хочет сделать парню больно (если ей полегчает - то почему нет?)

[CynicalCreature]

Огласите весь список, пожалуйста, какими методами можно делать больно человеку, если хочется.

[der Westen]

Принято. Эмоций выше головы, всё от них.
Осмыслить это я не могу. На всевозможные эмоциональные скандалы с битьём посуды, криками и размахиванием руками у меня аллергия и исключительно желание уползти куда подальше.
Я там чуть выше описала, чем такой эмоциональный порыв может обернуться теоретически. И что есть вероятность, что сразу и малой кровью не удастся вычеркнуть мудака из жизни. Моя логическая и безэмоциональная натура считает, что один скандал при наличии запертой и заглушающей звуки двери всяко лучше длительных выяснений, кто кому чего больше попортил и двустороннего метания говном.

[Loy Yver]

Я всегда удивляюсь людям, которые, не имея иного удостоверения личности, не носят с собой паспорт. Впрочем, в истории не сказано, что паспорт испорчен. Так что... не, все равно выходит, что один серый, другой белый — оба пидарасы.  

[der Westen]

Впрочем, в истории не сказано, что паспорт испорчен.

Там половину выкинутого растащили, а вторую потоптали и порвали. Даже если паспорт уцелел и был утащен окрестным бомжом, владельцу от этого мало радости.

[sikko]

ИМХО, после таких её действий, всё что он будет о ней помнить, это как она испортила его вещи.
Любой позитив забудется.

Он, конечно, не прав со своей изменой.
Но девушка вообще совсем не права.
Не понимаю, как можно так относиться к чужим вещам, даже если их владелец - мудак.

[Volkodav]

ИМХО, после таких её действий, всё что он будет о ней помнить, это как она испортила его вещи.
Любой позитив забудется.

А ей с того какая печаль?

[CynicalCreature]

Задорнее, но формально это кража документов.

Уверен? "Выкинуть чужой паспорт" = "украсть его"?

Уверен.

Статья 325. Похищение или повреждение документов, штампов, печатей либо похищение акцизных марок, специальных марок или знаков соответствия.

2. Похищение у гражданина паспорта или другого важного личного документа — наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.

Комментарии к статье

2. Объективная сторона преступления альтернативно складывается из похищения (возможно всеми способами противоправного безвозмездного изъятия). Применение при этом насилия квалифицируется по совокупности преступлений, предусмотренных данной статьей, и в зависимости от тяжести насилия как преступления против жизни или здоровья. Похищение документа для совершения с его помощью иного преступления образует совокупность рассматриваемого преступления и приготовления к другому преступлению (например, ст. ст. 30 и 159 УК); уничтожения (полная ликвидация документа, штампа, печати любыми способами); повреждения (когда возможность использования названных предметов по назначению утрачивается либо существенно затрудняется) либо сокрытия (невозвращение указанных предметов, их перемещение без ведома лица, в ведении которого они находились). Преступление считается оконченным при похищении — когда виновный получил реальную возможность владеть, пользоваться и распоряжаться похищенными предметами; при уничтожении и повреждении — с момента приведения этих предметов в непригодное состояние; при сокрытии — с момента их утаивания.

Сокрытие? Сокрытие.

3. Субъективная сторона преступления характеризуется прямым умыслом. Обязательным признаком является мотив: корыстная (см. комментарий к ст. 105) или иная личная заинтересованность (месть лицу, в ведении которого находятся документы, штампы, печати, желание помочь кому-либо из близких, карьеризм и т.д.).

Месть? Месть.

[sikko]

А ей с того какая печаль?

Потратить кучу сил и времени на человека, чтобы он в результате считал тебя дурой и сукой?
Не знаю, кому как, но мне это странно.

Но мне в принципе не очень понятно, зачем расходиться со скандалом, если можно тихо-мирно.

Циник, интересно, я вот не знал.

[xarax]

Баба конечно коза, но поступок красивый. Как в сериалах. Будет о чём вспомнить обоим. А друзьям над чем поржать.

[Loy Yver]

Там половину выкинутого растащили, а вторую потоптали и порвали. Даже если паспорт уцелел и был утащен окрестным бомжом, владельцу от этого мало радости.

*занудно* Но про паспорт ничего не сказано.    

Потратить кучу сил и времени на человека, чтобы он в результате считал тебя дурой и сукой?
Не знаю, кому как, но мне это странно.

Ой, Миш, брось. А то он до этого ее дурой не считал, коли думал, что она о своих рогах не узнает.

[Volkodav]

Ой, Миш, брось. А то он до этого ее дурой не считал, коли думал, что она о своих рогах не узнает.

Опередила, зараза

[sikko]

Ой, Миш, брось. А то он до этого ее дурой не считал, коли думал, что она о своих рогах не узнает.

Если честно, наверное считал.
Тон поста зело уничижительный.
Мб, конкретно этот экземпляр и заслужил.  

[CynicalCreature]

*занудно* Но про паспорт ничего не сказано.    

Не менее занудно 325 УК

либо сокрытия (невозвращение указанных предметов, их перемещение без ведома лица, в ведении которого они находились).

[Loy Yver]

Циник, а где сказано, что барышня не вернула/скрыла паспорт автора? Где сказано, что он был испорчен? А что до перемещения, так кто в данном случае «лицо, в ведении которого паспорт находился? Квартира ее? Значит, она то лицо. Так-то свой основной документ имеет смысл с собой носить.  

[der Westen]

Там половину выкинутого растащили, а вторую потоптали и порвали. Даже если паспорт уцелел и был утащен окрестным бомжом, владельцу от этого мало радости.

*занудно* Но про паспорт ничего не сказано.    

*ещё зануднее* Паспорт был в числе сброшенного. Стало быть, должен быть в одной из половин, растащеной или порвано-затоптанной. При любом раскладе, владелец паспорта лишён

[CynicalCreature]

Циник, а где сказано, что барышня не вернула/скрыла паспорт автора? Где сказано, что он был испорчен? А что до перемещения, так кто в данном случае «лицо, в ведении которого паспорт находился? Квартира ее? Значит, она то лицо. Так-то свой основной документ имеет смысл с собой носить.  

*по прежнему занудно*
1. Статья 325 не рассматривает вопросы порчи документов.
2. Барышня осуществила "перемещение без ведома лица, в ведении которого они находились".
3. Паспорт гражданина РФ находится в ведении гражданина, которому он выдан.

далее в комментариях к статье есть ещё вариант "сокрытие - утаивание предмета, хранение его в таком месте, в котором доступ к ним полномочного лица (владельца) затруднен или исключается вообще."

[Loy Yver]

*ещё зануднее* Паспорт был в числе сброшенного. Стало быть, должен быть в одной из половин, растащеной или порвано-затоптанной. При любом раскладе, владелец паспорта лишён

*еще зануднее²* Исходя из того, что об утрате паспорта не сказано ни слова, можно предположить, что паспорт как раз спасти удалось.    

1. Статья 325 не рассматривает вопросы порчи документов.
2. Барышня осуществила "перемещение без ведома лица, в ведении которого они находились".

Циник, перемещение чего? Вещей? Ну так его слово против ее — она скажет, что старье выбросила на радость обездоленным. Тем паче квартира ее, скорее всего.

3. Паспорт гражданина РФ находится в ведении гражданина, которому он выдан.

То есть парень сам совершил правонарушение, оставив свой паспорт без своего ведения. Ок.

А поскольку доступ в квартиру для мужика был исключен вообще, она, как законопослушный гражданин, не могла далее хранить там паспорт

Или так.  

[CynicalCreature]

А поскольку доступ в квартиру для мужика был исключен вообще, она, как законопослушный гражданин, не могла далее хранить там паспорт

Если упарываться в формализм, то с точки зрения закона идеальный вариант сначала передать паспорт, а потом исключить доступ в квартиру.

На всякий случай. Парня я не оправдываю, сам изменил - сам получил.

Но вот дама не подумала. По закону может прилететь. вещи выкидывать можно, это не кража, потому что там нужна корыстная заинтересованность, а по это 325 учитывается ещё и личная заинтересованность.

Более того, если парень сразу бы подорвался и заявил на похищение документов, а паспорт нашли бы какие-нть ухари и быстро взяли бы быстрокредит, то это уже девушке пришлось бы доказывать, что она его выбросила в окно, а не сама мошенничество устроила. Селяви.

Циник, перемещение чего? Вещей? Ну так его слово против ее — она скажет, что старье выбросила на радость обездоленным. Тем паче квартира ее, скорее всего.

Документов, 325 про вещи не знает. А если она скажет, что выкинула паспорт на радость обездоленным, то фактически сама признается в вине.

[Allian]

Более того, если парень сразу бы подорвался и заявил на похищение документов, а паспорт нашли бы какие-нть ухари и быстро взяли бы быстрокредит, то это уже девушке пришлось бы доказывать, что она его выбросила в окно, а не сама мошенничество устроила. Селяви.

А ему не пришлось бы сначала доказывать, что его паспорт был у нее?

[der Westen]

Более того, если парень сразу бы подорвался и заявил на похищение документов, а паспорт нашли бы какие-нть ухари и быстро взяли бы быстрокредит, то это уже девушке пришлось бы доказывать, что она его выбросила в окно, а не сама мошенничество устроила. Селяви.

А ему не пришлось бы сначала доказывать, что его паспорт был у нее?

Так они вроде как жили вместе. Ну оставил паспорт дома. Я так не умею, а вот выше отписалось огромное количество народу, что паспорт с собой не носят. И кто-то из них вполне может оставлять паспорт не в своей квартире, а в родительской/партнёра/на съёме, там, где обитает в данный момент. А уж, что он там жил некоторое время - вполне реально подтвердить.

[Allian]

Так они вроде как жили вместе. Ну оставил паспорт дома. Я так не умею, а вот выше отписалось огромное количество народу, что паспорт с собой не носят. И кто-то из них вполне может оставлять паспорт не в своей квартире, а в родительской/партнёра/на съёме, там, где обитает в данный момент. А уж, что он там жил некоторое время - вполне реально подтвердить.

То есть он говорит, что оставил паспорт, она, что нет. Что дальше будет?

[der Westen]

Allian, мы не знаем, что она скажет. Может и правду сказать.
Полагаю, что свидетели удивительного полёта вещей и документов из окна тоже найдутся. Бабки на лавочке, вышедший покурить сосед, гуляющие с детьми и собаками, вряд ли вокруг мёртвая зона.

[Jylia]

Она может сказать, что выкинула вещи парня. А паспорт не видела. Может, он в кармане куртки лежал. Что ей, по карманам шарить перед выбросом?

[Крокозябра]

Огласите весь список, пожалуйста, какими методами можно делать больно человеку, если хочется.

совершенно любыми.
Если метод описан в УК или ГК - то может последовать описанное там же последствие. Но это совершенно не значит, что нельзя, если очень хочется.

[CynicalCreature]

Огласите весь список, пожалуйста, какими методами можно делать больно человеку, если хочется.

совершенно любыми.
Если метод описан в УК или ГК - то может последовать описанное там же последствие. Но это совершенно не значит, что нельзя, если очень хочется.

нуууу.... так очень многие обсуждения история тут можно закрыть. Начиная с "Пи*дит жену за то, что завтрак не правильно подает".