#29393 - Вперед в прошлое

[Каталина]

https://zadolba.li/story/29393

Есть два подхода к жизни:

Например, в одной из историй девушка жалуется, что ей было неудобно, когда гардероб не принял на хранение рюкзак, и что её достали проверки паспортов на кассе при продаже алкоголя.

А в ответ другой автор советует тщательно соблюдать установленные нормы и требования, носить с собой паспорт и предъявлять его на кассах.

Видите разницу? Если не очень — покажу на примере:

В одном государстве как-то приняли законы и нормы, что лица определённой национальности должны носить на одежде специальный знак и жить в специальных кварталах.

А потом доработали закон: этих лиц вместе с некоторыми другими следует отправлять в специальные лагеря для принудительных работ на благо государства. А кто не может, не хочет или просто недоволен законами — утилизируются методом кремации в специальной печи.

И заметьте, всё по закону, всё по нормам и правилам, на благо общества и государства!

Называлось это государство Третьим Рейхом. Вот как раз скоро будем в очередной раз праздновать победу над ним в войне, которая унесла миллионы жизней.

Так вот, есть два подхода к жизни: делать жизнь людей удобнее, устраняя недостатки, исправляя плохие правила и законы, или же строго следовать всему, что кто-то где-то придумал и принял в качестве закона, и при этом не сметь быть недовольным, постоянно носить и предъявлять по первому требованию аусвайс.

И сразу тем, кто скажет: «Предлагаете продавать алкоголь детям?!» — а почему бы и нет, что это изменит? Дети не в вакууме живут, и те из них, кто способен и желает нажраться алкоголем, легко решат эту маленькую проблему. А те, кому это не надо — они если и купят, то разве что родителям по их просьбе.

В конце концов отличить первоклассника от взрослого несложно, а вот граница между 17-летним и 18-летним — это чистая формальность, имеющая смысл только для проверяющих и штрафующих.

Приносить две первые истории не вижу смысла, они с этой имеют мало общего.

[Nicole White]

В конце концов отличить первоклассника от взрослого несложно, а вот граница между 17-летним и 18-летним — это чистая формальность, имеющая смысл только для проверяющих и штрафующих.

Да чё уж там. Младенцам продавайте, всё равно разницы никакой.

[Кегги Клегги]

И вся эта задолбальская простыня с отсылками в историю и обществознание свелась к желанию школоты купить бухлишка?

[Killemall]

Но ведь долгое время бухло детям и правда продавали... Больше от этого не пили.
Я против запретов продажи алко и сигарет, подростки и правда находят как, включая страну, где "аусвайс" - нормальное слово.

[SyberianDragon]

Как бы убивать тоже запрещено, однакож находятся те кто нарушают, тоже можно закон отменять, раз не работает?

[Zdesь был Leo]

Но ведь долгое время бухло детям и правда продавали... Больше от этого не пили.
Я против запретов продажи алко и сигарет, подростки и правда находят как, включая страну, где "аусвайс" - нормальное слово.

Ну я хз конечно, но в шестнадцать лет я в магазине на окраине города (который и жил собственно на продаже дешевого бухта) на вопрос о возрасте "А восемнадцать лет есть?" отвечал смело "Тётя, не говорите глупости". Сейчас такое уже не канает. Ну и да, пьяную школоту я особо не наблюдаю. Какова в этом доля ограничительных мер продажи алкоголя несовершеннолетним -сказать сложно, но сейчас таки подростки бухают ощутимом меньше, чем пятнадцать лет назад.

[Тётя Сэм]

Как бы убивать тоже запрещено, однакож находятся те кто нарушают, тоже можно закон отменять, раз не работает?

Одно дело - лишить человека жизни, и совсем другое - нажраться дома, если ты никому не помешал.

[Green Boar]

А что вы думаете о рекреационной фармакологии? В случае запрета ею занимаются левые полуобразованные Васи Пупкины и делают грязный продукт. Если разрешить, то можно уже с этих Вась спрашивать за качество.

[Loy Yver]

В конце концов отличить первоклассника от взрослого несложно, а вот граница между 17-летним и 18-летним — это чистая формальность, имеющая смысл только для проверяющих и штрафующих.

Да чё уж там. Младенцам продавайте, всё равно разницы никакой.

А почему нет? Автор прав, говоря, что жаждущий напиться, все равно напьется, как ни ограничивай. У нас вон наркотики  принципе вне закона, а наркоманов до херовой матери.

[Zanthiа]

Мы в свои 14-15 лет спокойно покупали пиво. И как-то не спились.
А кто хочет - согласна, и так достанет, попросит старших и все равно назюкается.

[SyberianDragon]

Одно дело - лишить человека жизни, и совсем другое - нажраться дома, если ты никому не помешал.

В данном контексте не важно, и то и другое нарушение закона, и позиция "ну раз один хрен нарушают, то зачем он вобще нужен" как то вобще на адекватную не похожа.

[CynicalCreature]

Но по такой логике желающий посекситься с 13-летней найдет желающую посекситься. И что теперь - пустить всё на самотек?

[URSA]

Ненуачо, хотите сдать 40л рюкзак в гардероб поликлиники, велкам. Желаете метамфетаминчику - да пожалуйста, секс с 13-летней - не вопрос.. Я, наверное, жуткая ханжа, но нунахрен такое общество. Если нет самоограничений у граждан - должен запретить кто-то другой.
ЗЫ И чем сумка мешает в поликлинике?

[Killemall]

Циня,
Вам в школе преподавали типы преступлений? Против личности, против государства...
Чему и кому мешает бутылка пива, распитая 16-летним? Почему дети не могут купить конфеты с ликером (это уже ФРГ, как щас с этим в РФ - не знаю)? Почему подросток не может получить у курьера заказ с бутылкой вина, если родителей дома не оказалось?  

[Тётя Сэм]

Одно дело - лишить человека жизни, и совсем другое - нажраться дома, если ты никому не помешал.

В данном контексте не важно, и то и другое нарушение закона, и позиция "ну раз один хрен нарушают, то зачем он вобще нужен" как то вобще на адекватную не похожа.

Закон о запрете алкоголя - нафиг нужен. Потому, что наказание за нарушение этого закона - ерунда, как пили, так и будут пить, как продавали, так и будут продавать.

Опять же, разница есть, УК чётко определяет эту разницу - за убийство столько-то лет, за кражу - столько-то.

[Loy Yver]

Но по такой логике желающий посекситься с 13-летней найдет желающую посекситься. И что теперь - пустить всё на самотек?

По логике ad absurdum — несомненно. Можно же даже углубить: если человека от покупки спиртного, наркотиков, секса с несовершеннолетними и убийства останавливает только закон, только массовые расстрелы спасут родину. Только вот расстреляют опять не тех, как обычно.

[CynicalCreature]

Можно же даже углубить: если человека от покупки спиртного, наркотиков, секса с несовершеннолетними и убийства останавливает только закон, только массовые расстрелы спасут родину. Только вот расстреляют опять не тех, как обычно.

Секс с несовершеннолетними не незаконен в  РФ.

[Loy Yver]

Секс с несовершеннолетними не незаконен в  РФ.

Хорошо, «с несовершеннолтними, не достигшими возраста согласия».

[CynicalCreature]

Секс с несовершеннолетними не незаконен в  РФ.

Хорошо, «с несовершеннолтними, не достигшими возраста согласия».

Зачем использовать два понятия, достаточно одного?)

[Loy Yver]

А к чему тогда было ваше замечание?

Кроме того, по-моему, вы все же ошибаетесь насчет законности секса с несовершеннолетними в РФ. Ну или пытаетесь троллить.

[CynicalCreature]

А к чему тогда было ваше замечание?

Кроме того, по-моему, вы все же ошибаетесь насчет законности секса с несовершеннолетними в РФ. Ну или пытаетесь троллить.

С несовершеннолетними в РФ можно заниматься сексом. Если им есть 16 лет (есть ещё исключения, если обе стороны до 16). так что проще использовать понятие "Лица, достигшие возраста согласия" чем "Совершеннолетние лица, достигшие возраста согласия", если разницы нет.

[Loy Yver]

Циник, с несовершеннолетними нельзя заниматься сексом. Кроме тех, кто достиг возраста согласия. Но от этого они не перестают быть несовершеннолетними. В чем проблема-то?   Вам проще иное словосочетание использовать? Ок. Я буду говорить так. А если вспомнить ваш тезис, то моя конструкция будет единственно верной. Поскольку секс с несовершеннолетними, не достигшими возраста согласия, в РФ все же вне закона.

[CynicalCreature]

Циник, с несовершеннолетними нельзя заниматься сексом. Кроме тех, кто достиг возраста согласия. Но от этого они не перестают быть несовершеннолетними.

С людьми нельзя заниматься сексом. Кроме тех, кто достиг возраста согласия. Но от этого они не перестают быть людьми.

[Loy Yver]

По законам РФ — да. У вас с этим проблемы?  

[Бацилла]

По моему тут путают теплое и мягкое.
Нормы и правила призваны обеспечить безопасность.
Перегнуть в любую сторону - это либо ввергнуть общество в муштру и тюремщину, либо пустить массы в распутно- наркотический разнос.

Да. Покупали алкоголь. В 15. Но для большинства, если это поймают родители- пионервожатые, будет как минимум пропесочка. А не одобрение. Пусть и молчаливое. Или согласие.

Да. Некоторые вполне мутили с противоположным полом с 13-14-15 но не все. И большинство следуя общественным нормам считали это рановато.
Если убрать сдерживающие общественные нормы, правила, законы, убрать некую общественную мораль, маргиналы же пойдут вразнос.

Обратная сторона: тюремный режим заморозит общество в целом и даст пути для сильных и подлых.
Это ведь и произошло тогда, в третьем рейхе...

[Elf78]

Да чё уж там. Младенцам продавайте, всё равно разницы никакой.

Почему бы нет?

[SyberianDragon]

Можно же даже углубить: если человека от покупки спиртного, наркотиков, секса с несовершеннолетними и убийства останавливает только закон, только массовые расстрелы спасут родину.

Ну таки некоторую часть общества, от того чтобы начать убивать грабить и насиловать останавливают именно законы

[Loy Yver]

А некоторую не останавливают вообще.

[Pectorin]

История - Reductio ad Hitlerum в чистом виде

Ещё древние римляне вывели правило: «сколько голов — столько мнений». Из этого, в частности, следует, что для любого утверждения непременно найдётся согласный с ним злодей. Этот факт можно использовать как оружие в споре. Например:

Крутой Уокер: Я считаю, что в сильной стране должен быть порядок. Софист: Вы говорите словами Гитлера.

Военный: Каждый уважающий себя юноша должен отслужить в армии. Софист: Угу, Гитлер именно так и считал.

Патриот: Слово «потребитель» представляется мне чуть ли не матерным. У здорового человека должны быть какие-то идеалы кроме «вкусно жрать» и «сладко спать».
Софист: Хорошо сказано. Конечно же: у здорового человека должны быть высокие идеалы. Адольф Гитлер рукоплещет вашему идеализму.

Пролетарий: Спаянный коллектив всегда выиграет у талантливых одиночек. Порядок бьёт класс.
Софист: Это цитата из «Майн Кампф» Гитлера. Вы, наверное, фашист, да?

Как видите, приём весьма несложен в использовании и вполне доступен даже начинающим софистам. Если оппонент поведётся на нашу уловку, он начнёт оправдывать Гитлера и объяснять, что Адольф Алоизович был, в сущности, не таким уж плохим человеком. Либо, как вариант, попытается доказать, что Гитлер не произносил ничего подобного. Короче, сильно ослабит свои позиции в споре.

https://ruxpert.ru/Риторика:Так_говорил_Гитлер

[Jylia]

Но ведь долгое время бухло детям и правда продавали... Больше от этого не пили.
Я против запретов продажи алко и сигарет, подростки и правда находят как, включая страну, где "аусвайс" - нормальное слово.

Пили и ещё как.
Сейчас идёт активная пропаганда ЗОЖ, индустрия "трезвых" развлечений более широкая или более "модная". Они не хотят.
Мой сын пробовал алкоголь, дважды я его на этом ловила, сейчас не хочет пробовать, даже если ему предложить. У него есть более интересные для него занятия.