#29547 - Всё как вы и хотели

[ProblemCreator]

Не совсем ясно, что в итоге должно быть вынесено из нашего диалога)

Я ясно сформулировала вопрос: чему конкретно мешают перечисленные в сабже условия. Купить квартиру? (Не) завести детей? Переехать в другую страну? Отправиться в кругосветку? Проводить досуг в бане с blyadями?
Чему?
Если мужчина на всё это заработал, то условия, поставленные автором, не мешают. Если нет - то проблема не в авторе.

Вспомнилась ситуация из жизни.

Да, это, конечно, имеет прямое и непосредственное отношение к сабжу [сарказм].
Я так понимаю, конкретных примеров не будет, кроме поведения соседки в соседки в тыщадевятьсотлохматом году?

[ГОСТ_8239-89]

Я ясно сформулировала вопрос: чему конкретно мешают перечисленные в сабже условия. Купить квартиру? (Не) завести детей? Переехать в другую страну? Отправиться в кругосветку? Проводить досуг в бане с blyadями?
Чему?
Если мужчина на всё это заработал, то условия, поставленные автором, не мешают. Если нет - то проблема не в авторе.

Если он не хочет детей - вазектомия.
Секс с женой тоже под вопросом. По её условиям, она может вообще с ним не заниматься сексом.

[ProblemCreator]

Если он не хочет детей - вазектомия.

Нормальное решение взрослого человека. Некоторые так делают, прикиньте?

Секс с женой тоже под вопросом. По её условиям, она может вообще с ним не заниматься сексом.

Я выше писала и не обломаюсь повторить: даже в самых распропатриархальных обществах супружеская обязанность жены - это рожать детей от мужа, а не ублажать оного мужа в постели; за ублажением ходили в публичные дома. Автор ясно сказала, что разрешает мужу иметь секс на стороне. Сама это делать не будет, а муж пусть гуляет. И яннп, почему этот пункт половина обсуждающих не осилила прочитать глазами и пытается вменить автору, что она-де его сексу лишает, стерва. Да не лишает, йопт, наоборот.

[ГОСТ_8239-89]

Нормальное решение взрослого человека. Некоторые так делают, прикиньте?

Прикидываю. А еще больше не делают. То, что он не хочет детей от неё не значит, что не захочет их вообще.
Да взрослый человек может вообще не хотеть принимать такое решение. И это тоже нормально.

Я выше писала и не обломаюсь повторить: даже в самых распропатриархальных обществах супружеская обязанность жены - это рожать детей от мужа, а не ублажать оного мужа в постели; за ублажением ходили в публичные дома. Автор ясно сказала, что разрешает мужу иметь секс на стороне. Сама это делать не будет, а муж пусть гуляет. И яннп, почему этот пункт половина обсуждающих не осилила прочитать глазами и пытается вменить автору, что она-де его сексу лишает, стерва. Да не лишает, йопт, наоборот.

Какая разница как принято в других сообществах? Она лишает его секса с собой.
Да и про детей она очень интересно про 2х написала. А если 5? Или 7? Или 10?

Но не в этом суть. Я вообще не считаю, что должна что-то обосновывать в данном случае кроме своего мнения.
А мое мнение таково: Если мужик хочет модель семьи, где он глава и добытчик, а женщина дома что-то там хранит, то он не просто хочет взвалить на себя груду ответственности за толпу семью. Полагаю, что он хочет еще и получать удовольствие от осознания собственной значимости в своих глазах и в глазах подобных ему, возможно он хочет наслаждаться контролем над семьей или еще чем.
И в этом случае, подобные условия делают бессмысленным всё.

[Daphny]

https://zadolba.li/story/29575

Уважаемая невеста на выданье! Я вижу, что долгая борьба женщин за эмансипацию вас утомила, и вы не против перейти на тёмную сторону патриархата. Я прекрасно чувствую себя в партнерских отношениях современного типа, но готов рассмотреть и другие варианты, так что вот вам моё встречное предложение:

1) Вы должны быть девственницей. Мне не принципиально, будет ли у нас с вами секс до свадьбы, но с другими мужчинами у вас никогда ничего не должно было быть. Если вы не девственница, можете дальше не читать.

2) Позвольте уточнить размер вашего приданого. Да-да, приданого. Вы же выставляете определённые требования к материальному положению вашего будущего супруга вплоть до количества комнат в квартире, так что будьте добры соответствовать. Вам же знакомо слово «бесприданница»?

3) До свадьбы я буду, конечно, оплачивать совместный досуг и дарить подарки, как и после, но материальной помощи от меня не ждите. Это только после свадьбы женщину содержит муж, до свадьбы её содержит отец или другой родственник-мужчина. Он же должен дать вам образование, если только мы с вами не поженимся, пока вы будете студенткой. У вас нет отца, дяди или брата, а есть только малообеспеченная мама? Мне очень жаль.

4) В кафе с подружками после свадьбы вы ходить не будете. Вы не будете позорить семью, появляясь в местах, куда ходят женщины лёгкого поведения. Можете приглашать подружек домой или ходить в гости к ним. Из хобби, кроме совместных со мной, у вас могут быть только такие, где вам не придётся постоянно сталкиваться с другими мужчинами. Как насчет фуд-блога в Инстаграме?

5) Кстати, о позоре семьи. Вам следует помнить, что за ваши действия ответственность перед обществом несу я. Так что отсутствие повышенного тона я вам обещаю постольку, поскольку ваше поведение в обществе будет безупречным.

6) Где это вы видели современный средний класс с нянями и прислугой? Вы ошиблись столетием. Конечно, если я сделаю хорошую карьеру, то лет через пять мы сможем позволить себе клининг, но до тех пор мыть стульчак и сидеть с детьми придется вам, больше некому. Вы же вызвались быть хранительницей очага, а в доме должен быть порядок.

7) В дом, где я глава, я буду приводить друзей, когда захочу. Поскольку я ожидаю, что к обычному времени моего прихода с работы и вы, и дом в любом случае будете выглядеть прилично, оговаривать визиты с вами я считаю опциональным. Вам не обязательно присутствовать, можете подать закуски, какие найдёте, и пойти заниматься своими делами, а потом убрать со стола.

8.) Если у нас будет сын, то примерно с трёхлетнего возраста я буду принимать участие в его воспитании. Сыну нужно мужское воспитание, так что моё слово будет решающим. Дочерей можете воспитывать по своему усмотрению, я лишь буду следить, чтобы они росли приличными девушками и не опозорили семью.

Как вам такой план? Именно так выглядит семейная жизнь в обществе, где мужчина содержит семью, например, в исламских странах и регионах. А то, что вы предлагаете — это снять для себя сливки с обоих вариантов: чтобы вас содержали, как при патриархате, но чтобы при этом быть свободной, как при эмансипации. Впрочем, это весьма в духе современного феминизма.

Удачи вам в поисках, не задолбайтесь только.

Ответ, имхо, вполне справедливый. Первая автор со всех строев выбрала только выгодные ей условия, при этом абсолютно не понятно, какую реальную пользу она может представлять для мужчины.

[Loy Yver]

Она лишает его секса с собой

Не-а. Она дает ему карт-бланш на измены, буде она не сможет удовлетворить потребности мужа. О том, что она лишает его секса с собой, ни слова не сказано.

[ProblemCreator]

Да взрослый человек может вообще не хотеть принимать такое решение. И это тоже нормально.

Значит, этот человек может на ней не жениться и играть в "хочулия-могулия-говнолия-магнолия" с кем-нибудь другим или в одиночестве. А ей нужен человек, который может принять решение, а не соплю по рукаву размазывать.

Какая разница как принято в других сообществах? Она лишает его секса с собой.

Я, наверное, щас ужасную для вас вещь скажу, но брак - это НЕ сексуальное рабство. Брак НЕ даёт мужу право принуждать жену к сексу. Это не её персональный выebон такой, это, внезапно, гражданские права. Любая жена может "лишить мужа секса с собой" без объяснения причин. Такие дела.

Да и про детей она очень интересно про 2х написала. А если 5? Или 7? Или 10?

Этот табор в трёхкомнатную квартиру не влезет

он хочет еще и получать удовольствие от осознания собственной значимости в своих глазах и в глазах подобных ему, возможно он хочет наслаждаться контролем над семьей или еще чем.
И в этом случае, подобные условия делают бессмысленным всё.

Из того, что вы написали, напрямую следует, что "осознание собственной значимости" и "наслаждение контролем над семьей" у мужчины случается от тех действий, на которые автор наложила ограничения. А это принуждение к сексу, скандалы, рукоприкладство и лишение денег.
То есть всё то, о чём мечтают мамкины доминанты с хроническим синдромом ущемления тестикул
Хорошее же у вас мнение о мужчинах. Просто офигенно лестное

[ГОСТ_8239-89]

Не-а. Она дает ему карт-бланш на измены, буде она не сможет удовлетворить потребности мужа. О том, что она лишает его секса с собой, ни слова не сказано.

Значит, неправильно поняла фразу.
Как-то уверенно она сразу обозначила, что не всегда сможет удовлетворить)

Хорошее же у вас мнение о мужчинах. Просто офигенно лестное

Вы как-то легко приписали мне чужое мнение об огромной доле человечества, ни разу не стремящейся к тому о чем я писала
В разговоре с вами, возникает неприятное ощущение, что мое мнение ничего не значит и вам сгодился бы и бот  

[xarax]

Не-а. Она дает ему карт-бланш на измены, буде она не сможет удовлетворить потребности мужа. О том, что она лишает его секса с собой, ни слова не сказано.

Взамен на многочисленные требования и условия Она великодушно даёт ему разрешение на то, что её разрешения не требует.

[ProblemCreator]

Вы как-то легко приписали мне чужое мнение об огромной доле человечества, ни разу не стремящейся к тому о чем я писала

Оставьте эти нелепые выверты, "ойвсё" и то достойнее смотрится
Я ровно ничего вам не приписывала. Всего лишь написала в явной форме, что именно по вашему мнению хочет получить мужчина в обмен на "взваливание на себя груды ответственности за толпу семью", как вы изволили изящнейше выразиться

[Loy Yver]

Зэрэкс, без ведра «Фэйри» и бадьи портвейну даже не приближайтесь.    

[ГОСТ_8239-89]

Ну да, определенный тип мужчин.
Мужчины же разные.
Если я напишу при тип женщин, стремящихся к паразитированию или продаже своей вагины - это не будет значить, что я про всех женщин думаю плохо.
Так? Или нет?

[xarax]

Зэрэкс, без ведра «Фэйри» и бадьи портвейну даже не приближайтесь.    

но каков обмен! Большое содержание на ... ничего. Какова наглость. Залюбовался.

Если я напишу при тип женщин, стремящихся к паразитированию или продаже своей вагины - это не будет значить, что я про всех женщин думаю плохо.

что же в этом плохого? Природа человеческая и в частности женская.

[ProblemCreator]

Ну да, определенный тип мужчин.

О, ну наконец-то. А теперь ещё один мааааленький логический шажочек - и оп, вы наконец-то догадаетесь, что автор сабжа напейсала все эти многабукав в первую очередь с целью троллинга этого самого "определенного типа мужчин". И что всерьёз отстаивать права этого "определенного типа" так, как будто автор их неипически нарушила - это так себе идея

[ГОСТ_8239-89]

О, ну наконец-то. А теперь ещё один мааааленький логический шажочек - и оп, вы наконец-то догадаетесь, что автор сабжа напейсала все эти многабукав в первую очередь с целью троллинга этого самого "определенного типа мужчин". И что всерьёз отстаивать права этого "определенного типа" так, как будто автор их неипически нарушила - это так себе идея

Вот это поворот
И в мыслях не было отстаивать чьи-либо права. даже право попугаев на свободу

[ProblemCreator]

И в мыслях не было отстаивать чьи-либо права. даже право попугаев на свободу

Ну вапще разговор-то начинался с того, что:

Когда столько оговорок и условий - это уже не свобода принятия решений и даже не возможность.

после чего я поинтересовалась, чем это автор ущемила свободу принятия решений. Слово за слово, и мы внезапно обнаружили, что свобода с решениями нахрен не сдались, а смысл всей этой затеи вообще другом но изначально-то разговор шёл за попранные права и свободы, такие дела.

[Vio]

Ответ, имхо, вполне справедливый. Первая автор со всех строев выбрала только выгодные ей условия, при этом абсолютно не понятно, какую реальную пользу она может представлять для мужчины.

Это да. Но сильно у него бомбануло. Про современный феминизм не согласна. То, что на равных не деремся и не платим - так у нас физической силы меньше и зп ниже. И вспомните несовременных феминисток - здания крушили, а не в интернете сидели - это он одобряет разве)

[ГОСТ_8239-89]

ProblemCreator, Разговор начинался с того, что я долго и нудно написала, что ЦА автора не интересно будет типапредложение по определенным причинам, связанными с типажем мужчин.
А вы уже начали мне задавать риторические вопросы. Но я не имею никакого отношения к становлению и развитию того мировоззрения, которое тролит автор. И не имеет смысла писать в мою сторону саркастические замечания о сексрабстве в браке)

[Loy Yver]

автор сабжа напейсала все эти многабукав в первую очередь с целью троллинга этого самого "определенного типа мужчин".

И, судя по панике в ответе, троллинг более чем удался.  

[ProblemCreator]

И, судя по панике в ответе, троллинг более чем удался.

О да. Аффтор ответочки прям не знает, чо б такое пострашнее придумать

[Риллиан]

Пфф. Автор ответа написал спокойный развернутый пост без оскорблений и перехода на личности.
Но ему всё равно наванговали и "бомбануло" и "панику" и принадлежность к определенному типу мужчин. Напишите ещё, что он христианских младенцев на ужин употребляет. Почему нет?

[Nicole White]

Да чё тут бомбить. Одна сторона продает писечку, другая покупает. Договориться о цене у авторов задолбашек не получилось.

[Loy Yver]

Риллиан, паника автора ответа в том, что он, приняяв за чистую монету гротесковость, на каждый пункт барышни отвечает и тут же оправдывается, почему он именно так отвечает. Понимаете, он ведь поверил.

[Daphny]

Риллиан, паника автора ответа в том, что он, приняяв за чистую монету гротесковость, на каждый пункт барышни отвечает и тут же оправдывается, почему он именно так отвечает. Понимаете, он ведь поверил.

А где он оправдывается, да еще и по каждому пункту? В части высказываний он объясняет требование логикой того уклада, который предлагает первая автор (женщина - инкубаторхранительница очага, мужчина - кошелекдобытчик), раз уж она начала так ловко троллить каких-то мужчин, не более.

[xarax]

Понимаете, он ведь поверил.

А потом они удивляются недоверию и возмущаются из-за тестов на отцовство.

[Loy Yver]

А где он оправдывается, да еще и по каждому пункту? В части высказываний он объясняет требование логикой того уклада, который предлагает первая автор (женщина - инкубаторхранительница очага, мужчина - кошелекдобытчик), раз уж она начала так ловко троллить каких-то мужчин, не более.

При этом он указывает, что так не будет, потому что сейчас уклад другой и вообще он столько не зарабатывает.   Такой зайка.  

Зэрэкс, я всегда была только «за» тесты на отцовство. Если б сама родила, обязательно сделала бы — интересно же, кто отец чада.

[Morbid angel]

Ксаракс, а почему за ничто? Она обещает быть красивой спутницей, ласковой и верной женой, хорошей матерью, не трахать мозги. За это её надо хорошо обеспечивать.

[Daphny]

Ксаракс, а почему за ничто? Она обещает быть красивой спутницей, ласковой и верной женой, хорошей матерью, не трахать мозги. За это её надо хорошо обеспечивать.

Перечитала первую историю и не увидела там ни обещаний быть красивой и ласковой, ни какой-то еще реальной выгоды. Только балласт. А нетраханые мозги можно получить и без жены. Так что реально непонятно, для чего кому-то может захотеться соглашаться на такие условия. Во ответке хоть описано, на что мужчина может рассчитывать при таких требованиях.

[Morbid angel]

Перечитала первую историю и не увидела там ни обещаний быть красивой и ласковой, ни какой-то еще реальной выгоды. Только балласт. А нетраханые мозги можно получить и без жены. Так что реально непонятно, для чего кому-то может захотеться соглашаться на такие условия. Во ответке хоть описано, на что мужчина может рассчитывать при таких требованиях.

1. "Вы ведь хотите видеть на свиданиях ухоженную и отдохнувшую девушку, которая будет сосредоточена на восхищении вами, а не на своих делах." - я думаю, подразумевается, что девушка будет держать себя в форме.
2. "Думаю, для будущей матери хорошим подспорьем будет педагогическое, психологическое или средне-специальное медицинское образование. Кстати, не имею ничего против прохождения по вашему желанию курсов массажа, кулинарии и проч"-  кухарку, кстати, она не требует, только помощницу по уборке.
3. "Кстати о разборках. Я их не люблю. Поэтому все вопросы будем решать тихо-мирно."
4. "Внимательную и деликатную жену, заботливую мать и умелую хозяйку. Я не буду требовать проводить со мной время, допрашивать, где вы были, клянчить новую покупку или очередную поездку в Тай. Буду рада составить вам компанию, если пригласите. "

[ВЫдрик]

Во всех её формулировках сквозит "он будет должен Х, а я взамен могу Y, но не должна. Если не понравится, я буду не против, если он как-то сам".
Вон с сексом: "Хочешь - можешь сделать вазэктомию, или просто спать не со мной."
Путешествие в Тай: "Буду рада составить компанию, если позовёшь (хотя могу и отказаться - заявление ведь не строгое)".
У меня один супервайзор такой. При руководстве он делает честные глаза и говорит: "Пусть он скажет какой отчёт делать - я сделаю", а когда я даю образец отчёта и говорю как я хочу, чтобы он его заполнял он говорит: "Нет, такой отчёт я делать не буду. Я сделаю так, как удобно мне."