grazdano4ka.ru - "Сначала вырасти ребенка, потом будешь искать себе мужика!.."

[Крокозябра]

...Типа, владыка и правда лучше знает, чем мне письку чесать. Мужиком, или пальчиками. Раз уж рожать я не умею самостоятельно.

поправка:
"... Раз уж содержать себя я не умею самостоятельно"

Если б Валентина-средняя жила в своей квартире или оплачивала съем, могла себе позволить нянечку и т.д. У Валентины старшей не было бы подобных высказываний.
В крайнем случае ее можно было было бы послать в жопу.
А в данный момент дочке - негде жить (без комнатки у матери), не с кем оставить ребенка (без помощи матери).

[В. Редная]

мне кажется, что если мама совсем не уважала дочь, она бы не стала ей помогать, крутись, как хочешь.

Вот тут спорно.
Многие люди помогают не совсем из уважения.
Помогают от любви, от желания управлять, от жалости (редко все три чувства встречаются в кристально-чистом виде, обычно так или иначе смешиваются). Так что тот факт, что мама помогает дочери, это не обязательно признак уважения.

Я не говорю, что развод - грабли. И что она дура клиническая. Но, имхо, какое-то время переждать стоит. Не пятнадцать лет, конечно, хотя бы пару лет.

А вот тут я с вами на 100% согласна. И дело даже не в том, насколько она может позволить на свою з/п няньку нанять, а в том, что отношения, которые будут строиться впопыхах, сразу после развода, поверх пепелища и с навязчивой мыслью "скорей-скорей, пока не сморщилась и пока ребенок несмышленый" могут оказаться хуже первых.

[Cornelia]

Дочь не виновата в разводе.

Походу только меня это сделало ШТААААА
Видимо, за отношения пары ответственен только муж, поэтому и если развод - то это исключительно его проеп.

[Arctic]

Ну я что-то сомневаюсь, что от обычного мужика она свалила вникуда с двухгодовалым ребенком. Да и то, что отец в истории не упомянут, намекает, что в жизни ребенка его нет, а это явно не премия "муж и отец года". Кстати, алименты тоже не упомянуты.

Уже во второй подобной истории не понимаю, в чем смысл для матери, если дочь будет пятнадцать лет катать саночки. Разве не хочется увидеть своего ребенка в нормальных отношениях с любимым и любящим человеком? Или раз уж сама не нашла мужика (отец Валентины тоже не присутствует на горизонте, как я понимаю), всё, теперь и дочке пожелаю того же? Высокие, высокие отношения.

*предвосхищая вопросы - нет, мать не обязана сидеть с внучкой. Но тогда надо об этом и говорить, а не читать нотации про "живи теперь для дочери, зачем эти мужчины нужны".

[Stranger87]

Ну я что-то сомневаюсь, что от обычного мужика она свалила вникуда с двухгодовалым ребенком. Да и то, что отец в истории не упомянут, намекает, что в жизни ребенка его нет, а это явно не премия "муж и отец года". Кстати, алименты тоже не упомянуты.

Уже во второй подобной истории не понимаю, в чем смысл для матери, если дочь будет пятнадцать лет катать саночки. Разве не хочется увидеть своего ребенка в нормальных отношениях с любимым и любящим человеком? Или раз уж сама не нашла мужика (отец Валентины тоже не присутствует на горизонте, как я понимаю), всё, теперь и дочке пожелаю того же? Высокие, высокие отношения.

*предвосхищая вопросы - нет, мать не обязана сидеть с внучкой. Но тогда надо об этом и говорить, а не читать нотации про "живи теперь для дочери, зачем эти мужчины нужны".

Возможно, что мать боится, что дочь забеременеет от нового мужика да и отчалит в новую жизнь, оставив внучку матери, примерно как хотела провернуть Вера из соседней истории с 12-летним сыном.
Да и вообще отчимы все эти вполне себе риск для ребенка, я не имею в виду сексуальное насилие, но отчим может невзлюбить девочку.

[Cornelia]

Ну я что-то сомневаюсь, что от обычного мужика она свалила вникуда с двухгодовалым ребенком.

Сваливают только от необычных? А можно подробнее - это каких? Обязательно чтоб бил её до кровавых слез?
И почему в никуда, если она к матери вернулась? Может ей как раз с мужем няньки для ребенка не хватало: муж на работе, а денег нет нанимать, сада еще нет + это постоянные болезни ребенка. К бабушке возить каждый день - заепёшься, а тут она рядом, под боком.
Я так-то наванговать тоже могу.

Кстати, алименты тоже не упомянуты.

Пфф, уж Валентина бы упомянула какой бывший мудак и уклоняется от алиментов
Да и платить ему их не нужно, как только в судебном порядке алименты назначаются, они автоматом оплачиваются из его зп бухгалтерией, где он работает.

[Arctic]

Э, почему вангование? В тексте "с моим ребенком посидеть некому", и если у ребенка есть отец, нормально же предположить, что он и сидит (гуляет, берет на выходные). Такой вариант даже не рассматривается.

Плюс тут в теме обсуждалось, что дочь не зарабатывает, поэтому права ни на что не имеет. Подработка и алименты - уже какой-то доход. Кстати, а до какого возраста ребенка надо при разводе платить и матери, до полутора лет или до трех?  (апдейт: посмотрела, до трех лет, дополнительные 50% алиментов на ребенка).

Насчет "необычных" - ну да, я думаю, просто от того, что "ах, что-то тем для разговора стало меньше" никто не будет существенно ухудшать свои условия жизни.

[Cornelia]

Э, почему вангование? В тексте "с моим ребенком посидеть некому", и если у ребенка есть отец, нормально же предположить, что он и сидит (гуляет, берет на выходные). Такой вариант даже не рассматривается.

Плюс тут в теме обсуждалось, что дочь не зарабатывает, поэтому права ни на что не имеет. Подработка и алименты - уже какой-то доход. Кстати, а до какого возраста ребенка надо при разводе платить и матери, до полутора лет или до трех?

До года. Не обязательно в разводе. До года ребенка и развод мужу не дадут, если он подаст в одностороннем порядке.
В соседней теме считали уже, что няня - это весьма недешево. Проще припахать маму и откладывать денюжку. Ребенок это всегда расходы - сад, школа, болеет постоянно...

А по поводу отца... Ну да, в России мужчины мало какие мелкими детьми интересуются и готовы больничные брать, даже если очень желанный ребенок. И общаться с ними становится им интересно, уже когда ребенок постарше. Вот такое вот воспитание везде. "Мать - святая, отец - эээ ну если есть(платит алименты), уже неплохо."
Не обязательно ж только поэтому люди разводятся. Может, это жене показалось, что она достойна лучшего (больше зарабатывающего) и свалила, чтобы искать этого лучшего, скинув на свою маму ребенка.

[Босячка]

Уже во второй подобной истории не понимаю, в чем смысл для матери, если дочь будет пятнадцать лет катать саночки. Разве не хочется увидеть своего ребенка в нормальных отношениях с любимым и любящим человеком? Или раз уж сама не нашла мужика (отец Валентины тоже не присутствует на горизонте, как я понимаю), всё, теперь и дочке пожелаю того же? Высокие, высокие отношения.

У матери просто приоритеты по-другому расставлены, на первом месте уже имеющийся ребенок, которого надо вырастить, выучить и в люди вывести, а потом уже "мифические мужики", к которым, кстати, требования не такие как у бездетной, потому что учитыать надо интересы ребенка.

[Сарделька]

Cornelia, Вы путвете, в России алименты матери полагаются до трёх лет.

[Arctic]

У матери просто приоритеты по-другому расставлены, на первом месте уже имеющийся ребенок, которого надо вырастить, выучить и в люди вывести, а потом уже "мифические мужики", к которым, кстати, требования не такие как у бездетной, потому что учитыать надо интересы ребенка.

Ну просто потом-то начинается грустнота, когда ребенок вырастает и сваливает, мать его совестит "да я всю жизнь на тебя положила, да я о себе забыла, да я, я!", а он плечами пожимает: "а я тебя об этом не просил". Ну и прав, в общем-то.

А найти мужа в условные 25-30 и в 45-50 в России - это две большие разницы.

[Zymosis]

Да, конечно, приоритеты. У старухи просто нет вариантов никаких. За бабами 55+ очередь из мужиков не стоит. И эта бабка хочет, чтобы и дочь такую же говножизнь прожила. Мерзкая.

[Cornelia]

Cornelia, Вы путвете, в России алименты матери полагаются до трёх лет.

О, круто) Почему-то я думала, что тоже до года, как и с разводом Спасибо

[Рыба Осетр]

Пять лет брака, двухлетняя малышка на руках - признак того, что дочь не из тех, что размножается сразу, как только х%й в руки получит. А долги могут быть потому, что бизнес прогорел, сплошь и рядом. Вон за центральный стадион в Екб ещё с подрядчиками не расплатились, все так и перекрываются деньгами с других объектов. И таких примеров много.

Я сама выходила замуж с ребёнком на руках, 4 года. Были и отношения на один раз (что тут такого_то???), были те, кто требовал подстройки под себя, логично, отношения прерывались. Были и те, с кем гуляли вчетвером, я с дочерью, он с дочерью (разведен).
Время выкраивала. Была подруга, которая с мужем шла на концерт, её дочь ко мне. И наоборот. И знакомые были, которые на выходные сами звали дочь, с их детьми в сад за компанию. Если этим не злоупотреблять, все ок.
Я сейчас встречаюсь с мч, думаем съезжаться.  Будем жить вместе, я со своими тремя и он со своими двумя. Кому плохо, если уже два года вот так дружим и гостим друг у друга?

[Босячка]

Никто не запрещает дочери заводить мужика, если сможет без маминой помощи удачно выйти замуж, флаг ей в руки и барабан на шею. Говорят о том, что вполне понимают опасения бабушки и ее нежелание сидеть с внучкой, пока мать находится в поиске. Она итак достаточно помогает с ребенком.

[Red_moon]

ООО. Осетр, люблю таких позитивных людей, которые ничего не боятся в жизни, сбивают коленки, танцуют на граблях, набивают шишки на лбу и идут дальше. Годно

[Zymosis]

ООО. Осетр, люблю таких позитивных людей, которые ничего не боятся в жизни, сбивают коленки, танцуют на граблях, набивают шишки на лбу и идут дальше. Годно

Ей мама разрешила  

[Red_moon]

Зимозис, ты со мной можешь свою типа тролльскую роль не отыгрывать - ты не по адресу. Не впечатляешь. Пока, пока) и да, я выигрывают даже в плане арифметики) ах, плохая моя мама)

[Cassiopeia]

Походу только меня это сделало ШТААААА
Видимо, за отношения пары ответственен только муж, поэтому и если развод - то это исключительно его проеп.

Да, неудачно вышло. Переформулирую так: у нас недостаточно данных, чтобы утверждать, что тут дочь виновата в разводе. Может, больше виноват муж, может быть она, может быть одинаково. Я отвечала на высказывание Зимозис о том, что дочь не виновата, сделала все не специально, и надо ее не гнобить и уважать. Хотя, кмк, маме там уже все равно, кто виноват. Да и уже не важно это. Факт остается фактом: дочери деваться некуда, она вернулась сюда, мать согласилась, теперь придется жить так.

Вот тут спорно.
Многие люди помогают не совсем из уважения.
Помогают от любви, от желания управлять, от жалости (редко все три чувства встречаются в кристально-чистом виде, обычно так или иначе смешиваются). Так что тот факт, что мама помогает дочери, это не обязательно признак уважения.

Ну, в моем мире розовых пони любовь и уважение связаны. Как можно любить человека, которого совсем не уважаешь (ну хоть за что-то, не обязательно по всем аспектам жизни) я не знаю. Желание управлять или жалость - да, возможно, мы эту мамашку не знаем, может она и любитель поуправлять  и поставить в зависимость. Но тогда и помощь от нее принимать в таком случае заведомо опасно.

[В. Редная]

Ну, в моем мире розовых пони любовь и уважение связаны.

Хорошо жить в мире розовых поней
Но к сожалению многие родители всю жизнь очень любят своих детей, но ни капли их не уважают.
Когда из роддома приносят пищащий сверток - его можно любить, а как его уважать?
Я понимаю, что по идее есть уважение чужих желаний, личного пространства, особенностей человека и т.д.
Но до этого же очень многие просто не доходят.

[Cassiopeia]

Ну про младенца понятно, я про отношения взрослых людей и их родителей. Ну и да, уважение желаний, пространства и прочего, в разумных пределах и не в ущерб себе. Не все доходят, к сожалению.

[Тётя Сэм]

Да играет мамулька в божка там   Вечером она сбегает из квартиры, что ли?

А может, она хочет вечером спать/кино смотреть/в танки играть, а не бежать на каждый плач и менять подгузники.