pikabu.ru - О противниках прививок.

[Астрид]

Позвонили хорошие клиенты, сказали, что порекомендовали меня соседям, можно ожидать звонка, но "они странные", но обеспеченные и платят хорошую стоимость, выше чем я беру обычно. Дальнейшие расспросы не увенчались успехом.
Ладно, любопытно..

Проходит 2 дня, звонят:
М - Родитель
Я - Собственно я ))

М: Здравствуйте, нам Вас рекомендовала хорошая подруга, нужен массаж.
Я: Добрый вечер, подскажите пожалуйста где проживаете, сколько ребенку и какие у вас показания.
М: Показаний нет, сами хотим, ребенку 4 месяца.
Я: Хорошо, обследования подготовьте пожалуйста все
М: А какие обследования?
Я: Ну, ортопед, невролог, УЗИ... Все то, что у вас есть на руках
М: А мы ничего не проходили О_О Зачем?
Я : Ну как же.. А профилактически? Понимать что происходит с Вашим ребенком. Может там есть какие-то вопросы...
М: Мы не доверяем врачам! Вот вы приедете, посмотрите, если что-то не понравится мы сходим к платному!
Я: Хорошо.. А ребенок привит? (Ну я не мог не спросить в такой ситуации, хотя обычно не спрашивал до этой ситуации)
М: Нет, зачем колоть здорового ребенка?? Простите, Вы нам не подходите, всего доброго.

Так как ребенка было реально жалко, позвонил еще раз, предложил приехать, посмотреть. Думал, как-то смогу повлиять на родителей (клиентов у меня достаточно, за лишней копейкой я не гонюсь, не подумайте). Уже категорический отворот. Ну да ладно..

А вот так мне потом описали реакцию:



Собственно, как говориться: "Жестокие шутки про антипрививочников это не чернуха. Это краснуха!"

https://pikabu.ru/story/o_protivnikakh_privivok_6837268

[Zymosis]

Мля, опять? Астрид, зачем ты в пикабушной помойке роисся? Это ж гнездо дебилов.

[Jylia]

Вообще безотносительно антипрививочников, я тётку понимаю. Я так к неврологу ребенка водила - описала, что мне не нравится, что беспокоит, спросила, что делать.
Она глаза распахивает и спрашивает: "ЗАЧЕМ? Кормите и сам перерастет"
Реально, от этого "зачем" так неуютно стало. Больше я к ней не хожу.
Делаю массаж ребёнку, получаю цу, что я сама должна массировать его 24/7, а то, что массажист приходи на 20 минут в день, этого мало. Найду другого массажиста.
У ребенка откололся кусочек зуба, потащила к доброму стоматологу в панике. Спрашиваю, что нужно делать, получаю "зачем"? Просто объяснить никак!?

Ещё хуже со взрослыми врачами. Спрашиваю про какие-то обследования, прошу дополнительно, за мои деньги, ващет, объясняю, что я параноик и вообще нервная, получаю "зачем"?

[Meowth]

Джулия, так правильно, такую нервную без "зачем" отправишь успокаивать ее паранойи, а она, когда предсказуемо ничего не найдут, потом на тебя - стописят жалоб, что левое обследование назначили, и ничего не нашли, лишь бы деньги вытянуть.
Нафига врачам этот гемор?

[Jylia]

Логично. Но и мне такой врач не нужен.

[Linnayv]

Делаю массаж ребёнку, получаю цу, что я сама должна массировать его 24/7, а то, что массажист приходи на 20 минут в день, этого мало. Найду другого массажиста.

Эээ. Вы же параноик, но ищете другого массажиста, когда вас предупреждают, что 20минутного массажа для ребенка мало? Не миллион доп обследований ребенку, чтобы оценить реальную степень угрозы?

Логично. Но и мне такой врач не нужен.

Лучше тот, что сходу со всем соглашается и прописывает анаферон?  )

[Zymosis]

Логично. Но и мне такой врач не нужен.

А какой нужен? Который сделает то, что ты хочешь, а не то, что и правда нужно?

[Jylia]

Тот, который не спрашивает меня "зачем?".
Который говорит, что мои страхи обоснованы потому что../необоснованны потому что...

Я не врываясь в кабинет с криком "дайте мне 100500 анализов и клизму", я спрашиваю, нужны ли какие-то доп обследования, ежегодный профосмотр, дополнительная санация рта (если речь о зубах, например), нужна ли специализированная ортообувь или достаточно профилактической и прочее.
Врач огругляет глаза и спрашивает: "зачем?"
Я иду к другому врачу, если этот не знает, зачем.

[scouser08]

Я так в нашей поликлинике о прививках, которые в Календарь не входят, спрашивала. От ветрянки, ротовируса, менингококка. Круглые глаза и «зачем?». Чот мне неуютно было.

[Jylia]

Я так в нашей поликлинике о прививках, которые в Календарь не входят, спрашивала. От ветрянки, ротовируса, менингококка. Круглые глаза и «зачем?». Чот мне неуютно было.

Воооот!
Это "зачем" просто жуткое слово. Чувствуешь себя тупенькой трехлеткой, когда глупость сказала и взрослые смеются.

[Bloody Faery]

Ну, зачем перед массажем ребенка нужны УЗИ, рентген и флюорография - понятно. Есть всякие болячки, при которых массаж не то, что не рекомендован, он противопоказан, потому что только ухудшит состояние.

[Zymosis]

*противно хихикает* У врачей властишка есть над душами. Вот и полтзуются привилегированным положением.

[Rand]

Воооот!
Это "зачем" просто жуткое слово. Чувствуешь себя тупенькой трехлеткой, когда глупость сказала и взрослые смеются.

Если не можете ответить на вопрос "зачем", вами руководят бессмысленные желания, а не какие-то цели. И бояться, что будут смеяться, - тоже не вполне нормально для взрослого.
"Зачем?" - отличный вопрос. Сразу становится слышно, как в головах начинают кататься шарики)

[Neika]

я б на месте автора не стала перезванивать
нет так нет, видно же что головушка там ку-ку

[ZloeAloe]

В отношении прививок вопрос "зачем" как раз понятен. Может человек просто хочет, а может у него был контакт вот только что и он решил на панике, или у него через два дня перелет в регион, где с этими заболеваниями проблема, и он думает что это поможет.
Собственно и в других вопросах, когда пациент что-то предлагает, мне кажется иной раз вполне логично что врач уточняет, чего пациент хочет этим добиться.
Так что просто делать то, что говорит пациент, не выясняя причин... ну тут только вспомнить вечное "сделайте мне кастрацию"  

[Бацилла]

Иногда от врача такое " зачем" чтоб понять, маман действительно понимает что хочет, или так, шоб было?
Такое тоже бывает.
Но всякое конечно бывает...
Реставрировать колотый молочный зуб вероятно и правда "зачем" они ж с вымытым кальцием крошатся как рафинад... Или ждать пока выпадет, или подшлифовать немного, или сразу удалить. Ну, как правило.
Если нет серьезной патологии - в три месяца ортопедические ботинки и впрямь, зачем...
Массаж неспециалиста тоже сомнительно.
Не, поглаживания- похлопывания оно норм, но МАССАЖ это другое.

В общем, когда дело касается здоровья я предпочту не иметь конкретного мнения ни об одной точке зрения....

Как и прививки. Я ярый прививочные. Но бывают случаи.
Хотя я сама лично в сорок лет обновила прививки от столбняка, дифтерии и кори. Ибо трус я.

[Jylia]

Ситуация.
Малой ребенок бежал, упал, откололся кусочек зуба.
Пришли к врачу, она осмотрела, сказала все в порядке.
Я задаю вопрос, нужно ли полоскание какое-то, вообще процедуры или простого наблюдения достаточно.
Врач делает круглые глаза и спрашивает: "зачем?"
Мать твою, потому что это зуб и он откололся. Зачем я вообще спрашиваю? Мне не насрать на зубы моего сына. Я ни разу не попадала такую ситуацию и не знаю, как правильно поступать.

Про прививки у меня спросили более адекватно - почему я хочу их делать и кому (два ребенка). Без круглых глаз и шокированного тона. Этого достаточно.

[gingerbred]

Ситуация.
Малой ребенок бежал, упал, откололся кусочек зуба.
Пришли к врачу, она осмотрела, сказала все в порядке.
Я задаю вопрос, нужно ли полоскание какое-то, вообще процедуры или простого наблюдения достаточно.
Врач делает круглые глаза и спрашивает: "зачем?"
Мать твою, потому что это зуб и он откололся. Зачем я вообще спрашиваю? Мне не насрать на зубы моего сына. Я ни разу не попадала такую ситуацию и не знаю, как правильно поступать.

Не знаю как оно было на самом деле, а по описанию ощущение белкоистеричности.
Если это был молочный зуб, то вопрос реально странный.

[Amphibia]

Вот они, люди, которые считают, что молочные зубы лечить не нужно?

[gingerbred]

Вот они, люди, которые считают, что молочные зубы лечить не нужно?

Полоскание отколовшегося зуба инновационный метод лечения?

[Amphibia]

Джулия спросила про полоскание или другие процедуры, это нормальная реакция матери в ситуации, когда у ребенка откололся зуб, а врач даже фторлаком не покрыл

[Слобода]

Да все правильно Джулия спросила. Прям вот она с отколотыми зубами ежедневно сталкивается и должна знать, что с этим делать.

У нас в поликлинике весело вообще. Узких специалистов на месте почти нет, поэтому через терапевта дают направления в другие поликлиники. Тоже было "зачем вам к неврологу, выжмолодая, у вас не может быть неврологии", "зачем вам к хирургу с липомой, и так сойдет же"

[Allian]

Делаю массаж ребёнку, получаю цу, что я сама должна массировать его 24/7, а то, что массажист приходи на 20 минут в день, этого мало. Найду другого массажиста.

Вошел в ступор, но после мозгового штурма понял, что имелось в виду не "делаю массаж ребенку", а "вожу ребенка на массаж".

[murmur]

Вообще безотносительно антипрививочников, я тётку понимаю. Я так к неврологу ребенка водила - описала, что мне не нравится, что беспокоит, спросила, что делать.
Она глаза распахивает и спрашивает: "ЗАЧЕМ? Кормите и сам перерастет"
Реально, от этого "зачем" так неуютно стало. Больше я к ней не хожу.
Делаю массаж ребёнку, получаю цу, что я сама должна массировать его 24/7, а то, что массажист приходи на 20 минут в день, этого мало. Найду другого массажиста.
У ребенка откололся кусочек зуба, потащила к доброму стоматологу в панике. Спрашиваю, что нужно делать, получаю "зачем"? Просто объяснить никак!?

Что-то я запуталась. Где в истории врач говорит «зачем»? Он только спросил, есть ли показания, а когда узнал, что нету, попросил подготовить результаты обследований. Это ж нормально, ну чтобы просто понимать, с чем имеешь дело. Он и не спрашивал, зачем им массаж. Это родители наоборот зачемкают - зачем прививать, зачем к врачам ходить. А массажист вроде по делу отвечает.

[Маргейт]

Не знаю как оно было на самом деле, а по описанию ощущение белкоистеричности.
Если это был молочный зуб, то вопрос реально странный.

Вообще не странный. Молочные зубы надо лечить, иначе после них появится проблема с коренными зубами. А нарушение целостности зуба ведет к его инфицированию. Удалять молочный зуб  тоже лучше у врача, а не самим выдергивать.

У меня вопрос "Зачем?" реально припасён на тот случай, когда надо заставить человека думать. Когда он творит лютую дичь самолечением и мне хочется понять где в этом логика:

- Вы сказали мне накладывать мазь "Ранозаживин", но я был на даче и решил с раной на пальце походить босиком, а потом пописал на рану
- ЗАЧЕМ?!
- Ну эта...шоб заживилась быстрее, свежий воздух и всё такое
- Помогло?
- Нет вроде, палец опух и болит теперь
- Какой вывод вы из этого сделали?
- Я буду использовать мазь! Мне ж пальчик не отрежут теперь, там можно почистить?
-...

Со стороны выглядит издевательски, но практика показывает что просто объяснить человеку как ему стоит лечиться не всегда до него доходит. А через "Зачем?" прям слышится тиканье шестеренок в мозгу. И да, многим такая манера разговора не нравится, но мне как-то насрать. Это реально эффективный способ перебороть глупость и включить логику. Потому что врач должен не угождать, а помогать. В том числе в том, чтобы пациент себя не прибил самолечением или навязчивым желанием выпить лишнюю таблетку. Меня мой учитель донимал этим вопросом и называл "двоешницей", но через его многочисленные "зачем?" я стала лучше как профессионал. На всё должно быть логическое объяснение, цель действия. А то:
- А вы мне капельницу не назначили!
- А зачем она вам?
- Ну, я не знаю...Все назначают.
- Ну так всех и спросите зачем они это делают. Я же вижу в вас здорового человека.

[Loy Yver]

Ситуация.
Малой ребенок бежал, упал, откололся кусочек зуба.
Пришли к врачу, она осмотрела, сказала все в порядке.
Я задаю вопрос, нужно ли полоскание какое-то, вообще процедуры или простого наблюдения достаточно.
Врач делает круглые глаза и спрашивает: "зачем?"
Мать твою, потому что это зуб и он откололся. Зачем я вообще спрашиваю? Мне не насрать на зубы моего сына. Я ни разу не попадала такую ситуацию и не знаю, как правильно поступать.

Про прививки у меня спросили более адекватно - почему я хочу их делать и кому (два ребенка). Без круглых глаз и шокированного тона. Этого достаточно.

Джулия, а по-моему, коль скоро врач сказал, что все в порядке, ваш вопрос действительно странен. Наверное, если было необходимо, врач сказал бы сразу, как думаете?

[Zymosis]

Пациент не желает думать
. Он желает услугу. И идет нах, закономерно. Со своими тупыми истериками.

[Amphibia]

Лой, не-а. Джулия переживает за зуб сына. Нормально было бы на вопросы о процедурах заверить: "нет, ничего делать не нужно, зубу ничего не угрожает". А реакция: " Зачем? " странная. Затем, что

Мне не насрать на зубы моего сына. Я ни разу не попадала такую ситуацию и не знаю, как правильно поступать.

Не встречались дети с черными обломками вместо передних зубов? У них, наверно, родители не задают дурацких вопросов

[dominatrix]

- Вы сказали мне накладывать мазь "Ранозаживин", но я был на даче и решил с раной на пальце походить босиком, а потом пописал на рану
- ЗАЧЕМ?!
- Ну эта...шоб заживилась быстрее, свежий воздух и всё такое
- Помогло?
- Нет вроде, палец опух и болит теперь
- Какой вывод вы из этого сделали?
- Я буду использовать мазь! Мне ж пальчик не отрежут теперь, там можно почистить?

Обычно эти люди делают вывод типа "надо было одолжить дитачку у соседей, у него моча здоровая".  

[Loy Yver]

Лой, не-а. Джулия переживает за зуб сына. Нормально было бы на вопросы о процедурах заверить: "нет, ничего делать не нужно, зубу ничего не угрожает". А реакция: " Зачем? " странная. Затем, что

Мне не насрать на зубы моего сына. Я ни разу не попадала такую ситуацию и не знаю, как правильно поступать.

Не встречались дети с черными обломками вместо передних зубов? У них, наверно, родители не задают дурацких вопросов

Фиби, я исхожу из ответа врача, что все в порядке. Следовательно, ничего делать не надо. И врач, решивший, что он все сказал одной фразой, удивляется, что у него переспрашивают. Во всяком случае я это поняла так.

А вот насчет черных обломков зубов не надо — не от сколов они приключаются все-таки в 99% случаев.