#30092 - А в Африке дети голодают, пока ты ноешь

[CynicalCreature]

Смит может смотреть как угодно, госрегуляция-то существует.

Госрегуляция чего? И где?

[Hoppe]

Смит может смотреть как угодно, госрегуляция-то существует.

Госрегуляция чего? И где?

Спроса, в любом государстве где хоть как-то функционирует госаппарат.

[CynicalCreature]

Спроса, в любом государстве где хоть как-то функционирует госаппарат.

Примеры, сестра, примеры.

[Hoppe]

Спроса, в любом государстве где хоть как-то функционирует госаппарат.

Примеры, сестра, примеры.

А разве это не очевидно? Налоги, установка фиксированных цен, ключевая ставка ЦБ, санкции итд

[CynicalCreature]

Если вы путаете госрегулирование спроса и изменения спроса от действий государства, то это скучно.

[Hoppe]

Если вы путаете госрегулирование спроса и изменения спроса от действий государства, то это скучно.

Если вы не понимаете, как государство, прямо или косвенно, влияет на спрос - то да, это не очень интересно.

[CynicalCreature]

Если вы не понимаете, как государство, прямо или косвенно, влияет на спрос - то да, это не очень интересно.

Как я и говорил - вы не отличаете влияния от регулирования.

[Hoppe]

Если вы не понимаете, как государство, прямо или косвенно, влияет на спрос - то да, это не очень интересно.

Как я и говорил - вы не отличаете влияния от регулирования.

Рукалицо.
Государство влияет на спрос. Влияние государства - это множество. Подмножество влияния государства - прямое (дирижистское) регулирование спроса. Еще одно подмножество - косвенное регулирование. И косвенное, и прямое регулирование являются влиянием (воздействием) государства. Ну это же азы.

[CynicalCreature]

Рукалицо.

Взаимно, взаимно. Втыкать до посинения разницу между "влиянием" и "регулированием".

[Hoppe]

Рукалицо.

Взаимно, взаимно. Втыкать до посинения разницу между "влиянием" и "регулированием".

Окей, ну значит начнем с самого простого. Фраза "Влияние государства на спрос - это множество, подмножествами которого является прямое и косвенное регулирование спроса" понятна?
Если это слишком сложно, можно начать с букваря словаря:
ВЛИЯ́НИЕ - 1)Действие, оказываемое кем-чем-н. на кого-что-н., воздействие, 2) Авторитет, власть

Регулирование - Совокупность предписаний, исходящих от органа власти или управления и имеющих целью внести известный порядок в ту или др. сферу жизни.

А теперь возвращаемся к фразе про множества. Она должна заиграть новыми красками после получения таких сакральных знаний  
И да, перечитай-ка Смита, чтоб не писать про его недоумение по отношению к госучастию.

[CynicalCreature]

Окей, ну значит начнем с самого простого. Фраза "Влияние государства на спрос - это множество, подмножествами которого является прямое и косвенное регулирование спроса" понятна?
Если это слишком сложно, можно начать с букваря словаря:
ВЛИЯ́НИЕ - 1)Действие, оказываемое кем-чем-н. на кого-что-н., воздействие, 2) Авторитет, власть

Регулирование - Совокупность предписаний, исходящих от органа власти или управления и имеющих целью внести известный порядок в ту или др. сферу жизни.

А теперь возвращаемся к фразе про множества. Она должна заиграть новыми красками после получения таких сакральных знаний  
И да, перечитай-ка Смита, чтоб не писать про его недоумение по отношению к госучастию.

т.е. ты путаешь часть и целое, но пытаешься спрятаться за много слов. Ну ок.

[Hoppe]

Окей, ну значит начнем с самого простого. Фраза "Влияние государства на спрос - это множество, подмножествами которого является прямое и косвенное регулирование спроса" понятна?
Если это слишком сложно, можно начать с букваря словаря:
ВЛИЯ́НИЕ - 1)Действие, оказываемое кем-чем-н. на кого-что-н., воздействие, 2) Авторитет, власть

Регулирование - Совокупность предписаний, исходящих от органа власти или управления и имеющих целью внести известный порядок в ту или др. сферу жизни.

А теперь возвращаемся к фразе про множества. Она должна заиграть новыми красками после получения таких сакральных знаний  
И да, перечитай-ка Смита, чтоб не писать про его недоумение по отношению к госучастию.

т.е. ты путаешь часть и целое, но пытаешься спрятаться за много слов. Ну ок.

М-да, стоит начать с букваря все-таки.
Где я часть и целое путаю?

[CynicalCreature]

М-да, стоит начать с букваря все-таки.
Где я часть и целое путаю?

Начни с букваря, подумай что такое множество и подмножество.

[Hoppe]

М-да, стоит начать с букваря все-таки.
Где я часть и целое путаю?

Начни с букваря, подумай что такое множество и подмножество.

Начни с себя. Очень неловко смотреть на то, как твой собеседник пытается выглядеть умным в сфере, в которой не понимает нихрена. Ну со Смитом ошибся ты, бывает. Но на кой хрен дальше упираться? Ну сейчас я ткну тебя носом в определения множества и подмножества, что дальше, напишешь, что я опять чего-то, мол, не понимаю, без малейшей конкретики?

[CynicalCreature]

Очень неловко смотреть на то, как твой собеседник пытается выглядеть умным в сфере, в которой не понимает нихрена.

Очень. Только вот ничего не понимаешь ты и по прежнему как баран утверждаешь, что косвенное влияние это регулирование. А уж не понимать то, что подмножество это часть множества, это надо среднюю школу прогулять.

[Hoppe]

Очень неловко смотреть на то, как твой собеседник пытается выглядеть умным в сфере, в которой не понимает нихрена.

Очень. Только вот ничего не понимаешь ты и по прежнему как баран утверждаешь, что косвенное влияние это регулирование.

Рукалицо х 2. Косвенное РЕ-ГУ-ЛИ-РО-ВА-НИ-Е.
Косвенное государственное регулирование цен - вмешательство в ценообразование, которое обеспечивается применением совокупности способов и средств, которые способствуют товарному расширению на рынке, увеличению рыночного спроса, управлению доходами населения, регулированию налогов. (Куликов А.С., Основы экономической теории)

[CynicalCreature]

Регулирование имеет цель. Косвенное влияние цели не имеет. У меня смутное подозрение, что вы заканчивали Финкэк.

[Hoppe]

Регулирование имеет цель. Косвенное влияние цели не имеет. У меня смутное подозрение, что вы заканчивали Финкэк.

Про вуз - мимо. Ну и про косвенное влияние тоже. Такого термина вообще нет. Свои подозрения по поводу шараги вуза в котором учился ты, я оставлю при себе, и так все ясно.
Ну и очень хотелось бы услышать побольше про удивление Адама нашего всего Смита по поводу госучастия. Может быть, даже с цитатами.

[CynicalCreature]

Я так понимаю, что "О богатстве народов" вы даже не открывали, иначе знали бы, что там всё про то, что рынок управляется участниками рынка и их разумно-эгоистическим поведением, а не политическими механизмами.

А вы наконец озвучите пример спроса,иначе который ощутимо влияет госрегулирование, или нет?

[Hoppe]

Я так понимаю, что "О богатстве народов" вы даже не открывали, иначе знали бы, что там всё про то, что рынок управляется участниками рынка и их разумно-эгоистическим поведением, а не политическими механизмами.

А если не вилять? Напоминаю, наша беседа проходила так:

Ну да, спрос это не только хотелки. Это платежеспособные хотелки.

Ну и госучастие тоже.

Госучастие? Адам Смит смотрит на вас с недоумением.

Т.е. "недоумение" Смита было вызвано госучастием, по-твоему. Вопрос - с хрена, если Смит английским по белому писал о роли гос-ства?

Третьей и последней обязанностью государя или государства является основание и содержание таких общественных учреждений и таких общественных работ, которые, будучи, может быть, в самой высокой степени полезными для обширного общества в целом, не могут, однако, своей прибылью возместить расходы отдельного человека или небольшой группы людей; поэтому нельзя ожидать, чтобы частное лицо или небольшая группа частных лиц основывали и содержали их. Выполнение этих обязанностей также требует очень различных расходов в различные периоды развития общества.

А вы наконец озвучите пример спроса,иначе который ощутимо влияет госрегулирование, или нет?

Я озвучу (снова) предложение воспользоваться букварем.   Нихрена не понятно же.

[CynicalCreature]

Очыень ловкое переобувание в полете от госрегулирования спроса к тому, что Смит думал про убыточные, но общественнополезные организации.

[Hoppe]

Очыень ловкое переобувание в полете от госрегулирования спроса к тому, что Смит думал про убыточные, но общественнополезные организации.

То есть убыточные общественнополезные государственные организации не создают спрос?

[CynicalCreature]

То есть убыточные общественнополезные государственные организации не создают спрос?

Спрос на что?

[Hoppe]

То есть убыточные общественнополезные государственные организации не создают спрос?

Спрос на что?

Да на что угодно. Конкретный пример - компьютеры "Эльбрус".

[Elf78]

Если вы путаете госрегулирование спроса и изменения спроса от действий государства, то это скучно.

Протекционистские пошлины в качестве регулирования спроса прокатят?

[CynicalCreature]

Если вы путаете госрегулирование спроса и изменения спроса от действий государства, то это скучно.

Протекционистские пошлины в качестве регулирования спроса прокатят?

В качестве влияния на предложение, сойдет.

[Elf78]

В качестве влияния на предложение, сойдет.

Предложение рождается спросом. Пошлины завышают цену, спрос падает. А предложение - это уже производная.

[Ветер]

Предложение рождается спросом. Пошлины завышают цену, спрос падает. А предложение - это уже производная.

Спрос от цены не падает, падает покупательная способность и объем продаж. Но тут включаются контрабанда, чёрный рынок и прочие обходные механизмы.

[CynicalCreature]

В качестве влияния на предложение, сойдет.

Предложение рождается спросом. Пошлины завышают цену, спрос падает. А предложение - это уже производная.

Но здесь часть предложения рождаемого спросом отсекается государством. А спрос от этих действий государства не изменится.

[Elf78]

Спрос от цены не падает

Зависит от эластичности спроса. Хлеб, лекарства и т.п. купят по любой цене (в пределах реальности), машины - нет. В какой-то момент наступит "ну нахер, я на метро поеду".  

Но тут включаются контрабанда, чёрный рынок и прочие обходные механизмы.

Это риск для продавца, за риск придется платить.
Ты тут сам себе противоречишь: предлагающий готов найти обходные механизмы, если спрашивающий готов платить. А он платить цену с учетом пошлин и контрабандных накруток не готов - именно спрос падает.