lifehacker.ru - 10 причин, почему люди не должны быть бессмертными

[Allian]

Если когда-то мое сознание перенесут в железный ящик, я открою "глаза" и все равно буду понимать, что это именно я. Мое я - не тело, а сознание. Это именно я продолжу функционировать, используя свой опыт, свои воспоминания, свои знания. И нет для меня никакого "где-то там". Для меня будет здесь и сейчас, а "где-то там" умер мой несовершенный белковый носитель.

Уже было в фантастике. Если в фантастическом допущении каким-то образом отделялся момент открывания глаз копией и уничтожения оригинала, то получалось, что для одного началась новая жизнь, а другой понимал, что сейчас умрет. Неплохо, конечно, что твоя копия будет жить вечно, но умирать все равно неприятно.

[Vaisman]

Уже было в фантастике. Если в фантастическом допущении каким-то образом отделялся момент открывания глаз копией и уничтожения оригинала, то получалось, что для одного началась новая жизнь, а другой понимал, что сейчас умрет. Неплохо, конечно, что твоя копия будет жить вечно, но умирать все равно неприятно.

А это уже вопрос практической реализации, организации процесса. В любом случае надо понимать, что белковая оболочка смертна. Сознание - возможно нет. Аминь.

Возможно, вопрос практического бессмертия может быть решен биоинженерными способами (см. Аргонов, "русалочка"). Тогда да, замена носителя произойдет "бесшовно". То есть вот ты был белковый, а вот тебя нанороботы потихоньку перестроили. Заменили отделы мозга, перестроили скелет, сделали титановым череп, и так далее... И ты вроде человек, но не человек, но не умер.

[Garrus]

Да поиграйте вы все в гребанную SOMA! Там все есть.

Там дадут побывать и в шкуре оригинала, который чудом преодолел все трудности, спас свою жопу от разных тварей и наблюдает, как его копия спасается, а он сам остается доживать в безысходной жопе. И в шкуре копии, которая обнаруживает себя спасшейся.
Более того, там два раза копируют сознание, и, в зависимости от того, чьими глазами мы смотрим, эти события воспринимаются по-разному. Разумеется, спойлеры, к тому же, выдранные из контекста:
Копирование №1
Копирование №2  (концовка)

Вот, если "почувствовать" это от первого лица, казалось бы, все логично. Но это наше текущее восприятие, мы воспринимаем непрерывность сознания.  Только эта непрерывность вовсе не непрерывна. Но если задуматься, с этими копированиями можно сочинить кучу парадоксов и нехороших каверзных вопросов. Я выше писал, Vaisman писал про наркоз. Мы считаем, что от сна/наркоза проспыпаемся мы же, а вот если скопировать куда-то нет. Я не думаю, что на этот вопрос можно будет дать какой-то однозначный ответ, продиктованный именно принципами работы мозга. Это все вопрос мировоззрения, ИМХО.

[ВЫдрик]

Полагаю, что после того, как победят рак, следующей проблемой станет старческий маразм

Диабет ещё.

Я бы хотел стать мозгом космического корабля и отгрести изучать звезды. Бессмертному быстро наскучит земля.

Так бессмертному могут и звёзды надоесть. "Тааак, что у нас тут? Очередная голубая звезда. Размер - сто стандартных единиц, хоть бы когда-то меньше восьмидесяти попалась. Что с планетами? Угу. Три. Ну средненько. Одна естественно газовая, одна сожжённая... тааак. Третья. Ну как обычно. Бактерии, плесень. Каталог, номер, данные... ОК, полетели дальше."

Вспомните фильм "6й день", где персонажи спокойно воспринимали собственную смерть, зная, что они будут клонированы (и потеряют часть последних воспоминаний). Эта мысль высказана и в техноопере Виктора Аргонова

В EVE Online капсулёрской смерти дожидаются клоны.

Вообще, сейчас для большинства людей жизнь - это непрерывная борьба за то, чтоб было что пожрать, что надеть и где жить. Продлять это до бесконечности как-то жестоко, имхо.

Вот за себя говори, пжалста, а не за "большинство людей".

Сейчас не многие могут решиться сменить род деятельности, потому что это требует большого, в процентном отношении к продолжительности жизни, времени и если бросить источник дохода, то будет очень не круто.

Начал вроде с процентов, а закончил точным и научным "не круто". Не круто что? Не круто терять время на переобучение, потому что тогда выйдешь на норм зарплату аж лет через пять, а это же ЦЕЛЫХ ПЯТЬ лет. Так много...

Есть ещё интересное мнение, что эффект дежавю это своеобразный чекпойнт, после которого человек умер и загрузился с такой вот точки сохранения    неправда конечно, но интересно

Не совсем понял, как это должно работать.

Или так: в 8:20:32 ты здороваешься за руку с товарищем и скоропостижно умираешь. Но ранее чем твои глаза успевают моргнуть, неведомая сила возвращает тебя к жизни и записывает в твою память всё что было до этого, кроме момента смерти. В 8:20:32,00000001 начинает жить новое сознание, которое чувствует, что вот это вот рукопожатие оно напрямую не переживало, но вроде бы где-то видело и помнит.

[Vaisman]

Я бы хотел стать мозгом космического корабля и отгрести изучать звезды. Бессмертному быстро наскучит земля.

Так бессмертному могут и звёзды надоесть. "Тааак, что у нас тут? Очередная голубая звезда. Размер - сто стандартных единиц, хоть бы когда-то меньше восьмидесяти попалась. Что с планетами? Угу. Три. Ну средненько. Одна естественно газовая, одна сожжённая... тааак. Третья. Ну как обычно. Бактерии, плесень. Каталог, номер, данные... ОК, полетели дальше."

Могут, но вселенная чудовищно огромна для досветового корабля, и существует масса вещей, на которые стоит взглянуть хоть одним глазком, и притащить из путешествия "себяшек". Я и крабовидная туманность, я и черная дыра с акреционным диском, я на фоне галактического ядра, я ныряю в шаровое скопление

Навскидку на 3-5 миллионов лет хватит, а там еще чего нибудь можно удумать. Печаль в том, что и вселенная не вечна.

[ВЫдрик]

и существует конечная масса уникальных вещей, на которые стоит взглянуть хоть одним глазком, и притащить из путешествия "себяшек".

К сожалению вот так вот вернее. Но я не против. Летать, зырить, менять деятельность, перезагружаться между исследовательским кораблём и пассажирским, травить новым людям байки и слушать их истории (которые хоть бы и тоже будут повторяться со временем).

[Vaisman]

Ну все конечно, а потом погаснут последние звезды, распадутся и черные дыры, разрушатся протоны и мир обратится в реликтовое излучение, одинокие фотоны которого будут бродить по бескрайнему пространству, не имея шансов встретить даже друг друга...

[greek girl]

Долгая продолжительность жизни должна идти рядом с возможностью бросить все к чертям, начать сначала от не стать бомжом в процессе. Сейчас не многие могут решиться сменить род деятельности, потому что это требует большого, в процентном отношении к продолжительности жизни, времени и если бросить источник дохода, то будет очень не круто. Если ты бессмертный или живёшь 500 лет, то пахать 450 лет на нелюбимой работе, потому что куда ж ещё, как-то тлен.

 а какая разница между 500 и 50?
Я вот регулярно сталкиваюсь с мнением, что в 35 лет менять сферу деятельности — это уже пздц поздно и надо сжать зубы и дорабатывать как есть.
Я тогда предлагаю людям простейшую арифметику.
Им сейчас 35 лет. Они работают в этой сфере 10 лет, а то и меньше с декретами например.
До пенсии работать еще 35 лет — столько же, сколько они прожили за вообще всю свою жизнь.  А из общей рабочей жизни почти вся еще впереди.

Но, ты знаешь, не все это способны осознать даже в такой раскладке. У них в голове опыт их мам или бабушек, где пенсия уже в 50, и они продолжают это видеть как "да чо там осталось"

[Elf78]

Человеку дают наркоз и отключают его сознание, проводят операцию, потом его будят после наркоза. Это тот же человек или не тот?

Я думаю, этого мы никогда не узнаем. Поэтому остается верить. А с переносом сознания в железный ящик тебе гарантированно предстоит небытие (ну или загробный мир), будет жить твоя цифровая копия.

Если когда-то мое сознание перенесут в железный ящик, я открою "глаза" и все равно буду понимать, что это именно я.

Нет, железный ящик будет думать, что он - ты. Когда мы "переносим" программу, мы просто копируем ее на новое место и удаляем на старом. А можем и не удалять. Вот так же и с сознанием. Ты откроешь глаза и посмотришь со стороны на железный ящик. который "открывает" "глаза" и думает, что он - ты.

Им сейчас 35 лет. Они работают в этой сфере 10 лет, а то и меньше с декретами например.
До пенсии работать еще 35 лет

У вас уходят на пенсию в 70?

Я тогда предлагаю людям простейшую арифметику.

Арифметика, ага... А есть еще алгебра: после 30лет желание работодателя видеть тебя своим сотрудником начинает убывать по гиперболе, и в 40-45 уверенно стремится к нулю. Так что времени у тебя отнюдь не 35 лет. А еще в 35 людям обычно уже есть, что терять и за кого нести ответственность. Так что вот так вот.
Это не значит, что вообще никогда не надо пытаться, но и бросаться в омут "ой, да у меня еще жизнь впереди" не стоит.

[greek girl]

У нас уходят на пенсию в 67 сейчас
Как ты понимаешь, к тому моменту, как мы доживем, вероятнее всего, порог еще повысится.
Поэтому читать о том, что после 30 ты начинаешь становиться неинтересным работодателю, просто смешно.
Ты чо, серьезно думаешь, что работодателю на все должности нужны свежие выпускники вузов? Да они ж.как цыплята — азов не знают даже.

Но что именно ты подразумеваешь под "но времени у тебя отнюдь не 35 лет"? Что нанимать будут до 40-45, а потом помрешь с голоду, ибо до пенсии еще два десятка лет? Или как ты вообще это видишь?

[Elf78]

У нас уходят на пенсию в 67 сейчас
Как ты понимаешь, к тому моменту, как мы доживем, вероятнее всего, порог еще повысится.
Поэтому читать о том, что после 30 ты начинаешь становиться неинтересным работодателю, просто смешно.

Откуда взялось "поэтому", где тут причинно-следственная связь? Я считаю, что люди после 30 начинают меньше интересовать работодателя не потому что пенсионный возраст, а потому что это так и есть. В 30 это еще не так заметно, в 35 - сильнее, в 40 - пистец как сильно. Хоть обсмейся. У нас тут в соцсетях целые сообщества "зависших" соискателей 40+, прям оборжаться.

Но что именно ты подразумеваешь под "но времени у тебя отнюдь не 35 лет"? Что нанимать будут до 40-45, а потом помрешь с голоду, ибо до пенсии еще два десятка лет? Или как ты вообще это видишь?

До 40-45 ты или становишься востребованным суперспециалистом нарасхват, или касса супермаркета, конторка охранника и швабра с веником ждут тебя. Если есть желание поменять сферу деятельности на клининговые услуги, то нет препятствий патриотам, если всё-таки хочешь чего-то более серьезного, то времени у тебя не так много.
Опять же, не обязательно всё будет развиваться по худшему сценарию, но риск есть.

Ты чо, серьезно думаешь, что работодателю на все должности нужны свежие выпускники вузов?

На какие все должности? Поменяв сферу, на какие "все должности" ты можешь претендовать? Только на должности для начинающих. На должности для начинающих хотят помоложе, да.

Да они ж.как цыплята — азов не знают даже

Лол. А человек, который только-только сменил сферу - он кто? Он и есть в этой сфере престарелый цыпленок.

[greek girl]

Да нет конечно, есть же огромное количество transferrable skills, поэтому сменивший сферу деятельности человек зачастую приносит с собой в разы больше, чем свежий выпускник.
У этих людей уже есть понимание бизнес-процессов, умение работать с документами, понимание целей, задач, структур и тд и тп. А коммуникация? Это один из важнейших навыков сейчас вообще в любой сфере.

Ну и обычно сферу меняют на ту, где больше перспектив, и где больше нравится — что дает мотивацию учиться и пахать втройне. Поэтому даже если с переходом просядет твой уровень (из сениора на джуниора чего-то там) и зарплата (что не всегда случается), то ты догонишь очень быстро. Хуже в любом случае не будет. Потому что стать незаменимым суперспециалистом в деле, которое не нравится...ну, сильно спорно. Молодые и борзые тут как раз подсидят — им интересно, они учатся и работают ночами, пока ты запиваешь свое горе пивом. Таксэбэ план.
Примерно как держаться за нелюбимого мужа, потому что куда ж я пойду в 35, немолода ж уж, а впереди старость. А потом в 50 муж решит уйти сам, и ты осталась одна, как боялась, только еще и всю жизнь была несчастна.

[dominatrix]

А человек, который только-только сменил сферу - он кто? Он и есть в этой сфере престарелый цыпленок.

А нифига. Предыдущий опыт работы у многих (особенно у тех, кто в своей профессии регулярно учился) означает, что при равных знаниях человек гораздо быстрее и лучше впишется, чем тот самый йуный цып.
Он умеет работать, осознает про иерархию и трудовую дисциплину и не спотыкается там, где надо быть внимательным или вовремя попросить помощи.
Ну это я про хорошего работника, разумеется. Херовому везде плохо будет.

[ВЫдрик]

У вас уходят на пенсию в 70?

Ты уточни суть вопроса.
Потому что некоторые вынуждены работать и до 80.