#30577 - Свет мой, доченька! Скажи, да всю правду доложи.

[Кегги Клегги]

  я не считаю, что между родителями и детьми могут быть равные отношения. равные отношения могут быть с подружками, с мужем, с братьями-сестрами. родители всегда превосходят. если, объективно, нет (алкоголики, преступники, психи и тд) - то не надо с ними поддерживать отношения, и все.
но родители - это не подружайки. никогда.

Имхо, в отношении социальных ролей родители превосходят детей, пока те (дети т.е.) еще маленькие, без какого-либо жизненного опыта. Чем старше становится ребенок, тем больше сглаживается уровень между ним и родителями. Когда мы имеем двух взрослых людей (мама и дочь), то авторитет работает в обе стороны.

[Сатаняшка]

Так никто внятно не написал: чего дочери-то делать, даже если квартира наполовину её? Если за 35 лет не смогла добиться от ипанутой мамы уважать личные границы, то очередное "а поговорить" не поможет ведь

1. Научиться посылать накуй.
2. Съехать, ссдать свои полквартиры маргинальным личностям, пускай маман им свое сверхценное высказывает. (Хотя кого я обманываю, это не поможет, не факт, что автор с матерью вместе живет).

[ХитрыйЛис]

У вас просто родители - не родители, вот и все.

вот знала, что меня в капусте нашли! знала же! а то все роддом-роддом...

Я с вами на остров несуществующих людей, если вы не против.)

я только за)

[Q.Z.]

Давайте будем последовательны, Sandrusya
Вы, вроде, утверждаете, что мама должна оставаться авторитетом для даже взрослого, обеспечивающего себя ребенка, так?
А считаете ли вы, что в таком случае и обязанности у матери должны оставаться, как у главной? Обеспечивать, обхаживать, нести ответственность вместо нее?

Иначе, как выше сказали, выросший ребенок оказывается на правах раба - обязанности появились, а вот личное пространство нет.

[Loy Yver]

И шо вот автор может с мамо сделать такой? Ну типа поговорить? Мне кажется, она говорила, а толку ноль. Отрастить клыки и послать мамо на куй, то начнется бытовая война.
Собсно, какие варианты?

Ну вот я даже не знаю. Я-то у Сандруси спрашивала, а у нее только один вариант: дети проживают на территории родителей, следовательно, должны сделать «ку» и не отсверкивать. А насчет того, что же делать, если квартира принадлежит ребенеку, Сандруся решила не заморачиваться. Видимо, в ее мире такого быть не может.

если вы что-либо кому-либо рассказываете - значит, вы ожидаете реакции. эта реакция - не обязательно одобрям. да, даже от мамы. не хотите реакции - не рассказывайте. странно, что до автора так туго доходит, что не надо маме ничего рассказывать, раз она не выдает желаемую автором реакцию.

Это вы о себе? Тогда принимается. Если пытаетесь натянуть свою сову на все глобусы — нет. Понимаете, не всегда ожидаемая реакция — одобрение.

нет, не так.
если мои дети не уважают меня и не признают мой авторитет - то они не могут жить со мной на одной территории во взрослом возрасте и не могут ожидать от меня чего-либо в плане общения (одобряма и тп).

А чем вы заслужили уважение и заработали авторитет? Только тем, что родили? Или тем, что дети на вашей территории? Нет, тем или этим ни тем уважение не заслуживается, ни авторитет не зарабатывается. Ни в каком возрасте.

Нет, регистрация - не аргумент. Дети живут с родителями - вырастают - и отселяются. Круг жизни.

Дети живут с родителями — родители умирают — дети остаются одни. Круг жизни.

я не считаю, что между родителями и детьми могут быть равные отношения. равные отношения могут быть с подружками, с мужем, с братьями-сестрами. родители всегда превосходят. если, объективно, нет (алкоголики, преступники, психи и тд) - то не надо с ними поддерживать отношения, и все.
но родители - это не подружайки. никогда.

А я считаю, что с родителями более чем можно дружить и быть на равных. Равно как и мужем, братьями-сестрами, друзьями. И не понимаю, чем родители превосходят. А если, как вы говорите, превосходят, знаяит, ваши слова маргиналов — ложь. Кто вы такая, чтобы родителей осуждать? Они же родители, значит, по умолчанию всегда превосходят.

P.S. Кстати, на вопрос, кто кому ниже «ку» должен приседать в случае когда родитель живет в квартире ребенка, так и не ответили.

[Астрид]

Думаю, она просто живет с мамой, и ничего специально не докладывает - мама сама все видит.

Необязательно жить с доставучей теткой, страдающей гиперопекой, чтобы та выносила мозг по любому поводу. На личном опыте говорю.
Тут единственный выход - сменить номера телефонов, адрес проживания и не общаться вообще. Никогда.
Иначе вынос мозга будет все равно.

Слава богам, хоть по здоровью у моей матери заепов не было. А вот про каблуки, одежду и прически выслушиваю раз в полгода минимум. Правда, моей крыть нечем, потому что парень/сожитель/муж имеется в наличии. Но "что люди скажут" - просто лейтмотив жизни.

[Infovalenok]

P.S. Кстати, на вопрос, кто кому ниже «ку» должен приседать в случае когда родитель живет в квартире ребенка, так и не ответили.

Ну как же:

в моем мире, где в семье существует все-таки определенная субординация - нет, не может. опять же, возможно только в моем мире, но родители являются авторитетом для своих детей, а не наоборот.
тем более, что дочь добровольно приняла мать на своей территории. могла бы и не принимать, правда?

То есть либо маман живет на твоей территории и помыкает тобой, либо не живет.

[Языкатая Зараза]

Вы странные какие-то. Если дочь с матерью живут в одной квартире, многие вещи даже рассказывать не надо. Туфли видно и так, при проверке зрения и глазного дня полдня в темных очках ходить надо, когда собираешься в отпуск на две недели, сообщаешь, сколько тебя не будет, о массаже можно договариваться по телефону, а мать услышит. Или подруга заскочит и в разговоре массаж упомянет.

[Астрид]

при проверке зрения и глазного дня полдня в темных очках ходить надо

Чиииивооооо?  

[Infovalenok]

при проверке зрения и глазного дня полдня в темных очках ходить надо

Чиииивооооо?  

Для проверки глазного дна капают средство, которое сильно расширяет зрачки на долгое время.

[ХитрыйЛис]

да там за пару часов проходит же...

[Астрид]

Для проверки глазного дна капают средство, которое сильно расширяет зрачки на долгое время.

Я в курсе. И делаю это раз в 1-2 года. Ни разу мне никто не сказал, что надо ходить в темных очках после этого.

[Sandrusya]

Нет сил всех цитировать - поэтому отвечу просто так.
Я считаю, что между родителями и детьми не может быть равенства. Родители стоят выше в иерархии, между родителями и детьми есть субординация, называйте как хотите. Это НЕ ЗНАЧИТ, что родители априори не уважают детей. Уважают. Как руководитель уважает подчиненного. Как учитель уважает ученика. Но между детьми и родителями нет равенства, как нет равенства между руководителем и подчиненным, как нет равенства между учителем и учеником. Это социальные роли. И они не равны. Это не значит, что у детей нет права голоса / права пикнуть / права пукнуть - всё есть. Про права вообще не знаю откуда вы взяли этот бред. Но точно так же и родитель имеет право выражать реакцию на любой голос / пик / пук ребенка. И эта реакция не обязана быть ура-одобрительной.
Теперь о жилплощади. На жилплощади родителей - правила родителей. Родители на своей жилплощади царь, бог, капитан и судья. Это не значит, что нельзя выражать свое мнение или договариваться о чем-то. Это значит, что принятие финального решения - за родителями. Не нравится жить по правилам родителей - свабоден до Урала: снимаешь или покупаешь свою жилплощадь. Там ты царь, бог, капитан и судья. А не рассказываешь людям, которые превосходят тебя по иерархии, как им жить.
Если родители проживают на жилплощади, принадлежащей ребенку - то правила поведения на жилплощади устанавливает ребенок. Но это НЕ МЕНЯЕТ того факта, что родители все равно превосходят ребенка по иерархии. И все равно имеют право выражать свое мнение относительно тех или иных поступков ребенка.
Еще раз: хочешь ЛИЧОЙ жизни - живи на ЛИЧНОЙ жилплощади. Личная - это такая, где нет родителей.
Что касается автора - еще раз повторю свое мнение. Она #самадуравиновата. Если живет в таком возрасте в мамкиной квартире - кто ей доктор? Если пустила раздражающую мамку жить к себе - кто ей доктор? Если живет отдельно и треплет мамке о своих проблемах - кто ей доктор? Вякать наглая овца будет подружайке, а не матери. От матери надо либо отселиться, либо не селить ее у себя дома, либо научиться держать язык за зубами и не трепаться о своих туфлях и глазном дне.
Всем чмоке.

[murmur]

Но точно так же и родитель имеет право выражать реакцию на любой голос / пик / пук ребенка. И эта реакция не обязана быть ура-одобрительной.

А у ребёнка реакция всегда должна быть одобрительной?

[Cornelia]

1. Научиться посылать накуй.
2. Съехать, ссдать свои полквартиры маргинальным личностям, пускай маман им свое сверхценное высказывает. (Хотя кого я обманываю, это не поможет, не факт, что автор с матерью вместе живет).

Так тут писали, что съезжать - хреновый совет, особенно если у тебя доля в собственности.

[Астрид]

Это значит, что принятие финального решения - за родителями.

Т.е. мамаша имеет право указывать, что носить и как жить?

Так тут писали, что съезжать - хреновый совет, особенно если у тебя доля в собственности.

Да, и вряд ли поможет.

[Cornelia]

Астрид, так а чо делать? Развязывать с мамо войну на одной территории?

[Сатаняшка]

Если живет отдельно и треплет мамке о своих проблемах - кто ей доктор? Вякать наглая овца будет подружайке, а не матери.

Какая же у тебя блевотная манера мысли свои выражать.

Так тут писали, что съезжать - хреновый совет, особенно если у тебя доля в собственности.

Зато первый совет у меня атлищщный.

[Offizier]

между детьми и родителями нет равенства, как нет равенства между руководителем и подчиненным, как нет равенства между учителем и учеником

В момент нахождения в этих социальных ролях - да. Но этот момент заканчивается, как только подчинённый выходит с работы, ученик - с урока, а ребёнок достигает совершеннолетия. Или вы действительно считаете, что за пределами уроков/работы два взрослых дееспособных человека не должны взаимодействовать на равных?

Еще раз: хочешь ЛИЧОЙ жизни - живи на ЛИЧНОЙ жилплощади. Личная - это такая, где нет родителей.

...А также соседей, мужей и сестёр-братьев. Но вы почему-то выделяете именно родителей, как будто им позволено большее.

Родители на своей жилплощади царь, бог, капитан и судья.

Как и любой владелец жилплощади, да. Не об этом речь.

И вы так и не ответили (возможно, не заметили) на вопрос о том, как определяется эта исключительная "родительскость". Родитель не по крови - всё ещё родитель или с ним можно по-человечески общаться? Опекун человека, который долгое время был недееспособен, будет выше по иерархии или всё-таки равным своему выздоровевшему подопечному?

[Астрид]

Астрид, так а чо делать? Развязывать с мамо войну на одной территории?

Отстаивать границы. Если придется, развязывать войну.
Имхо, прогибаться не лучше ни разу.

[Cornelia]

Ну то есть еще больше усугубить ситуацию и надеяться, что мамо однажды образумется

[Астрид]

Лучше прогибаться и жить по маминой указке?  

[Cornelia]

Нет, я говорила о том чтобы свалить и сепарировать и получить моральный покой.
А с ипанутой мамашей на одной территории я вот не вижу ни одного варианта перестать задалбываться или вон как писали вообще, что её мать гнобит.

Так что вот получается съезжать и отгораживаться физически плохо, особенно если там кусок квартиры в собственности.
А жить в состоянии войны и постоянного стресса походу лучше

[Тётя Сэм]

Но это НЕ МЕНЯЕТ того факта, что родители все равно превосходят ребенка по иерархии

Нет. Не превосходят. Потому что нет никакой иерархии. Есть опыт, которым делятся родители с детьми, а дети с родителями.

[Снусмумрик]

Я надеюсь, у Sandrusya нет детей? Потому что это ж пипец какой-то, волосы дыбом встают от таких рассуждений.

[Белена]

Нет. Не превосходят. Потому что нет никакой иерархии. Есть опыт, которым делятся родители с детьми, а дети с родителями.

И взрослые дети накапливают свой опыт и опережают родителей по многим темам. Невозможно знать всё, сложно идти в ногу с миром с падающими когнитивными способностями и энергией, посему глупость же считать, что вот этот человек - истина в последней инстанции только потому, что потомство состряпал. Размножаться и мыши умеют.
Так что да, оптимально обмен опытом в обе стороны.

[Infovalenok]

Я считаю, что между родителями и детьми не может быть равенства. Родители стоят выше в иерархии, между родителями и детьми есть субординация, называйте как хотите.

Вопрос: а какая модель отношений была в вашей семье и кем работают/работали ваши родители, если не секрет?

[Sandrusya]

Я считаю, что между родителями и детьми не может быть равенства. Родители стоят выше в иерархии, между родителями и детьми есть субординация, называйте как хотите.

Вопрос: а какая модель отношений была в вашей семье и кем работают/работали ваши родители, если не секрет?

У меня довольно либеральные родители. Отношения, скорее, такие которые тут называют "на равных".
Я же отчетливо понимаю, что не смогла бы так строить отношения, как они, и не планирую так делать. Я не могу и не буду относиться как к равному к тому, кто живет в моем доме за мой счет и имеет меньший жизненный опыт. Для меня ребенок априори на 1 ступень ниже, чем я. У меня на эти вопросы другой взгляд, чем у моих родителей. Я придерживаюсь немодного и непопулярного ныне принципа "кто платит - тот заказывает музыку".
У обоих родителей корпоративные  карьеры, отвечая на ваш второй вопрос.

[Vio]

https://zadolba.li/story/30587

Выскажу непопулярноую ныне точку зрения. #самадуравиновата
На пса, спрашивается, взрослая тиотка отчитывается своей маме о своих покупках, занятиях и болячках? Если уж делишься информацией - то ожидай реакции, не обязательно одобрительной. Не хочешь реакций - не трепи языком направо и налево.

Так что теперь, все от родителей скрывать? Да, бывает, живут вместе или в принципе все их интересует, хочется поделиться. Хватит уже обвинять жалующихся.

[Shella]

Иногда даже отдельное проживание не спасает от нарушения границ. У меня до недавнего времени с утра ватсапп разрывался от маминых сообщений: Доброе утро, ты где, ку-ку и т.п. На просьбы не долбать меня - обвинение во всех смертных грехах, "я тебе не нужна, ты мной только пользуешься" и т.п. В ответ я довольно жестко высказала, что, мол, если для тебя не отвечать на звонки и сообщения сиюминутно - значит быть последней сволочью, тебя ждет одинокая старость и 40 кошек. И теперь пара сообщений в день и 1 звонок вечером, и все, этого достаточно. Посмотрим, как дальше пойдет.