Автор Тема: habr.com - Мне нравятся картонные человечки  (Прочитано 8078 раз)

Оффлайн Nicole White

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 39293
  • Карма: +13692/-524
  • на "ты"
Re: habr.com - Мне нравятся картонные человечки
« Ответ #30 : 22 Октября 2019, 11:16:14 »
Так чем будут поощрять обычную Дашу, спрошу я еще раз?

А зачем ей деньги и куда девать столько свободного времени? Ребенка нет, семьи нет, пусть на работе вкалывает.
Мы разговаривали так, как будто расстались вчера, как будто знали друг друга много лет.(с) МиМ

Я конечно понимаю, что мы живем в интересный исторический момент, но верните неинтересный.

Оффлайн Баба-дура

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10138
  • Карма: +1354/-19
  • ...и сны сбылись, и косы расплелись...
Re: habr.com - Мне нравятся картонные человечки
« Ответ #31 : 22 Октября 2019, 11:18:59 »
Ну смех смехом, а мне на одной из прошлых работ так и отвечали - ты не пойдёшь на выходной ни в субботу, ни в воскресенье, потому что у остальных дети, дай им хоть два дня в неделю с ними побыть, а у тебя детей нет, тебе всё равно когда будет выходной.

А поощрения Даши я вижу так, что когда у Даши что-то заболит, кто-то умрёт или возникнут финансовые затруднения, то её так же освободят от работы до решения проблем, а её работу переложат на вернувшихся в колею Аню с Машей. Неравноценно, на мой взгляд (ну, если мы всё ещё говорим об условиях, где Маша и Аня - "хорошие работники", а Даша - "середнячок"), но лучше чем ничего.
« Последнее редактирование: 22 Октября 2019, 11:22:56 от Баба-дура »
Мчится пёс, краем моря на рассвет...

Чужая слабость не делает тебя сильней, чужая глупость не делает тебя умней

Оффлайн dominatrix

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 33527
  • Карма: +8216/-146
  • Йа тварец
Re: habr.com - Мне нравятся картонные человечки
« Ответ #32 : 22 Октября 2019, 11:21:13 »
А, ну да.
Это стандартная иллюзия, что Даше ничего не надо. И когда Даша шлет работодателя накуй, пару раз намекнув на то, что тоже имеет право на всё, полагающееся Маше и Васе по факту их половой жизни и ее последствий, то это внезапно становится сюрпризом.
И вот уже Маша реже работает дома, а Вася ноет, прикрывая Машину и Анину жопы.
Гармония.
Все проблемы в стране из-за того, что Ильич лежит не по фен-шую.. (с)

По-немецки "nach" означает направление движения. По-русски - тоже, но конкретнее. (с)

...в связях, порочащих его, был, но не замечен...  (с)

Оффлайн ВЫдрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9115
  • Карма: +1424/-198
  • "непроходимо тупой"
Re: habr.com - Мне нравятся картонные человечки
« Ответ #33 : 22 Октября 2019, 11:36:32 »
Да что вы прицепились? Ведьма рассказала всего лишь о том почему не стоит каждого работника не разобравшись на раз-два увольнять. Ключевая фраза "у увольнения тоже есть цена". Тут уже Дашу выдумали и приплели зачем-то.
Основа всех споров на форуме: p(А|В) = p(В|А)*p(А) / p(В)
Сообщ. 7011, карма +1107

я вам сейчас рекомендую   |   Девки в озере купались
что помогает лично мне      |   И токсичный х*р нашли
а если вам не помогает       |   Наревелись, настрадались
то значит вы не лично я      |  И к психологу пошли

Оффлайн Баба-дура

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10138
  • Карма: +1354/-19
  • ...и сны сбылись, и косы расплелись...
Re: habr.com - Мне нравятся картонные человечки
« Ответ #34 : 22 Октября 2019, 11:47:23 »
Так увольнять на раз-два не разобравшись не стоит никакого работника, а не только хорошего.
Я просто пытаюсь понять, будут ли у любого другого работника, а не только хорошего, те же привилегии и плюшки при аналогичных проблемах и до каких пределов готовы ждать пока один оправится от горя, а другой побудет с ребёнком. И почему не отправить в отпуск за свой счёт до утрясания проблем, если качество их работы на период проблем всё равно просядет и придётся часть раскидывать на остальных?
Мчится пёс, краем моря на рассвет...

Чужая слабость не делает тебя сильней, чужая глупость не делает тебя умней

Оффлайн Рыжая ведьма

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12677
  • Карма: +1996/-97
Re: habr.com - Мне нравятся картонные человечки
« Ответ #35 : 22 Октября 2019, 12:26:10 »
А если Аня смотрит в никуда уже неделю? Вторую? Третью? Месяц?
Маша забегалась с вечно болеющим при адаптации к садику ребёнком и над работой сидит ночами, что сильно сказывается на качестве и на скорости.
А коллега Васи пришёл с возмущениями почему за одну и ту же работу на одной и той же должности Васе внезапно начали платить больше, чем ему. Только потому что ипотека? А сотрудники которые квартиру вообще снимают, тоже, выходит, должны получать 40к вместо 20?

Я не говорю, что так не надо, просто у всего есть пределы, я пытаюсь понять где они.
Эх...
Снова: меня интересует результат работы человека.
Вася будет получать ту зарплату которую за ЕГО результат я готова ему платить и ту за которую он готов работать. Его коллега во-первых не знает сколько я плачу Васе и у меня нет одинаковых людей с одинаковыми зарплатами, во-вторых, перечитайте - Вася будет получать больше если его устроят мои предложения развития, то есть не за ипотеку, а с учетом новых задач/обязанностей. Или если я итак собиралась повышать ему зарплату.

Я кажется понимаю в чем дело вы думаете что меня действительно волнуют проблемы сотрудника, я вхожу в положение и решаю их проблемы. НЕТ. Меня волнует результат их работы. И я буду учитывать их проблемы только пока я получаю от них то что мне нужно. Или чисто по человекски буду сочуствовать, но к работе это отношения не имеет.

Если есть проблема в качестве или скорости значит человек со своей работой не справляется и значит я буду заново оценивать нужна ли мне Маша, за какие деньги мне нужна Маша. И это также верно с Петей которому я никаких преференций не давала, но он у него маленький ребенок/2 стадия алкоголизма/1 стадия пофигизма и он начал работать как попало.
Человек не статичен. Если он дает хороший результат к нему хорошее отношение и бонусы, если внезапно перестает, то возникают вопросы 1) причина и что можно сделать 2) он мне нужен?
Сколько терпеть "смотрящего в никуда сотрудника" потому что у него горе/болезнь и пр?
Вообще говоря ответ на этот вопрос не один.
Первый самый простой - у каждого руководителя есть своя субъективная оценка срока неделя/месяц/полгода после которой его перестают волновать "обстоятельства" и он проводит переоценку ценности сотрудника, так "трудности" переходят из раздела временных в раздел постоянных.
Второй - стандартная переоценка нужен ли мне этот человек с таким  уровнем отдачи. Условно если Маша смотрящая в никуда все работает лучше Лены (или также как Лена), а зарплата у них одинаковая, то... ну что поделаешь теперь Маша вот такой сотрудник, вот с такой отдачей. Если Маша вообще не способна выполнять свои обязанности (утрирую) Машу я скорее всего уволю или предложу ей другую работу с которой она справится.
Последний чисто человеческий - тот при котором переводят на должности советников людей которые всю жизнь отработали на благо предприятия, сохраняют рабочее место вместе со страховкой для заслуженных сотрудников при тяжелой болезни и т.п. И у этого тоже есть свой плюс для организации, но он имеет куда как меньшее значение - люди охотнее остаются работать в организации которая повернута к сотрудникам лицом.

Цитировать
А если работник отличный и стоит пятерых, но привык решать личные дела за счёт рабочего времени или в ущерб рабочему процессу?
Все зависит от конкретной ситуации.
Ну например средний сотрудник выполняет работ на 2 млн, а плачу я ему 80тыс. Саша выполняет работ на 10 млн и получает 100. Со всеми своими проблемами и решением личных дел в "ущерб рабочему процессу" он по-прежнему один приносит мне 10 млн. Да по фиг мне что он там делает "в ущерб рабочему процессу" пусть хоть с проститутками в присядку танцует.  
Есть другой вариант в котором Саша способен принести мне 10 млн, но может забить на встречу с Заказчиком и я потеряю контракт на 200 млн. Тогда или мне не нужен Саша или Саша мне нужен на другой должности где от его необязательности я страдать не буду (ну если скажем встречу он про*бать может, а проектную документацию сделает качественно, а задать ему срок "с запасом" это уже моя проблема).
А что с этого, например, имеет хороший работник Даша, у которой нет ипотеки и спиногрыза?
Даша не работает из дома, потому как в офисе должен быть хотя бы один специалист, у нее нет прямого мотива для прибавки, которую она, впрочем, заслужила не меньше Васи и именно она при случае потащит Анину часть работы, регулярно перерабатывая в течение времени, которое нужно Ане для оклематься (мы помним, что Вася женат, а у Маши ребенок).
Так чем будут поощрять обычную Дашу, спрошу я еще раз?
У Даши есть другие потребности, которые (не) волнуют меня ровно в той же степени что и чужие спиногрызы и ипотеки.
Вы исходите из неверного посыла, что мне есть дело до чужих ипотек/детей и повышения я даю тем кому больше надо.  НЕТ. Мне важен результат. Ипотеки/дети/это просто то что упрощает мне предсказание того чем и как удержать/мотивировать человека. Заинтересованность в деньгах/стремление руководить/интерес у сложным задачам/желание иметь свободный график/фотку на доске почета это всего лишь инструменты.
Если Маше нужен свободный график она его получит и будет иметь пока я довольна ее работой, а не пока ее спиногрызы не вырастут. Это инструмент воздействия и как раз таки то что позволит мне взвалить на Машу лишнюю срочную работу.
Если Даша лучший работник или тащит на себе чужую работу я это увижу и Даша получит свое повышение з/п или свою другую плюшку, то что нужно ей. Просто мне предсказать что ей может быть нужно сложнее, впрочем если я знаю, что она любит утром поспать или ездит на электричке из жопы мира я предложу ей сдвинуть рабочее время, или предложу ей свободный график. Я буду повышать ей зарплату чтобы она отвечала требованиям рынка и той отдаче, которую я получаю от Даши. Также как и Васе.
Сумма зарплаты определяется результатом (внутренними нормативами, давлением рынка и т.п.) вне зависимости от того есть у сторудника ипотека/больной ребенок/съем.
Просто то что я знаю о стремлениях/проблемах сотрудников дает мне возможность действовать, в том числе действовать на опережение.      
Так увольнять на раз-два не разобравшись не стоит никакого работника, а не только хорошего.
Я просто пытаюсь понять, будут ли у любого другого работника, а не только хорошего, те же привилегии и плюшки при аналогичных проблемах и до каких пределов готовы ждать пока один оправится от горя, а другой побудет с ребёнком. И почему не отправить в отпуск за свой счёт до утрясания проблем, если качество их работы на период проблем всё равно просядет и придётся часть раскидывать на остальных?
Вопрос выгоды.
Я могу сказать вот тебе 2 месяца за свой счет.
У человека количество проблем только выросло - как минимум у него нет дохода, в случае горя нет вынужденной деятельности, есть ощущение что его бросили.
Я должна полностью разделить все его задачи, а не только часть.  Условно человек работает с 60% эффективностью. Мне нужно разделить 40% его работы, а если я отправлю его в отпуск, то все 100% причем другим людям придется въезжать в его проекты самостоятельно, а не помочь сделать кусок.
Я получаю высокую вероятность того что он не вернется ко мне, а найдет другую работу.  

Тех же привилегий у любого работника нет, привилегии они на то и привилегии чтобы они были не у всех.
У хорошего работника дополнительных возможностей и плюшек больше, у среднего меньше у плохого еще меньше, возможно что он может работать только строго с 9 до 6 с обедом в 45 минут и отгулом за свой счет по заявлению, возможно для него доступны "стандартные" опции (например в некоторых компаниях для ряда должностей стандартная опция работа из дома, в некоторых это доступно только по отдельной договоренности). Просто потому что у меня нет причин держать плохого работника, возможно я уже ищу ему замену.
« Последнее редактирование: 22 Октября 2019, 12:50:13 от Рыжая ведьма »

Оффлайн Nicole White

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 39293
  • Карма: +13692/-524
  • на "ты"
Re: habr.com - Мне нравятся картонные человечки
« Ответ #36 : 22 Октября 2019, 12:35:53 »
Цитировать
Вася будет получать больше если его устроят мои предложения развития, то есть не за ипотеку, а с учетом новых задач/обязанностей. Или если я итак собиралась повышать ему зарплату.

А чувак без ипотеки/детей/алкоголизма/траура получит морковку в виде предложений по развитию или его задача быть затычкой/прокладкой между теми, которые в сложных жизненных обстоятельствах клянчит повышение зп?
Мы разговаривали так, как будто расстались вчера, как будто знали друг друга много лет.(с) МиМ

Я конечно понимаю, что мы живем в интересный исторический момент, но верните неинтересный.

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 51337
  • Карма: +6100/-483
  • Доброёп (с)
Re: habr.com - Мне нравятся картонные человечки
« Ответ #37 : 22 Октября 2019, 12:40:39 »
Цитировать
Колян – тупой, как пробка. Ну вот правда, он и сам так считает. И всегда считал. Но у него двое детей и две ипотеки, одна себе, вторая – родителям-инвалидам. Коляна нельзя ни уволить, ни понизить, он и так едва концы с концами сводит. Приходится буквально пинками заставлять его хоть что-то новое изучать, чтобы был хоть какой-то повод поднять ему зарплату. Он не сопротивляется, но и толку почти нет. Увы, Колян – тупой.
И опять у нас на связи ипучий благодетель!
А что вижу я: работодатель держит работника, который а) не сильно прошареный, б) в трудной жизненной ситуации. То есть, сменить место для него проблема. Да его же можно пинать, заставляя работать больше!
Леху, Гену и Серегу не попинаешь - на*уй пошлют да свалят.
Мне нужен секс!
Любой ценой!!!
Но бесплатно. (с)
А. Поднебесный

Оффлайн Рыжая ведьма

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12677
  • Карма: +1996/-97
Re: habr.com - Мне нравятся картонные человечки
« Ответ #38 : 22 Октября 2019, 12:48:17 »
Цитировать
Вася будет получать больше если его устроят мои предложения развития, то есть не за ипотеку, а с учетом новых задач/обязанностей. Или если я итак собиралась повышать ему зарплату.

А чувак без ипотеки/детей/алкоголизма/траура получит морковку в виде предложений по развитию или его задача быть затычкой/прокладкой между теми, которые в сложных жизненных обстоятельствах клянчит повышение зп?
Мммм.... повторить? Не, не буду.
Почитайте пост над своим комментарием.
Он получился длинный, но уверена вы справитесь, на всякий случай даю наводку:про "Дашу".

Оффлайн ВЫдрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9115
  • Карма: +1424/-198
  • "непроходимо тупой"
Re: habr.com - Мне нравятся картонные человечки
« Ответ #39 : 22 Октября 2019, 13:50:00 »
А чувак без ипотеки/детей/алкоголизма/траура получит морковку в виде предложений по развитию или его задача быть затычкой/прокладкой между теми, которые в сложных жизненных обстоятельствах клянчит повышение зп?
Ну логично, что получит морковку, если придёт и попросит.
Меня это и на текущей работе бесит.
Приходит человек к руководству и говорит "хочу больше денег". Ему начинают пилить мозг "А давай посмоооотрим что ты сделал для фирмы", "А давай поспраааашиваем тебя, поэкзаменууууем."
А когда человек говорит "Вы задолбали. Буду увольняться." Его вызывают к руководству и начинают "Ну почему ты уходишь? Может тебе зарплату поднять?"
Вот руководство само не догадывается, что человеку 5000 гривен мало и ему рано или поздно предложат больше.
Основа всех споров на форуме: p(А|В) = p(В|А)*p(А) / p(В)
Сообщ. 7011, карма +1107

я вам сейчас рекомендую   |   Девки в озере купались
что помогает лично мне      |   И токсичный х*р нашли
а если вам не помогает       |   Наревелись, настрадались
то значит вы не лично я      |  И к психологу пошли

Оффлайн Nicole White

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 39293
  • Карма: +13692/-524
  • на "ты"
Re: habr.com - Мне нравятся картонные человечки
« Ответ #40 : 22 Октября 2019, 13:59:04 »
Дикий капитализм. Будут платить 500 пока ты согласен работать за 500. А вот когда обстоятельства завяжут яйца в узел, то начальник еще подумает достоин ли ты прибавки и что перевесит - жаба или жалость к обстоятельствам. При этом такой шеф считает себя хорошим начальником.
Мы разговаривали так, как будто расстались вчера, как будто знали друг друга много лет.(с) МиМ

Я конечно понимаю, что мы живем в интересный исторический момент, но верните неинтересный.

Оффлайн Terra incognita

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2797
  • Карма: +389/-113
Re: habr.com - Мне нравятся картонные человечки
« Ответ #41 : 22 Октября 2019, 14:08:19 »
Рыжая ведьма, а вот тебе в копилку еще один работник - Артур. Он хорошо выполняет свои рабочие обязанности, при этом Артур очень ценный специалист, такого поищи. Даже работая у тебя, Артур регулярно получает звонки от пытающихся переманить его рекрутеров.
При этом Артуру наплевать на твою фирму, на человеческое отношение к работникам, его интересуют только деньги. Деньги Артуру действительно нужны: у него жена, любовница, он не признает ширпотреба в одежде, любит дорогие курорты и недавно сменил крутую тачку на более крутую.
Артур легко уйдет, если в другом месте ему предложат хотя бы на 1000 рублей больше, поэтому тебе приходится держать руку на пульсе, и своевременно повышать Артуру зарплату. Но если он уйдет, то тебе сложно будет найти адекватную замену, и не факт, что она будет лучше.

И что ты будешь с Артуром делать?
Эгоист до мозга костей

Ветер

  • Гость
Re: habr.com - Мне нравятся картонные человечки
« Ответ #42 : 22 Октября 2019, 14:35:01 »
Чё-то описана какая-то Мэри Сью. Точнее, доктор Грегори Хаус. Типа Артур просто гений в своей области, настолько, что может быть гандоном в последней степени -- всё равно любой работодатель почтет за счастье иметь его в штате.
Однако если Артур настолько хорош, почему он до сих пор собственное дело не открыл, а трудится на условную Рыжую Ведьму?

У меня в окружении есть человек, похожий по описанию на Артура. Нереально крут в своей специальности. Когда-то поставил себе задачу стать лучшим спецом на Урале, и таки её выполнил. Товарищу присущ определенный снобизм, однако как собачка за колбасой он за лишней тысячей рублей не побежит. Идёт работать туда, где видит для себя потенциал, где есть интересные задачи. И удержать его в компании можно не деньгами, а теми самыми интересными задачами.

Оффлайн dominatrix

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 33527
  • Карма: +8216/-146
  • Йа тварец
Re: habr.com - Мне нравятся картонные человечки
« Ответ #43 : 22 Октября 2019, 14:39:18 »
Есть у меня в знакомых товарищ Игореша. Спец почти сказочный, но при этом говнист и некоммуникабелен на редкость.
Ну т.е. собственное дело он по определению не сможет. Его нынешние работодатели платят ему хорошо, держат в отдельном кабинете и стараются без особой нужды в люди не пускать.
Все проблемы в стране из-за того, что Ильич лежит не по фен-шую.. (с)

По-немецки "nach" означает направление движения. По-русски - тоже, но конкретнее. (с)

...в связях, порочащих его, был, но не замечен...  (с)

Оффлайн Рыжая ведьма

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12677
  • Карма: +1996/-97
Re: habr.com - Мне нравятся картонные человечки
« Ответ #44 : 22 Октября 2019, 14:42:42 »
Рыжая ведьма, а вот тебе в копилку еще один работник - Артур. Он хорошо выполняет свои рабочие обязанности, при этом Артур очень ценный специалист, такого поищи. Даже работая у тебя, Артур регулярно получает звонки от пытающихся переманить его рекрутеров.
При этом Артуру наплевать на твою фирму, на человеческое отношение к работникам, его интересуют только деньги. Деньги Артуру действительно нужны: у него жена, любовница, он не признает ширпотреба в одежде, любит дорогие курорты и недавно сменил крутую тачку на более крутую.
Артур легко уйдет, если в другом месте ему предложат хотя бы на 1000 рублей больше, поэтому тебе приходится держать руку на пульсе, и своевременно повышать Артуру зарплату. Но если он уйдет, то тебе сложно будет найти адекватную замену, и не факт, что она будет лучше.

И что ты будешь с Артуром делать?

Новая игра - "бизнес кейсы" для Ведьмы.

Есть факт - мне придется заранее смириться с тем что Артур уйдет.

Замечание: Если я не работаю в мега гиганте и Артур не уникальный единственный в мире спец по крякозябрикам. В этом случае я буду до бесконечности увеличивать Артуру зарплату. По крайней мере до того момента как все конкуренты отвалятся так как Артур будет очень сильно переоценен.

А так... действительно ли мне так нужен Артур и его офигенный уровень?
Возможно я могу решить свои задачи менее звездным и более надежным сотрудником
Или 2 сотрудниками, что снизит риски (одновременный уход менее вероятен, они не настолько офигенны чтоб их прям хантили). Так что найму и буду работать с более адекватной заменой, как найму/обучу вздохну с облегчением расставшись с Артуром.
Если мне без Артура никак то удерживать его деньгами до того момента пока могу. Ну и обучать сотрудников/искать людей, которые смогут заменить Артура. Выстраивать работу так чтобы при его уходе я могла быстро подхватить проекты.  Возможно договорюсь с ним о выполнении работ на подряде, если специфика позволяет.

Если человек заинтересован только и исключительно в деньгах, причем настолько что 1000 и он сразу все бросит и побежит на новую работу, он уйдет, рано или поздно настанет момент когда я не смогу платить ему еще на 1000 больше. Скорее рано.

Правда я не очень верю в мегаспеца заинтересованного только в бабках.

Оффлайн Terra incognita

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2797
  • Карма: +389/-113
Re: habr.com - Мне нравятся картонные человечки
« Ответ #45 : 22 Октября 2019, 14:48:03 »
Однако если Артур настолько хорош, почему он до сих пор собственное дело не открыл, а трудится на условную Рыжую Ведьму?

Потому что можно быть шикарным техническим специалистом, а руководителем хреновым. И еще более хреновым бизнесменом, неспособным договориться ни с контролирующими органами, ни с поставщиками, ни с клиентами.
« Последнее редактирование: 22 Октября 2019, 14:50:15 от Terra incognita »
Эгоист до мозга костей

Ветер

  • Гость
Re: habr.com - Мне нравятся картонные человечки
« Ответ #46 : 22 Октября 2019, 15:02:36 »
Шикарный спец может работать на себя. Открыть ИП, например, и по договору подряда делать отдельные задачи сразу нескольким компаниям, а не сидеть в штате и терпеть все связанные с этим ограничения у одной. Я не могу представить крутого спеца, которому нужно быть под начальником, чтобы проявлять свою крутизну. Знаю только обратные примеры:
- Мой первый тренер по танцам. Сначала работал в чужой студии, покачался (даже в "Танцах" на ТНТ засветился), открыл свою студию, раскрутил её. Сейчас пошёл дальше, и учит уже не танцоров, а тренеров танцоров.
- Детская массажистка, которая нынче моих малявок пользует. Работала в детских поликлиниках, покачалась, сейчас чисто фрилансит. К ней постоянная очередь, сеанс стоит 1000 рублей.

Оффлайн Terra incognita

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2797
  • Карма: +389/-113
Re: habr.com - Мне нравятся картонные человечки
« Ответ #47 : 22 Октября 2019, 15:15:09 »
Если я не работаю в мега гиганте и Артур не уникальный единственный в мире спец по крякозябрикам. В этом случае я буду до бесконечности увеличивать Артуру зарплату. По крайней мере до того момента как все конкуренты отвалятся так как Артур будет очень сильно переоценен.

А так... действительно ли мне так нужен Артур и его офигенный уровень?
Возможно я могу решить свои задачи менее звездным и более надежным сотрудником
Или 2 сотрудниками, что снизит риски (одновременный уход менее вероятен, они не настолько офигенны чтоб их прям хантили). Так что найму и буду работать с более адекватной заменой, как найму/обучу вздохну с облегчением расставшись с Артуром.

Артур конечно не единственный в мире, но ни по объявлению, ни на бирже труда ты такого не найдешь. Тебе придется откуда-то переманивать со всеми сопутствующими проблемами.

Заменить его двумя сотрудниками - знаешь, еще Генрих VIII говорил: "Можно сделать из 7 крестьян 7 лордов, но нельзя сделать из 7 лордов хотя бы одного Голдбейна".
Эгоист до мозга костей

Оффлайн Рыжая ведьма

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12677
  • Карма: +1996/-97
Re: habr.com - Мне нравятся картонные человечки
« Ответ #48 : 22 Октября 2019, 15:30:26 »
Шикарный спец может работать на себя. Открыть ИП, например, и по договору подряда делать отдельные задачи сразу нескольким компаниям, а не сидеть в штате и терпеть все связанные с этим ограничения у одной. Я не могу представить крутого спеца, которому нужно быть под начальником, чтобы проявлять свою крутизну. Знаю только обратные примеры:
- Мой первый тренер по танцам. Сначала работал в чужой студии, покачался (даже в "Танцах" на ТНТ засветился), открыл свою студию, раскрутил её. Сейчас пошёл дальше, и учит уже не танцоров, а тренеров танцоров.
- Детская массажистка, которая нынче моих малявок пользует. Работала в детских поликлиниках, покачалась, сейчас чисто фрилансит. К ней постоянная очередь, сеанс стоит 1000 рублей.
Области деятельности бывают разные.
Не во всех можно быть просто ИП без соответетсвующих лицензий и тому подобных вещей
ИП это все равно допзадачи типа налогов/бухучета/догогворов
Многие области требуют дорогостоящего оборудования и разного, частник одиночка такого не потянет.
Просто не все хотят заниматься бизнесом.
Зачем искать себе заказчиков (фриланс) иметь некоторую нестабильность, если можно получать каждый месяц гарантированную хорошую сумму на карточку? А еще больничные и отпуска?  
Зачем решать задачи сразу нескольким компаниям, согласовывать их сроки между собой, если можно спокойно решать условно комплексную задачу на одной работе?
Артур конечно не единственный в мире, но ни по объявлению, ни на бирже труда ты такого не найдешь. Тебе придется откуда-то переманивать со всеми сопутствующими проблемами.

Заменить его двумя сотрудниками - знаешь, еще Генрих VIII говорил: "Можно сделать из 7 крестьян 7 лордов, но нельзя сделать из 7 лордов хотя бы одного Голдбейна".
Терра это спор ради спора? Что вы хотите доказать?
Артур уйдет. Рано или поздно но уйдет. Поэтому я либо разделю его задачи на 2, либо найду другого специалиста либо буду просто жить без Артура.
Если предположить что Артур, например, гениальный хирург, то да я его не заменю. 2 просто хороших хирурга 1 гениального не заменят. Впрочем обеспечат лечение по стандарту для того же потока больных. Да некоторые особо сложные операции в этой больнице без Артура делать не будут, но се ля ви.
А если Артур очень хороший хм.. программист, то я вполне заменю его 2 хорошими.

Mariposa

  • Гость
Re: habr.com - Мне нравятся картонные человечки
« Ответ #49 : 22 Октября 2019, 15:37:56 »
Артуру может на голову упасть кирпич - это ещё Воланд с Берлиозом знали. Артур может послать всех нах и нажать на свою педаль уехать дауншифтить в Индонезию. Так что хорошо, когда в организации есть такой Артур, но надо как-то просчитывать варианты и не завязывать работу целой организации на одного человека.
« Последнее редактирование: 22 Октября 2019, 15:48:41 от Mariposa »

Оффлайн Terra incognita

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2797
  • Карма: +389/-113
Re: habr.com - Мне нравятся картонные человечки
« Ответ #50 : 22 Октября 2019, 15:38:35 »
Если предположить что Артур, например, гениальный хирург, то да я его не заменю. 2 просто хороших хирурга 1 гениального не заменят. Впрочем обеспечат лечение по стандарту для того же потока больных. Да некоторые особо сложные операции в этой больнице без Артура делать не будут, но се ля ви.

Хорошо, пусть хирург. Уникальный пластический хирург, специально к которому люди с деньгами идут именно в вашу клинику. Уйдет Артур - клиника просто станет одной из многих таких же, и за каждого пациента придется бороться с конкурентами.
Нравится перспектива?
Эгоист до мозга костей

Ветер

  • Гость
Re: habr.com - Мне нравятся картонные человечки
« Ответ #51 : 22 Октября 2019, 15:45:30 »
Терра, а ты что донести-то хочешь? Что если в штате есть гениальный спец, его нужно терпеть со всеми закидонами и вообще личную секретаршу с минетами организовать за счет фирмы, иначе оная фирма по миру пойдет? Ну так тебе аргументированно отвечают, что гениальный спец в штате -- это хорошо, но и без него можно прожить. Да, даже если спец -- лицо и визитная карточка фирмы.

Цитировать
Зачем искать себе заказчиков (фриланс) иметь некоторую нестабильность, если можно получать каждый месяц гарантированную хорошую сумму на карточку? А еще больничные и отпуска?  
В исходной задаче от Терры нашему суперспецу всегда не хватает денег. Ну а если его не устраивает каждый месяц гарантированная хорошая сумма, а нужен постоянный её прирост, то логичнее самому озаботиться этим приростом, чем намекать начальству, что вот уже два месяца прошло с последнего повышения з/п -- пора бы и снова повысить.
« Последнее редактирование: 22 Октября 2019, 15:48:54 от Ветер »

Оффлайн ВЫдрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9115
  • Карма: +1424/-198
  • "непроходимо тупой"
Re: habr.com - Мне нравятся картонные человечки
« Ответ #52 : 22 Октября 2019, 16:15:28 »
Так что хорошо, когда в организации есть такой Артур, но надо как-то просчитывать варианты и не завязывать работу целой организации на одного человека.
Ну Ведьма с этого и начала.
Основа всех споров на форуме: p(А|В) = p(В|А)*p(А) / p(В)
Сообщ. 7011, карма +1107

я вам сейчас рекомендую   |   Девки в озере купались
что помогает лично мне      |   И токсичный х*р нашли
а если вам не помогает       |   Наревелись, настрадались
то значит вы не лично я      |  И к психологу пошли

Оффлайн Рыжая ведьма

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12677
  • Карма: +1996/-97
Re: habr.com - Мне нравятся картонные человечки
« Ответ #53 : 22 Октября 2019, 16:17:59 »
Если предположить что Артур, например, гениальный хирург, то да я его не заменю. 2 просто хороших хирурга 1 гениального не заменят. Впрочем обеспечат лечение по стандарту для того же потока больных. Да некоторые особо сложные операции в этой больнице без Артура делать не будут, но се ля ви.

Хорошо, пусть хирург. Уникальный пластический хирург, специально к которому люди с деньгами идут именно в вашу клинику. Уйдет Артур - клиника просто станет одной из многих таких же, и за каждого пациента придется бороться с конкурентами.
Нравится перспектива?
Терра, и? Что донести-то хочешь?

Артуру нужны только деньги увеличивать ему зарплату до бесконечности никто не будет.
Просто потому что я лучше буду бороться с конкурентами чем отдавать всю прибыль Артуру. А главное придет крупная клиника даст ему на 1000 больше и он уйдет к ним.

Что ты вообще этим Артуром-то доказать хочешь?  
В исходной задаче от Терры нашему суперспецу всегда не хватает денег. Ну а если его не устраивает каждый месяц гарантированная хорошая сумма, а нужен постоянный её прирост, то логичнее самому озаботиться этим приростом, чем намекать начальству, что вот уже два месяца прошло с последнего повышения з/п -- пора бы и снова повысить.
ну так кому-то проще придти к начальнику и сказать хочу еще.
Кто сказал что на фрилансе он сможет сильно больше зарабатывать?
А еще иногда у него будут пустые месяцы, а еще никто не будет платить ему отпускных.
А еще ему могут например платить по результатам крупного проекта, а на что ему любовницу полгода кормить?

Да и  просто он может этого не хотеть.

Онлайн Wel

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 9366
  • Карма: +2505/-21
Re: habr.com - Мне нравятся картонные человечки
« Ответ #54 : 22 Октября 2019, 20:40:26 »
Самое смешное, у меня такой Артур ушёл в августе, аккурат через указанные Ветром 2 месяца после повышения. Потому что другой работодатель дал +5к. Я думала, хана нам. И знаете, нифига подобного. Замену нашли, а я перестала трястись, что человек в любой момент может уйти. И сам этот товарищ в новой конторе не прижился, ибо зп для отрасли приличная, и работать надо начинать сразу и хорошо.
Мафия: мышка-норушка

- Фу, чё это за говно у тебя?
 - Характер.