В Петербурге 12-летнего мальчика подозревают в жестоком убийстве своей матери

[Same]

Папашку, конечно, не оправдываю, но если бы у меня родились два дебила вместо нормальных детей, я б тоже с горя забухала...

А если последовательность обратная ?

Два алкаша беспробудно пили и зачали двух близнецов с умственным недоразвитием, ибо бухали даже в период беременности и прочее ?

[Бобриха]

Все равно дети виноваты. Это ж Добь, она не умет в логику, тока в ненависть ))

[Доби]

А если последовательность обратная ?

Два алкаша беспробудно пили и зачали двух близнецов с умственным недоразвитием, ибо бухали даже в период беременности и прочее ?

Тогда, конечно, сами виноваты. Но еще виновата опека, которой на семьи бухариков пох, потому что ей гораздо интереснее более благополучные семьи и более здоровые дети.

[purpur]

Мошка в янтаре
с любым справятся, если есть готовность убить. придут пока ты спишь в комнату и ножик воткнут. Кроме того психи обладают большей силой чем обычные люди, их даже санитарам нелегко скрутить.

 Пьяные родители - это частный случай. Возможно это и дефект воспитания, а возможно и физиология. Ведь умственная отсталость это не одно и тоже что педагогическая запущенность.

Полагаю что нет никаких обязательных мер безопасности, которые бы проверялись как в случае с хранением оружия. например, внутренние двери с замками, замки на окнах, тревожная кнопка...

[Бобриха]

потому что ей гораздо интереснее более благополучные семьи и более здоровые дети.

да-да, чтоб продать их  

Ты себе шапку на осень купила уже?

[Доби]

да-да, чтоб продать их  

Ну а почему тогда опека не забрала детей из этой семьи бухариков?

[Бобриха]

Потому же, почему тебя санитары не забирают - повода не было. Не пожаловался никто вовремя

[Мошка в янтаре]

Мошка в янтаре
с любым справятся, если есть готовность убить. придут пока ты спишь в комнату и ножик воткнут. Кроме того психи обладают большей силой чем обычные люди, их даже санитарам нелегко скрутить.

 Пьяные родители - это частный случай. Возможно это и дефект воспитания, а возможно и физиология. Ведь умственная отсталость это не одно и тоже что педагогическая запущенность.

Физиология говоришь? Вон посмотри на зубки свои и других людей, видишь маленькие клыки? Это признак того, что у нас, хомо сапиенсов, снижена агрессия. А ещё у нас есть таки большой мозг и специализация к обучению. Два этих фактора говорят о том, что дети хомо сапиенсов обучаемы (уо в меньшей степени, но все же) и не агрессивны в массе своей. И дело таки родителей обучать и ограничивать методы познавания мира.

[Доби]

Не пожаловался никто вовремя

А они только по доносам работают?

[Бобриха]

Нет, как каждому домой раз в неделю ходють. Денег же с продажи детей жопой жуй

[Zymosis]

Нет, как каждому домой раз в неделю ходють. Денег же с продажи детей жопой жуй

Но дебилы ж дешевле! Вот и не ходят к этим.

[purpur]

Мошка в янтаре
 УО это не значит, что они просто  менее  обучаемые  чем остальные. Это изменения всей психики. В легких случаях, да им просто положена более легкая программа обучения. А есть еще  умеренная и тяжелая умственная отсталость.

 Уо сопровождает куча  связанных диагнозов. Потому что УО - это не сама болезнь, а следствие. И аутист и даун  и микроцефал и много кто еще может быть умственноотсталым. у них может быть отключена эмпатия, или повышенная агрессия, потому что вырабатывается большее количество гормонов. у них бывают головные боли, которые тоже  провоцируют агрессию. При этом они не способны анализировать и критически относится к своему поведению.  

короче это как у Чехова заряженное ружье на стенке, которое обязательно выстрелит. может и  в потолок, а может в ногу дяде Пете, поэтому должны приниматься меры безопасности в том числе и государством. Это защитит не только родителей и детей, но и окружающих.

[Мошка в янтаре]

Пока в сообщениях пурпур видно, что родителям сложно критически относится к родителям.
Даже уо дети типа микроцефалов обучаются через подражание, плять, даже лосось обучается через подражание.
Дети, даже уо и с серьезными поражениями мозга не непредсказуемые дьявольские отродья, не получают указаний от Сотоны с Нибиру. Есть методики, есть рекомендации, препараты, есть спецучреждения в конце концов, но нет. Бедные родители не защищены государством от последствий своего воспитания, плять.

[purpur]

Мошка в янтаре

Для лечения педофилов тоже разработаны методики и лекарства и их выпускают "неопасными" для общества. ага.

[Мошка в янтаре]

Мошка в янтаре

Для лечения педофилов тоже разработаны методики и лекарства и их выпускают "неопасными" для общества. ага.

Причем здесь педофилы?

[purpur]

при том что коррекция не дает  волшебных результатов. Не дает гарантий отсутствия вспышек агрессии. потому что алгоритм подумать-сделать у УО зачастую начинается со "сделать", а потом путем размышления понять что это "плохо".

Чувства умственно отсталых детей часто бывают неадекватны, непропорциональны воздействиям внешнего мира. Поэтому я вполне верю, что именно 9летка  устроил пожар и именно 12 летний пырнул ножом свою мать  и потом начал поливать ее кипятком. И спуском к этому вполне мог быть довольно незначительный поступок.

[Мошка в янтаре]

при том что коррекция не дает  волшебных результатов. Не дает гарантий отсутствия вспышек агрессии. потому что алгоритм подумать-сделать у УО зачастую начинается со "сделать", а потом путем размышления понять что это "плохо".

Так а педофилы причем?
И ничто не дает гарантий. И волшебных результатов нет, есть закономерный результат, есть прогнозируемый, есть неожиданный. Вот прогнозируемый результат в этой истории и есть. Дети уо у двух алкашей ведут себя как дети уо у алкашей. Коррекцией и воспитанием в истории и не пахнет.
И вспышка агрессии это не поливать кипятком кого-то. И зачем сравнивать взрослых и детей? Накуя нам воспитание и образование, если дети уже готовые сами вылезают из мамы? Как так-то? С хера человечество тратит огромное время на воспитание детенышей, коль воспитание не дает результатов, а? Заговор жидорептилоидов поди?

[Бобриха]

Можно подумать, из здорового ребенка нельзя морального урода вырастить. Тоже "ружье" выходит. Вывод - душить пестюков в люльке, пока не натворили ничо

[Каталина]

Можно подумать, из здорового ребенка нельзя морального урода вырастить. Тоже "ружье" выходит. Вывод - душить пестюков в люльке, пока не натворили ничо

Доби оДОБрит

[purpur]

Мошка в янтаре

При чем педофилы? при том что медицина радостно рапортует что вылечила отпущенных.

Зачем вы сравниваете воспитание обычных детей и воспитание детей с УО?
 некоторые мозговые центры у них просто не развиты. если речевой центр поврежден, как ты его говорить научишь? Если ты не научишь говорить, будешь только догадываться насколько такой ребенок тебя понял.

Как привить эмпатию, если окружающие ребенка не интересуют? Даже родитель может быть для ребенка незначительным. Элементом обстановки и он может быть к нему не привязан.

Вот  есть второй герой истории, брат мальчика-убийцы.  он не был  под приступом агрессии, просто наблюдал. много вопросов. он понимал что происходит?  сочувствовал ли своей матери?  Его чувства  при таком ужасном событии не выразились никак. Похоже он не проявил ни интереса, ни эмпатии.

Можно ли показать что-то более впечатляющее чем убийство? а ведь похоже на втором УО даже это никак не отразилось и не проняло.

[Бобриха]

Ну так если детьми занимаются специалисты, они как бе в курсе состояния подопечных. Психически нездоровый ребенок не равно агрессивный и опасный. Если ребенок плохо поддается коррекции и опасен для общества, ему должно быть назначено принудительное лечение.
Опять же, есть статистика, какой процент содержащийся в колониях имеет повреждения мозга в детском возрасте?

[Мошка в янтаре]

Зачем вы сравниваете воспитание обычных детей и воспитание детей с УО?
 некоторые мозговые центры у них просто не развиты. если речевой центр поврежден, как ты его говорить научишь? Если ты не научишь говорить, будешь только догадываться насколько такой ребенок тебя понял.

Да потому что принцип воспитания один, плять. Затраты разные, а принцип один. Для детей, кошек, рептилоидов.
Если ребенок/кот/антихрист ведет себя не так, как устраивает воспитателя то тот ищет способы скорректировать неустраивающий его паттерн, а так же ищет причины возникновения отклонения. Если причины не устранить, то ищется способ мотивации, дабы закрепить нужный паттерн поведения.

[purpur]

Бобриха
мммм. специалисты.

нет обязательного посещения специалистов. Т.е. родитель должен ходить к специалистам, но специалисты не будут обходить семьи с таким ребенком. (напоминаю что пострадать в случае чего может не только родитель но и окружающие) Т.е. если забивают одни, пострадать могут совсем другие.
коррекционные школы есть возможно те дети ее посещали, но возможно и нет - когда ребенок ведет себя агрессивно его....посылают на домашнее обучение, где специалисты видят его гораздо реже.

Мошка в янтаре

Дети с УО плохо устанавливают причинно-следственные связи.   как твоя мотивация стимулирует нужный паттерн? у них плохая память. даже если ты установишь нужный паттерн, ах в нужный момент он уже забыл. Ну вот забыл он что нужно пойти и порвать бумажку, а тут рядом ножницы попались. " воткну я их кому-нибудь в глаз. У меня болит голова, я должен показать как мне плохо. Так как будто мне ножницы в глаз воткнули."

[Бобриха]

Ну так у алкашей и физически здоровые дети часто превращаются в зверенышей. Проблема не в детях и их болезнях, а во взрослых, которые несут ответственность за этих детей.
Но проще придаться добизму и винить детей, да

[purpur]

Бобриха

коррекция может занимать всю жизнь. пока родители "устанавливают нужный паттерн" идет время, потом "нужный паттерн" может забыться, если его не повторять. Но он же не пропадает вникуда пока  он в процессе обучения. к тому же аспектов поведения которые надо корректировать может быть много и каждый нуждается в коррекции.  

Так же у УО плохо с обобщениями, т.е. ребенок может усвоить, что со спичками нельзя играть, нельзя лезть к зажженной  конфорке плиты, но вот подобрать где-нибудь горящий окурок и устроить пожар для него другое дело. Потому что про окурок или уголек  ему ничего не рассказывали.

Я не говорю о том, что алкоголизм и игнорирование своих детей - это фигня и не имеет значения. а о том что в зоне риска почти все дети с УО, поэтому нужны дополнительные меры безопасности в целом и общем, чем те, которые государство принимает сейчас.

[Мошка в янтаре]

Дети с УО плохо устанавливают причинно-следственные связи.   как твоя мотивация стимулирует нужный паттерн? у них плохая память. даже если ты установишь нужный паттерн, ах в нужный момент он уже забыл. Ну вот забыл он что нужно пойти и порвать бумажку, а тут рядом ножницы попались. " воткну я их кому-нибудь в глаз. У меня болит голова, я должен показать как мне плохо. Так как будто мне ножницы в глаз воткнули."

Видимо в причинно следственные связи вы можете не больше, чем дети из ваших примеров. Ибо массово втыкающих в людей ножницы детей уо не наблюдается. С чем это может быть связано? Магия?

[Бобриха]

Если ребенок по состоянию здоровья не способен усвоить какие-то минимальные навыки, а у тебя нет возможности обеспечить ему круглосуточный уход - есть специальные заведения. И да, все равно за поступки такого ребенка, пусть даже и выросшего, ответственность несут опекуны.
В любом случае это все ни капельки не значит, что не надо пытаться социализировать таких детей. Их учат и выражать свой гнев, закрепляют полезные алгоритмы действий. Да, он может не понять, зачем оно, но будет это делать.

[purpur]

Бобриха
лучше если родитель ребенка  сядет после того как его потомок пустил газ и взорвал подъезд. или лучше если государство обязало его установить пожарную и газовую сигнализацию к примеру? Лучше всем службам искать потеряшку или установить отслеживающий браслет? На уровне обязаловки, а не рекомендаций.

Мошка в янтаре
есть дети которые  царапаются, пихаются и т.д. потому что у них что-то болит. вы не можете мыслить шире ножниц?

[Бобриха]

А есть дети, которые  царапаются, пихаются и т.д. потому что они невоспитанные песдюки.
А если Бабка с деменцией газ пустит? Давайте всех, кто в группе риска по возрасту, усыплять к херам. А то вдруг чо

[purpur]

то есть поставить  пожарную  и газовую сигналку  и повесить браслет    - это что-то сопоставимое с усыплением? или того же нельзя применять к бабкам с деменцией? ну да, ну да. какая неоправданная жестокость!