Автор Тема: #118471 - Незачем детям это знать  (Прочитано 9615 раз)

Оффлайн Доби

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 36519
  • Карма: +5126/-715
#118471 - Незачем детям это знать
« : 04 Ноября 2019, 12:23:01 »
https://ideer.ru/118471
Цитировать
Я увлекаюсь темой Великой Отечественной войны и преподаю в вузе. Иногда захаживаю к друзьям/знакомым и невзначай могу рассказать их детям о тех годах. Хочется, чтобы будущее поколение тоже знало, что такое война. Но больше всего меня поразила знакомая, которая недовольно смотрела на меня, когда я решила немного рассказать про ВОВ её сыну двенадцати лет. Затем она выдала: "Война уже закончилась, нашим детям просто незачем всё это знать. Победили и победили. Это в прошлом". Я молча ушла.
Яжеговномать

Оффлайн DarkChocolate

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5055
  • Карма: +1457/-70
Re: #118471 - Незачем детям это знать
« Ответ #1 : 04 Ноября 2019, 12:27:01 »
Как человек, живущий в стране, активно надр*чивающей на победу, так как гордиться больше нечем, я солидарна со знакомой автора.
У меня есть два рыжих кота- Паштет и Коржик. А как зовут ваших котов?

Онлайн Kelin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10249
  • Карма: +1186/-101
Re: #118471 - Незачем детям это знать
« Ответ #2 : 04 Ноября 2019, 12:28:03 »
у меня знакомая в Германии запретила русским бабушке с дедом рассказывать ее детям про ВОВ. Сказала, что они учат немецкую историю по их учебникам, им там жить и там общаться. Незачем забивать мозги "русской" версией.
Все пройдет. И это тоже.

Святое Писание велит нам прощать врагов, но о друзьях там ничего такого не сказано.

Оффлайн Доби

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 36519
  • Карма: +5126/-715
Re: #118471 - Незачем детям это знать
« Ответ #3 : 04 Ноября 2019, 12:29:11 »
Как человек, живущий в стране, активно надр*чивающей на победу, так как гордиться больше нечем, я солидарна со знакомой автора.
Из одной крайности в другую?
Яжеговномать

Оффлайн Morphine69

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10977
  • Карма: +4164/-122
  • Я не только волшебник, я еще и лечусь.
Re: #118471 - Незачем детям это знать
« Ответ #4 : 04 Ноября 2019, 12:29:32 »
Роди своих детей и рассказывай им что хочешь. Другие люди имеют право фильтровать по мере сил инфу, которую получают их дети.
А ВОВ в школе проходят, кстати, так что сын знакомой вряд ли останется без ценных знаний. Подозреваю, что автор начала ребёнку какие-то отвратительные подробности вываливать, которые и взрослым-то неприятно слушать.
«Я уже буддист из буддистов, для меня всё hуета». (с)

Оффлайн pixie

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 416
  • Карма: +118/-0
Re: #118471 - Незачем детям это знать
« Ответ #5 : 04 Ноября 2019, 12:37:06 »
Как можно "невзначай" выдавать постоянно информацию о войне чужим детям? Ведь один взрослый человек, приходит в гости к другим взрослым и, обычно, дети в их общении участие не принимают. Видимо, от её "невзначай" все уже устали, вот и пытаются покорректнее заткнуть.
Ребёнку банально может быть неинтересно то, что она рассказывает, а смелости, отказаться от навязанного разговора, не хватает, онажестарше. Родители это видят и отмазывают ребёнка как могут.
Короче, на мой взгляд, автор упорота на своём увлечении.

Оффлайн Green Boar

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2723
  • Карма: +481/-5
  • Упал носом в слойку
Re: #118471 - Незачем детям это знать
« Ответ #6 : 04 Ноября 2019, 12:38:48 »
Надр@чивание происходит от недостатка информации. Мой прадед-фронтовик, по рассказам мамы, даже в обсуждении не участвовал, не то, что в надр@чивании. Наверное, потому что он видел кровь-кишки, и возможно автор именно про кровь-кишки и рассказывала.

Оффлайн DarkChocolate

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5055
  • Карма: +1457/-70
Re: #118471 - Незачем детям это знать
« Ответ #7 : 04 Ноября 2019, 12:40:39 »
Из одной крайности в другую?
Нет, я не к тому, что нужно всё забыть и никому не рассказывать, но я за то, чтобы это осталось историей на страницах учебников истории. А постоянные парады, "можем повторить", сценки в школах, разучивание патриотических стихов на каждый чих, мы великие и могучие - не стоит, очнитесь и посмотрите вокруг, вам нечем гордиться, народ-победитель живёт хуже побеждённых.

Надр@чивание происходит от недостатка информации. Мой прадед-фронтовик, по рассказам мамы, даже в обсуждении не участвовал, не то, что в надр@чивании. Наверное, потому что он видел кровь-кишки, и возможно автор именно про кровь-кишки и рассказывала.

Я имела в виду надр*чивание властей, наш усатый очень это любит. У него даже девиз - "Лишь бы не было войны", типа твори любую херь, е*и гусей, но лишь бы не было войны.
У меня есть два рыжих кота- Паштет и Коржик. А как зовут ваших котов?

Оффлайн Коза с баяном

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7520
  • Карма: +852/-113
Re: #118471 - Незачем детям это знать
« Ответ #8 : 04 Ноября 2019, 12:42:14 »
у меня знакомая в Германии запретила русским бабушке с дедом рассказывать ее детям про ВОВ. Сказала, что они учат немецкую историю по их учебникам, им там жить и там общаться. Незачем забивать мозги "русской" версией.
ну насколько я знакома с "немецкой версией", тут ее дают только в 8 классе, придраться не к чему. написано какие страны были на какой стороне, какие сражения кто победил и с какими потерями, какие страны сколько техники и солдат положили итд. насчет тактики много, генерала роммеля очень хвалят, типа он самый первый увидел что гитлеру не победить никак, сообщил ему об этом и поплатился.
против фактов не попрешь.
Лишь камню уступит моя голова, меня не убьют никакие слова.

Solomon der Weise spricht: "laute Fürze stinken nicht, sondern nur die Leisen, die dem Arsch entgleisen".
https://www.youtube.com/watch?v=6hJLq6JJSOw

Оффлайн ло

  • Графоманьяк
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 26141
  • Карма: +1747/-193
  • Flake
Re: #118471 - Незачем детям это знать
« Ответ #9 : 04 Ноября 2019, 12:46:49 »
Замалчивания и вранья "патриотизма ради" у нас тоже дохрена, увы. А уж сколько его при СССР было... От этого, имхо, лучше ограждать неокрепшие мозги.
Мафо-ачивка - Что ты, черт возьми, такое?
Самый меткий ком 2023

Мафия: Кристиан (Flake)

Оффлайн В. Редная

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2794
  • Карма: +1143/-10
  • Можно звать Вольхой
Re: #118471 - Незачем детям это знать
« Ответ #10 : 04 Ноября 2019, 12:55:49 »
Цитировать
Хочется, чтобы будущее поколение тоже знало, что такое война

Есть художественные произведения о войне, написанные специально для детей, если уж хочется чтобы ребенок про войну что-то уяснил - можно их дать почитать. Но мне бы не хотелось чтобы кто-то шибко увлеченный этой темой давил ею на мозг детям.

Сейчас из той победы какой-то фестиваль разводят, на девятое мая каждый год празднество все шире, все богаче, из большой трагедии делают развесёлый праздник и на фоне этого автор удивляется, что это его знакомые не радуются, что он тут просвещением занимается...
Письмо троллям: ,,... ... ... ...и .......,с ...,... в ... на...,... ... Ждем.

Папироса в руке девушки вносит в образ пикантный оттенок очаровательной шаловливости.

Бацилла

  • Гость
Re: #118471 - Незачем детям это знать
« Ответ #11 : 04 Ноября 2019, 12:59:55 »
Можем повторить... А что можем повторить??! Положить треть мужского населения? Разорить крестьянство?
Наполнить детские дома и приюты??
Шикарно.

До 9 мая было четыре года ада. Ад был реальным. И кровь прописался землю, и железо не дающее прорасти траве на местах боёв...
Чего ещё повторить надо?
На четыре долгих года забросить вообще все, от геологии до композиторства? Все для фронта? Кто детей своих пошлет в неотапливаемые цеха делать снаряды или крутить проволоку?
Кто готов не знать ничего о родственниках оставшихся на завоёванных территориях? Расстреляли? Увели?
Чего повторять то?
Война это война.

Ненавижу.

Извините.

Оффлайн ло

  • Графоманьяк
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 26141
  • Карма: +1747/-193
  • Flake
Re: #118471 - Незачем детям это знать
« Ответ #12 : 04 Ноября 2019, 13:16:35 »
Не хожу 9 мая на площадь. У меня диссонанс между тем, что было, и веселыми песнями, шашлыками и толпами ржущих подростков.
Подождите, сейчас вам расскажут, что вы не имеете права лишать их праздника, и деды именно за это и воевали... Не помню, какие ещё мне аргументы приводили на подобное высказывание.
Мафо-ачивка - Что ты, черт возьми, такое?
Самый меткий ком 2023

Мафия: Кристиан (Flake)

Бацилла

  • Гость
Re: #118471 - Незачем детям это знать
« Ответ #13 : 04 Ноября 2019, 13:17:22 »
Мы ходили бессмертным полком с детьми. Просто ради тех кто не дожил.
Слава Богу, все фронтовики моей семьи, которых знаю, увидели победу.

Пекторин, вы, простите, дурак.
Где вы увидели пацифизм? Я не пацифист в принципе. И христианский принцип второй щеки мне недоступен. Так уж сложилось.
Я против жертв. Особенно насильственных. Я против заложников ситуации. И особенно против тупости. Когда романтизируют и "могут повторить" такое...
Это цинично.

Оффлайн В. Редная

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2794
  • Карма: +1143/-10
  • Можно звать Вольхой
Re: #118471 - Незачем детям это знать
« Ответ #14 : 04 Ноября 2019, 13:18:57 »
От этого, к сожалению, не убежишь. На площадь можно не ходить, площадь к тебе сама придет.
Я регулярно бываю членом жюри на конкурсе чтецов. На каждом, мать его так, конкурсе примерно треть текстов - о войне.
И вот мальчики и девочки, наряженные в гимнастерки, захлебываясь в пафосе читают Твардовского, Друнину и так далее, а их учительницы - матроны с бронебойной грудью благосклонно кивают и лыбятся. А чего не лыбиться? Детишечки помнят и чтят Великую победу! Знают о Великой войне! За такое надо дать первое место!
А стоит намекнуть, что прочитано плохо - обиды, обвинения в фашизме и ворчание, что все куплено. Люди искренне считают, что если в стихотворении есть слово война - то все, это уже индульгенция и билет на прямой рейс до пъедестала любого конкурса.
У меня горит, извините.

ЗЫ: на одном конкурсе учительница ПЕРЕПИСАЛА стихотворный текст, чтобы он звучал, как будто написан сегодня, а не в пятидесятых (в тексте было прямое указание на то, сколько времени после войны прошло). И искренне не поняла, а че такого. Учительница литературы... У меня тогда цензурные слова закончились.
Письмо троллям: ,,... ... ... ...и .......,с ...,... в ... на...,... ... Ждем.

Папироса в руке девушки вносит в образ пикантный оттенок очаровательной шаловливости.

Оффлайн Ыш

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 26664
  • Карма: +7021/-153
  • Безродный космополит
Re: #118471 - Незачем детям это знать
« Ответ #15 : 04 Ноября 2019, 13:26:23 »
Есть художественные произведения о войне, написанные специально для детей, если уж хочется чтобы ребенок про войну что-то уяснил - можно их дать почитать.
Я что-то вспомнила, как нам классе в 7 задали читать "Ночевала тучка золотая". Финальная сцена романа - немецкий солдат вспарывает живот одному из главных героев и красиво разматывает кишки по кукурузному полю.

Зачем это замечательное произведение проходить в 12 лет, я до сих пор не понимаю.
Ушастики-путаники танцуют в лунном свете на задних лапках.

Оффлайн ло

  • Графоманьяк
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 26141
  • Карма: +1747/-193
  • Flake
Re: #118471 - Незачем детям это знать
« Ответ #16 : 04 Ноября 2019, 13:38:44 »
Я что-то вспомнила, как нам классе в 7 задали читать "Ночевала тучка золотая". Финальная сцена романа - немецкий солдат вспарывает живот одному из главных героев и красиво разматывает кишки по кукурузному полю.

Зачем это замечательное произведение проходить в 12 лет, я до сих пор не понимаю.
Вот я о том же.
А есть ещё "скрытая сторона", когда дают это вот, и запрещают ту же Посмыш (да, я опять о ней, да), которая говорит, что немка помогла ей и ещё нескольким (а может и всей команде) выжить в концлагере. Называют ее "поднявшейся на хайпе", а ее книги "все равно, что нассать на могилы погибших" (с). Вот и выходит однобокая история, как все хорошие собрались и убили всех плохих. А она нужна, такая история?

Ну колхоз праздник дело добровольное, к счастью)
В детстве я вообще слабо понимала, что значит война. Ну то есть да, про нее рассказывали, трагедия и все такое, но вот именно понимание всего ужаса пришло уже потом, когда повзрослела. А как бабушка умерла, так и на парады перестала ходить. Как отрезало.
Ну, как тут уже сказали, праздник сам догоняет. А уж если в семье есть школьники...
« Последнее редактирование: 04 Ноября 2019, 13:47:05 от Актриска »
Мафо-ачивка - Что ты, черт возьми, такое?
Самый меткий ком 2023

Мафия: Кристиан (Flake)

Оффлайн Zanthiа

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16697
  • Карма: +1235/-551
Re: #118471 - Незачем детям это знать
« Ответ #17 : 04 Ноября 2019, 13:40:24 »
Знать про Великую Отечественную войну должен каждый культурный человек. По крайней мере, пока это не так далеко ушло и еще есть живые люди, которые застали ее своими глазами. Однако навязывать эту информацию (да и любую другую из своих интересов) людям, у которых интересы другие, и тем более на каждом шагу, нечего. Если так зашла речь и видишь, что у собеседника загорелись глаза, то тему развивать вполне можно. Но вот так всем вещать... Да по мне это все равно что приду к каким-нибудь шапочным знакомым и начну втирать про что-то из своих хобби, представляю их глаза и реакцию типа "ну и зачем ты мне это рассказываешь?"
Одно дело иметь представление в целом, это только на пользу. И другое - садиться на уши с более углубленным разбором тем, кому оно в самом деле не вперлось.

Оффлайн Nicole White

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 39293
  • Карма: +13692/-524
  • на "ты"
Re: #118471 - Незачем детям это знать
« Ответ #18 : 04 Ноября 2019, 13:43:22 »
Мне в школе надрачивание на вов поперек горла было. Нудные фильмы, таскание по музеям и мемориалам, даты, имена, пафосное "эти ребята были всего на несколько лет старше вас! Благодаря им вы сейчас в школе, а не по 14 часов на заводе". И конечно же стихи! Обязательно с надрывом, звенящим голосом и с мхатовскими паузами. Идиотизм!

Вот я о том же.
А есть ещё "скрытая сторона", когда дают это вот, и запрещают ту же Посмыш (да, я опять о ней, да), которая говорит, что немка помогла ей и ещё нескольким (а может и всей команде) выжить в концлагере. Называют ее "поднявшейся на хайпе", а ее книги "все равно, что нассать на могилы погибших" (с). Вот и выходит однобокая история, как все хорошие собрались и убили всех плохих. А она нужна, такая история?

Вспомним школьника выступившего в рейхстаге с мыслью о том, что война это сука и было хреново всем. За мысль о том, что немецкие солдаты это не звери, а пацаны 18-ти лет у которых не было выбора воевать или нет даже тут на форуме стоял ор выше гор. Так нельзя, это неправильно! Все должно быть черно-белым. Плохие немцы, которых победили хорошие красноармейцы.
Мы разговаривали так, как будто расстались вчера, как будто знали друг друга много лет.(с) МиМ

Я конечно понимаю, что мы живем в интересный исторический момент, но верните неинтересный.

Оффлайн Маргейт

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8368
  • Карма: +1868/-89
Re: #118471 - Незачем детям это знать
« Ответ #19 : 04 Ноября 2019, 13:47:37 »
Цитировать
Война уже закончилась, нашим детям просто незачем всё это знать. Победили и победили. Это в прошлом"
Удивительно, но наша учительница литературы считала точно так же. "Пора отпустить эту войну и жить дальше". Обычно позиция учителей иная. Насчет того чтобы не забывать, она считала что кто хочет развязать войну, тот её развяжет и никакие жертвы ВОВ и ужасы фашизма его не остановят. Кому нужно что помнить? Забыть как страшный сон и радоваться жизни! Потому что войны начинают люди весьма хорошо знакомые с историей, они всё помнят, но личная выгода - это личная выгода. Хорошая у нас была литература..
Если бы у меня была яхта, я б назвала её "Маргейт"

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49255
  • Карма: +9453/-246
  • Добрячок
Re: #118471 - Незачем детям это знать
« Ответ #20 : 04 Ноября 2019, 14:01:16 »
Я что-то вспомнила, как нам классе в 7 задали читать "Ночевала тучка золотая". Финальная сцена романа - немецкий солдат вспарывает живот одному из главных героев и красиво разматывает кишки по кукурузному полю.

Зачем это замечательное произведение проходить в 12 лет, я до сих пор не понимаю.

А нам задавали читать стихотворение "Утёс", которое начинается со слов "Ночевала тучка золотая". У вас никто ничего не перепутал? :-\
Странно, кстати, я нагуглила, что это стихотворение в программе второго класса. Но у нас оно точно было не в начальной школе, а классе в 5-6-7.
« Последнее редактирование: 04 Ноября 2019, 14:03:49 от murmur »
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн Ыш

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 26664
  • Карма: +7021/-153
  • Безродный космополит
Re: #118471 - Незачем детям это знать
« Ответ #21 : 04 Ноября 2019, 14:05:16 »
Книжка написана сильно позже и называется так, потому что герой там учил это стихотворение)
Ушастики-путаники танцуют в лунном свете на задних лапках.

Оффлайн Баба-дура

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10138
  • Карма: +1354/-19
  • ...и сны сбылись, и косы расплелись...
Re: #118471 - Незачем детям это знать
« Ответ #22 : 04 Ноября 2019, 14:15:41 »
Присоединяюсь к непонимающим как такие рассказы можно начинать "невзначай". Автор наверное просто заколебала уже всех до зевоты.
Мчится пёс, краем моря на рассвет...

Чужая слабость не делает тебя сильней, чужая глупость не делает тебя умней

Оффлайн Оскорбинка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9302
  • Карма: +3051/-135
Re: #118471 - Незачем детям это знать
« Ответ #23 : 04 Ноября 2019, 14:15:48 »
Цитировать
невзначай могу рассказать их детям о тех годах. Хочется, чтобы будущее поколение тоже знало, что такое война
Рот себе невзначай зашей, пста тупая.
Я может тебе во время обеда хочу про некротический фасциит рассказать с картинками, ой, ну что ты так бледнеешь и блевать-то бежишь? Яшпросто, яшневзначай.

Оффлайн Coccinella

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2969
  • Карма: +4142/-11
  • Божья коровка.
Re: #118471 - Незачем детям это знать
« Ответ #24 : 04 Ноября 2019, 14:22:38 »
Я что-то вспомнила, как нам классе в 7 задали читать "Ночевала тучка золотая". Финальная сцена романа - немецкий солдат вспарывает живот одному из главных героев и красиво разматывает кишки по кукурузному полю.
Зачем это замечательное произведение проходить в 12 лет, я до сих пор не понимаю.
Произведение не для школьников, это да. Нам тоже задавали. Анатолий Приставкин автор. Только это не роман, это повесть. Солдат не немецкий, а чеченский. Вероятно, и не один - сцены убийства там нет, а вот труп описан подробно, да. Сцена не финальная, а кульминационная. Я хорошо запомнила. Не читаю больше военное.

Оффлайн Ыш

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 26664
  • Карма: +7021/-153
  • Безродный космополит
Re: #118471 - Незачем детям это знать
« Ответ #25 : 04 Ноября 2019, 14:32:17 »
Оу, за почти 20 лет детали забыла. Спасибо, что поправила.
Ушастики-путаники танцуют в лунном свете на задних лапках.

Оффлайн Я-не-Я

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6835
  • Карма: +1474/-129
Re: #118471 - Незачем детям это знать
« Ответ #26 : 04 Ноября 2019, 14:57:40 »
Вторая Мировая. Тот, кто дрочит на какую-то ВОВ - уйопок однозначно.
how do you do? - как вы это делаете? alright! - всегда правой!
Сломайте им ноги - и пусть никто не уйдёт обиженным!
-----------
я зуб даю, что на свете больше ведьм, чем рыболовов.
Новейшие способы утилизации лишних лягушек.

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49255
  • Карма: +9453/-246
  • Добрячок
Re: #118471 - Незачем детям это знать
« Ответ #27 : 04 Ноября 2019, 14:58:31 »
Книжка написана сильно позже и называется так, потому что герой там учил это стихотворение)

Не, это понятно, просто вдруг вам задавали вовсе не её или учительница перепутала))

Хотя программа по литературе очень разная бывает, учителя много чего сами добавляют или убавляют
« Последнее редактирование: 04 Ноября 2019, 15:00:44 от murmur »
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 42835
  • Карма: +4530/-380
Re: #118471 - Незачем детям это знать
« Ответ #28 : 04 Ноября 2019, 15:28:30 »
Можем повторить... А что можем повторить??!
Про повторить началось после того как всякие начали призывать пересмотреть результаты. И сначала было не повторить, а перепоказать.

Оффлайн Языкатая Зараза

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14916
  • Карма: +3225/-219
Re: #118471 - Незачем детям это знать
« Ответ #29 : 04 Ноября 2019, 16:29:53 »
Можем повторить... А что можем повторить??!
Про повторить началось после того как всякие начали призывать пересмотреть результаты. И сначала было не повторить, а перепоказать.
И что показать? Кровь, смерть, страдания и бомбежки? Лагеря смерти? Бои за несчастную высоту под четырехзначным номером, переходящую из рук в руки каждые сутки?
И пожалуйста, ткни пальцем в тех, кто что-то там хотел пересмотреть. А то я видимо на другом каком-то шарике живу.
Связист, что вы не орете, как раненная в попу рысь, ждете - пока я околею? Не дождетесь, у меня дед - долгожитель.