#118471 - Незачем детям это знать

[CynicalCreature]

И пожалуйста, ткни пальцем в тех, кто что-то там хотел пересмотреть.

Латвия, Литва, Эстония, Украина.

[Jylia]

Моя прабабушка тоже считала, что "не нужно детям это знать"
И не рассказывала никогда, что воевала, была зенитчицей, дошла до Кенигсберга и имела медали.
Не скрывала медали, гордилась собой, всегда мы приходили поздравлять ее с 9 мая.
Но рассказать какую-нибудь историю - нет.

Вме, что мы знаем - от сестры прабабушки, а нам бабушка рассказывала о своей матери.

[Жаба]

А я дочери буду рассказывать про войну. И про деда который воевал и вообще про все что знаю сама. Я буду по мере сил воспитывать в ней и чувство патриотизма и чувство уважения к предкам, без прошлого нет и не может быть будущего, как ни банально это звучит.
Я не смогу уважать себя если не буду делать всего вышеперечисленного.

[Elf78]

у меня знакомая в Германии запретила русским бабушке с дедом рассказывать ее детям про ВОВ. Сказала, что они учат немецкую историю по их учебникам, им там жить и там общаться. Незачем забивать мозги "русской" версией.

И что в Германии за версия? У менв родственники живут в Германии, ни про какую "немецкую версию" не слышали - каждый год празднуют День Победы и ходят на Бессмертный полк с портретом деда (видео скидывали) с полного одобрения тамошних властей. Говорят - там это день скорби и раскаяния, то есть, немцы вполне понимают "русскую" (она же общеевропейская) версия о том, что Гитлер - гандон, фашизм говно, германская нация пережила безумие, которое принесло миру неисчислимые беды. А какие еще версии?
"Своя версия" у японцев разве что. Они ни в чем публично не покаялись и никому извинений не принесли за десятки миллионов убитых и замученных китайцев (только их 30 млн извели!) и корейцев. Только льют крокодильи слезы по Хиросиме с Нагасакой.

[xarax]

Латвия, Литва, Эстония, Украина.

у каждой страны своя позиция, своя правда. И у каждого человека.

Возвращаясь к истории, лезть к окружающим, навязывая свою единственно верную версию.. провокативно по меньшей мере.

[В. Редная]

Германия, кстати, в смысле осознания исторического опыта все правильно сделала.
Для них осознание нелегко далось, но они и правда многое делают для увековечивания памяти о той войне, причем делают это цивилизовано.
Они признают вину своей нации. что нелегко. Вообще свою вину признавать никто не любит, а пойди повинись за весь народ, при том что ты лично в этом ни на йоту не виноват, все случилось до тебя, но на твоем народе теперь навечно это пятно
И у них это правда день скорби. И им как-то ближе лозунг "никогда больше".
На фоне отечественных плясок на костях, перевирания фактов, ряженых в гимнастерки младенцев, издевательских раздач "блокадных пайков" и надписей "можем повторить" на капотах фольксвагенов - немецкий подход смотрится куда лучше.

[Elf78]

Латвия, Литва, Эстония, Украина.

у каждой страны своя позиция, своя правда. И у каждого человека.

Нет у Украины никакой "своей правды", есть своя ложь, навязываемая кучкой выплядков бандеровских недобитков.
С Прибалтикой таки сложнее - у прибалтийских стран перед войной был свой суверенитет, похеренный Сталиным. Могли сейчас быть на уровне Финляндии, не попадись в душные "братские" объятия русско-советского медведя.

[ХитрыйЛис]

Кто готов не знать ничего о родственниках оставшихся на завоёванных территориях?

вот-вот. отца моего дедушки так и не нашли - пропал на фронте. убили ли? выжил ли? дед его искал половину жизни, объехал всю страну, поднимал документы... нахера это повторять. дебилы какие-то.

Германия, кстати, в смысле осознания исторического опыта все правильно сделала.
Для них осознание нелегко далось, но они и правда многое делают для увековечивания памяти о той войне, причем делают это цивилизовано.
Они признают вину своей нации. что нелегко.

смотрела недавно немецкий сериал. я не знаю насколько там правда, но вроде он достаточно реалистичен.
короче, там сюжет был таков: толпа мужиков (музыкальная группа, если быть точнее) надругалась над девушкой. один из этой группы участия не принимал, а позвонил в полицию и рассказал о том, что произошло. т.к. они были в масках, девушка не смогла никого опознать впоследствии.
и их всех отпустили (!!!!) потому, что неизвестно кто из них не принимал участия в износе, а осудить даже одного невиновного они не могут - это фашизм.
я пребывала в акуе.

---
а про войну. пусть автор не переживает, за всю школьную жизнь этой войной напичкают ребенка предостаточно.

[murmur]

смотрела недавно немецкий сериал. я не знаю насколько там правда, но вроде он достаточно реалистичен.
короче, там сюжет был таков: толпа мужиков (музыкальная группа, если быть точнее) надругалась над девушкой. один из этой группы участия не принимал, а позвонил в полицию и рассказал о том, что произошло. т.к. они были в масках, девушка не смогла никого опознать впоследствии.
и их всех отпустили (!!!!) потому, что неизвестно кто из них не принимал участия в износе, а осудить даже одного невиновного они не могут - это фашизм.
я пребывала в акуе.

А у нас разве не такая же система?
Если пять человек ограбили магазин, а шестой рядом стоял и звонил в полицию, после чего все шестеро говорят "да, да, это я звонил в полицию и никого не грабил", то никого ведь нельзя осудить. Потому что нет улик, указывающих на личности преступников. Есть просто кучка людей, где кто-то точно преступник, а кто-то точно нет. Как вы предлагаете поступать в такой ситуации? Охота было бы оказаться на месте невиновного, которого загребли заодно с настоящими преступниками, потому что "не отпускать же их"?

Другое дело, что раскалывать надо лучше. Как-то ведь добиваются признаний.

[Flame]

Я на стороне знакомой - что знать необходимо ребёнок и так узнает, если в школе хоть немного будет учителя слушать и учебники читать, а всё что свыше сам найдёт где прочитать, если ему это действительно будет интересно.
Вообще с такими темами надо быть поделикатнее. Слишком уж они тяжелые и... хм... неоднозначные.

[Garrus]

Как человек, живущий в стране, активно надр*чивающей на победу, так как гордиться больше нечем, я солидарна со знакомой автора.

Как человек, живущий в стране, активно надр*чивающей на победу, я считаю, что детям (и людям) надо вдолбить в тупую бошку, что это не парады, шествия, флаги, мундиры в орденах, шашлыки на праздники и прочая херня. А многие миллионы убитых, искалечанных, ад и п*здец. Чтобы не устраивали цирк и не лепили наклейки "можем повторить".

[ХитрыйЛис]

А у нас разве не такая же система?
Если пять человек ограбили магазин, а шестой рядом стоял и звонил в полицию, после чего все шестеро говорят "да, да, это я звонил в полицию и никого не грабил", то никого ведь нельзя осудить. Потому что нет улик, указывающих на личности преступников. Есть просто кучка людей, где кто-то точно преступник, а кто-то точно нет. Как вы предлагаете поступать в такой ситуации? Охота было бы оказаться на месте невиновного, которого загребли заодно с настоящими преступниками, потому что "не отпускать же их"?

Мур, они НЕ говорили "да, это я". они вообще ничего не говорили. т.е. несознанка такая глухая у всех.
но у нас суд на довод адвоката "вот, мы не знаем кто из них невиновен, поэтому предлагаю отпустить всех, т.к. иначе это фашизм" тупо отправит дело на доследование, а следователю втыкана дадут за сыряк и возврат. у нас оправдательных вердиктов какая-то ничтожная кроха процента, что не может не пугать с одной стороны... а с другой. знаете, вот взять ту ситуацию. челик, вроде, сделал доброе дело - рассказал полиции о преступлении. и, по идее, у него есть совесть, он осознает неправильность поведения остальных и все такое. и, тем не менее, именно из-за его последующего молчания кучка мудаков избежала наказания, а девушка не смогла добиться хотя бы такого отмщения. так что... если бы их всех посадили - я бы посчитала это справедливей, чем то, как оно получилось.

[Morphine69]

Есть просто кучка людей, где кто-то точно преступник, а кто-то точно нет. Как вы предлагаете поступать в такой ситуации?

Детектор лжи, например. Это если о цивилизованных способах говорить.
А полиция ещё и кучу не совсем цивилизованных знает.

[murmur]

Детектор лжи, например. Это если о цивилизованных способах говорить.

Так он же врёт. Насколько я знаю, у нас не применяют детекторы, потому что они ошибаются иногда и им нельзя верить на сто процентов. Какой тогда смысл?

Нецивилизованные способы запрещены не просто так, они не эффективны. Я имею в виду пытки и всякое такое. Если преступники не знают никакой тайны, которую можно из них выбить, то опять же нет оснований доверять показаниям, данным под пытками. Невиновный может раньше виновного сдаться и сказать то, что от него хотят услышать, просто чтобы пытки прекратились. Именно поэтому это плохой способ.
И даже если признаются только преступники, то невиновного, значит, запытают ни за что. А это действительно фашизм, образно выражаясь.

Тут вопрос в том, что страшнее - посадить невиновного или отпустить виновного. Однозначного ответа нет, есть разные мнения.

[Gad.fly]

Знаете, некоторые считают, что чуть не лучшее средство от религиозности — уроки ОПК. Хочешь отбить любовь к чтению — добро пожаловать на уроки литературы и т.п. Официальщина и обязаловка убивает все живое. Так что мне, как человеку, полагающему, что о той войне забывать рановато такое неприятно.

И да, Друнина мне кстати нравится.

[Zanthiа]

Моя прабабушка тоже считала, что "не нужно детям это знать"
И не рассказывала никогда, что воевала, была зенитчицей, дошла до Кенигсберга и имела медали.
Не скрывала медали, гордилась собой, всегда мы приходили поздравлять ее с 9 мая.
Но рассказать какую-нибудь историю - нет.

Вме, что мы знаем - от сестры прабабушки, а нам бабушка рассказывала о своей матери.

Потому что тяжело ей было про это вспоминать. И для нее война была как ножом по сердцу, а не красивыми историями, потому и не рассказывала.

[Elf78]

Детектор лжи, например. Это если о цивилизованных способах говорить.
А полиция ещё и кучу не совсем цивилизованных знает.

Полиграф aka "детектор лжи" - антинаучная поипень.

[xarax]

Нет у Украины никакой "своей правды", есть своя ложь, навязываемая кучкой выплядков бандеровских недобитков.
С Прибалтикой таки сложнее - у прибалтийских стран перед войной был свой суверенитет, похеренный Сталиным. Могли сейчас быть на уровне Финляндии, не попадись в душные "братские" объятия русско-советского медведя.

а ничего другого и не бывает. Лишь "ложь навязываемая кем-то".

У западенцев тоже была нормальная жизнь, пока советы не пришли.

[Red_moon]

моя мама любит лить слезы по ВОВ и рассказывать про всякие зверства по 100500 раз. пока я не сказала, что я не люблю про зверства слушать всякие и не хочу. и оно мне не надо. и детям не вздумайте потом такое говорить, мам

[Elf78]

У западенцев тоже была нормальная жизнь, пока советы не пришли.

Не было там никакой нормальной жизни. Сидели под ляхами, жизнь была такая нормальная, что тут же кинулись мстить при первой же возможности, см. волынская резня. Ни в коей мере не оправдываю зверств, но такие вещи не на пустом месте берутся.

а ничего другого и не бывает.

Это очень опасная позиция, которая разжижает мозги до состояния пластилина, из которого лепят что хотят.

[ВЫдрик]

Можем повторить... А что можем повторить??! Положить треть мужского населения? Разорить крестьянство?
Наполнить детские дома и приюты??
Шикарно.

Где они эту сраную методичку берут? Ну очевидно даже доралисцу, что "повторить" могут "защиту в случае нападения на нас". Но зачем-то начинают нудить про "пааатерииии, кровь, смэрть"

Вспомним школьника выступившего в рейхстаге с мыслью о том, что война это сука и было хреново всем. За мысль о том, что немецкие солдаты это не звери, а пацаны 18-ти лет у которых не было выбора воевать или нет даже тут на форуме стоял ор выше гор. Так нельзя, это неправильно! Все должно быть черно-белым. Плохие немцы, которых победили хорошие красноармейцы.

Сказала "вспомним" и забыла. Забыла, что пацан не просто говорил про "хреново всем". Пацан "каялся". Говорил "простите, что мы ни за что убили ваших пацанов".

У западенцев тоже была нормальная жизнь, пока советы не пришли.

Да. Во Львове до сих пор помнят по каким улицам быдлу нельзя было ходить, чтобы глаза панов не оскорблять.

[murmur]

Где они эту сраную методичку берут? Ну очевидно даже доралисцу, что "повторить" могут "защиту в случае нападения на нас". Но зачем-то начинают нудить про "пааатерииии, кровь, смэрть"

Ну во-первых, по наклейке на мерседесе непонятно, что именно хотел сказать автор. "Можем повторить" и всё. Все понимают по-своему.
Во-вторых, а можем ли? В школе на физре руками-ногами помахали и свободны, никакой обязательной сдачи норм ГТО. Массовый откос от армии. Я вот не уверена, что реально ныне живущее наше население что-то такое сможет повторить, можно и проиграть ведь.

[ВЫдрик]

Во-вторых, а можем ли?

Да да даа. Хнык-хнык. Все тупые и ленивые... (Хотя вот у меня на работе из 50 человек - 5 серебряных ГТО-шников. Добровольных. И среди остальных не жиртресты и не дистрофики.
Зато, наверное, американцы - супермены-викинги сплошные.
Может не будем судить о качестве армии любой страны по самому ленивому гражданскому? А то так можно подумать, что у некоторых в армии исключительно толстяки за 200 кг.

[Кошара]

Да оно как бы и в ВОВ на фронт шли не подготовленные спецназовцы, а те же мужики с заводов, школ, институтов и пр.
Не думаю, что тогда нация была намного сильнее и здоровее, чем сейчас.

[murmur]

Где ты хнык-хнык увидел?
Я задала вопрос и сказала, что не уверена.

Может не будем судить о качестве армии любой страны по самому ленивому гражданскому?

Только вот на машины эти наклейки вряд ли клеят военные, которые действительно что-то могут. Я склонна считать, что это выпендриваются всякие чмошники, которые от вида крови без чувств упадут.
А качество армии - ну так ведь в военное время призывают всех военнообязанных, нет? Не только тех, кто профессиональный военный, но и вообще грубо говоря всех мужиков, у кого есть руки-ноги-глаза. Хотя если у противников такие же точно граждане, как и у нас, а не очень-очень подготовленные, то шансы конечно другие.

[DarkChocolate]

Где они эту сраную методичку берут? Ну очевидно даже доралисцу, что "повторить" могут "защиту в случае нападения на нас". Но зачем-то начинают нудить про "пааатерииии, кровь, смэрть"

Потому что одно неотделимо от другого,  при защите будут и потери, и кровь, и смерть, и сироты и ещё десяток всяких "и". Не бывает так, что на тебя напали, ты всем по щщам надавал и молодец. Война - это говно, и нах*р не нужно это говно повторять.

[ВЫдрик]

Война - это говно, и нах*р не нужно это говно повторять.

Так зачем тех, кто не предлагает начать, гнобить так, будто они этого хотят?

[DarkChocolate]

Так зачем тех, кто не предлагает начать, гнобить так, будто они этого хотят?

Ты о ком? Чот я запуталась

[Zdesь был Leo]

Можем повторить - это конечно не самый умный лозунг. Но я своему сыну про историю, в том числе аро историю Великой Отечественной Войны рассказываю. Вокруг слишком много альтернативных мнений, чтоб пускать такой важный вопрос на самотёк.

К тем, кто пытается пренебречь подвигом Советского народа, отношусь весьма презрительно.

[Elf78]

Да оно как бы и в ВОВ на фронт шли не подготовленные спецназовцы, а те же мужики с заводов, школ, институтов и пр.
Не думаю, что тогда нация была намного сильнее и здоровее, чем сейчас.

Намного мотивированнее - это безусловно. Не стоял вопрос "а чо я за этих под пули полезу", многие очень хорошо помнили "Рассею которую мы потеряли", и отлично понимали, за что воюют. Плюс к этому дети руководителей страны вплоть до высочайшего уровня не по заграницам прятались, а воевали, попадали в плен и погибали.
И, думаю, намного подготовленнее к "тяготам и лишениям". С точки зрения солдата, война - это не про стрелять, а про копать, рабочекрестьяне как-то к этому сподручнее были

Может не будем судить о качестве армии любой страны по самому ленивому гражданскому?

Если уж представит себе замес а-ля то, что "можемповторить", кадровая амия закончится очень быстро, и в мясорубку стройными рядами пойдут гражданские.