tsargrad.tv - Женщинам разрешили убиваться по-новому [голосование]

[ВЫдрик]

На вредных химпроизводствах женщинам всегда можно было работать, а водить бульдозер — нет. Л — логика: бульдозер вреднее химии.

Странные вы какие-то в гневе. Закон говорил, что на вредных химпроизводствах нельзя, по обновлённому закону всё равно на части из них нельзя, а Лой так уверенно строит свои выводы. П - передёргивания?

Лой, ага. Лаборатории рентгенографического контроля на заводах - практически сплошь женщины. Например.

Класс. Показал эту ржаку пацанам из НРК.

[Lisbeth]

В целом всё ожидаемо. Девчата занимают позицию кошки перед дверью. Закрыто - надо помявкать. Открыли - развернулись и пошли мявкать на другую закрытую. А когда откроют все двери будут стоять над миской полной еды и мявкать что им что-то и там не так.

Мда. Человек без опыта дискриминации не понимает, что это такое, как она проявляется и как одно проявление связано с другим. Но посравнивать других людей с кошечками - да всегда пожалуйста, череп ведь жмет.

[ВЫдрик]

Мда. Человек без опыта дискриминации не понимает, что это такое, как она проявляется и как одно проявление связано с другим.

Мама? Бабушка? Кто же тут под ником Лисбет, что всё про меня знает?
Я вроде из темы в тему пишу, что работаю в компании с обратной дискриминацией. Ан нет. Довод "тибенипанять" неубиваем и универсален.

[Lisbeth]

Я вроде из темы в тему пишу, что работаю в компании с обратной дискриминацией. Ан нет. Довод "тибенипанять" неубиваем и универсален.

Какая разница, где ты работаешь, если твое сравнение женщин с кошечками в данном случае вполне ясно показывает уровень понимания проблемы в целом.

[Volkodav]

Я слышал версию про вибрацию, которая вредная для репродуктивной системы.

Все тупее: води ты себе бульдозер, если с рычагами совладаешь. На что мужик способны ан масс а женщины по техническим причинам нет. Ну и обслуживать эту дуру тоже не семечки тырить

Какая разница, где ты работаешь, если твое сравнение женщин с кошечками в данном случае вполне ясно показывает уровень понимания проблемы в целом.

Где тут проблема, готтсподи?
Запрещали работать там, куда мужики подходили по техническим параметрам лучше женщин. Кое-где перегибали. что да то да. Теперь не запрещают, всяк дохнет как хочет. И опять проблема?

[Lisbeth]

Теперь не запрещают, всяк дохнет как хочет. И опять проблема?

За ходом обсуждения следите, плиз.

[Hacksley]

Класс. Показал эту ржаку пацанам из НРК.

//пожимает плечами// Да, у каждого свой опыт. Дуетную стратегию натягивания, пожалуй, юзать не буду.

[Volkodav]

За ходом обсуждения следите, плиз.

Следим. И причем тут было особо ценное менние про дискриминацию в контексте исходной темы и приведенных дополнений, не очень понимаем. Возможно потому, что оно тут не при чем

[Lisbeth]

Следим.

Не следите. Мой комментарий был к сообщению Выдрика, а не к исходному посту.

[Loy Yver]

Волчара, что сложного.разобраться рычагами бульдозера?   В нем скорее сложнее з
привыкнуть сходу, что он верткий и падучий. А с рычагами разобраться проще всего.

Выдрик, я не раз просила не натягивать свою сову на мой глобус.

[ВЫдрик]

Какая разница, где ты работаешь, если твое сравнение женщин с кошечками в данном случае вполне ясно показывает уровень понимания проблемы в целом.

Слушай, но тут даже женщины отписались "Да, пусть я буду как та кошка." А остальные до этого тоже ясно выразились "Мне оно не надо, но я хочу, чтобы было можно."
Так в чём неправильность моего грубого и утрированного донельзя примера?

Ты правда считаешь, что я не понимаю проблемы? Я понимаю, что в отрыве от всего, от физиологии, от экономики, от культуры, от сраной генетики проблема запрета некоторых работ действительно дико несправедлива.
Но в том и беда, что я эту проблему понимаю в комплексе, а оппоненты (как там говорится "если туп, чтобы понять всё что понимаешь ты, то будет считать тупым тебя") просто смотрят на полтыщи буковок на бумажке, видят слово "низзя" и начинают топать ножкой "хацю соб мозна", а остальное сбросим со счетов. Вредно? А она сама поймёт. Влияет на репродукцию? А мы на это смотреть не будем, это ей решать. Потом потребует денег налогоплательщиков на реабилитацию? А она не попросит. Станет причиной исков, жалоб, разбирательств от тех, кто вроде не хотел детей, а потом передумал? А они не передумают, чесна-чесна. Станет источником повышенных травматизма и инвалидностей среди отчаявшихся или рисковых? А вы сделайте такой пони-мир, чтобы не было отчаявшихся и рисковых и здоровьем рисковали только сознательные и ответственные.

И довод "а вот есть ещё опасные на которых всё-таки женщины работают" вообще смешной. А почему не выступать наоборот за запрет гробить женщин ещё и там? За расширение списка? С гарантией, конечно, обязательного трудоустройства для женщин на работы среди разрешенных..

[CynicalCreature]

Волчара, что сложного.разобраться рычагами бульдозера?   В нем скорее сложнее з
привыкнуть сходу, что он верткий и падучий. А с рычагами разобраться проще всего.

Вопрос не в разбираться, вопрос в том, что ещё относительно недавно фрикционы что в танке, что в тракторе переключались грубой силой водителя, без гидравлики. Вот женщин и не пускали в танк на бульдозер.

[Volkodav]

Волчара, что сложного.разобраться рычагами бульдозера?   В нем скорее сложнее з
привыкнуть сходу, что он верткий и падучий. А с рычагами разобраться проще всего.

Да не сложно)) тяжелые они, сучки. Точнее, были тяжелые, когда этот запрет писался. Поди-ка на ДТ-75 и предшественниках поворочай костыли, это  не нынче с гидроусилителями пальчиком))

[Kelin]

С гарантией, конечно, обязательного трудоустройства для женщин на работы среди разрешенных..

Ха_! Как ? Как вы себе это представляете, квоты вводить?

[Lisbeth]

Какая разница, где ты работаешь, если твое сравнение женщин с кошечками в данном случае вполне ясно показывает уровень понимания проблемы в целом.

Слушай, но тут даже женщины отписались "Да, пусть я буду как та кошка." А остальные до этого тоже ясно выразились "Мне оно не надо, но я хочу, чтобы было можно."
Так в чём неправильность моего грубого и утрированного донельзя примера?

Возможно, я неправильно тебя поняла, но у меня по твоему примеру сложилось впечатление, что ты не понимаешь, зачем женщинам-кошкам надо эту открытую дверь. То есть не понимаешь причину, по которой женщины стоят на позиции "мне не надо, но я хочу, чтобы было можно", и считаешь ее несерьезной. А она серьезна для тех, кто сталкивался с предвзятым отношением на основании пола.

Женщины - это взрослые дееспособные люди (за исключением инвалидов, но речь не о них). А отношение "они не понимают, они передумают, они исками завалят" - это отношение к недееспособным. К детям, животным, инвалидам. Это проявление дискриминации в целом, которая аукается в разных аспектах жизни. Вот поэтому женщинам не нравится запрет на профессии, даже если они в эти профессии сами не хотят. И это да, серьезно для женщин, сталкивавшихся с дискриминацией. А не кошечка мявкает у двери.

[Sangria]

Слушай, но тут даже женщины отписались "Да, пусть я буду как та кошка." А остальные до этого тоже ясно выразились "Мне оно не надо, но я хочу, чтобы было можно."
Так в чём неправильность моего грубого и утрированного донельзя примера?

Неправильность в том, что женщины, которые пойдут на эти работы, в массе своей на форуме не сидят и поэтому их не слышно.
"Мне оно не надо" действует для людей, способных заработать другим способом.
А на работы эти женщины пойдут, потому что разница между зарплатами продавашки в сельпо и водителя бульдозера весьма разительна.

[Снусмумрик]

Между тем в СМИ неоднократно мелькают истории женщин, пробившихся или пытающихся пробиться на "мушшские" профессии. Они там рассказывают и о трудностях в обучении, и об отношении со стороны преподавателей и коллег, и о дискриминации. Обо всем, короче. Но откуда ж Выдре знать о таких статьях, разве ж он будет читать какое-то глупое мявканье кошек.

Но при этом когда мужло не пустили в одну несчастную кофейню - ой буча поднялась, ой задискриминировали мущинок мерзкие фемки. А препятствовать получению желанной и хорошо оплачиваемой профессии - фигня, эти бабы просто тупые и сами не понимают, чего хотят. То есть за копейки санитарками, соцработниками или на химпроизводстве они работать хотят и им норм, несмотря на то, что это тоже опасно и вредно, а за хорошую зарплату - уже не норм, покалечатся и исками работодателя завалят. Ага, очень логично звучит.

Потом еще эти люди любят ныть, что мужики-то живут меньше, мужикам-то тяжелее! Сложить два и два и дотумкать, что охрана здоровья и жизни работающих на вредных и опасных производствах должна быть независимо от пола этих работающих, что вещи, которые вредны женщинам, практически никогда не бывают безвредны для мужчин - на это у венцов творения их могучего мозга не хватает.
Хотя о чем я говорю, если в качестве "аргумента" не пускать женщин в ряд профессий я неоднократно слышала примерно следующее "так этим бабам же надо условия организовывать, раздевалки отдельные, туалеты всякие, средства гигиены, а мужик чо, дверь кабинки крана/вагона открыл да поссал и никаких проблем".

[Hacksley]

Слушай, но тут даже женщины отписались "Да, пусть я буду как та кошка." А остальные до этого тоже ясно выразились "Мне оно не надо, но я хочу, чтобы было можно."
Так в чём неправильность моего грубого и утрированного донельзя примера?

Но в том и беда, что я эту проблему понимаю в комплексе, а оппоненты (как там говорится "если туп, чтобы понять всё что понимаешь ты, то будет считать тупым тебя") просто смотрят на полтыщи буковок на бумажке, видят слово "низзя" и начинают топать ножкой "хацю соб мозна", а остальное сбросим со счетов.
Вредно? А она сама поймёт.
Влияет на репродукцию? А мы на это смотреть не будем, это ей решать.
Потом потребует денег налогоплательщиков на реабилитацию? А она не попросит. Станет причиной исков, жалоб, разбирательств от тех, кто вроде не хотел детей, а потом передумал? А они не передумают, чесна-чесна. Станет источником повышенных травматизма и инвалидностей среди отчаявшихся или рисковых? А вы сделайте такой пони-мир, чтобы не было отчаявшихся и рисковых и здоровьем рисковали только сознательные и ответственные.

Я отписалась про кошку (я так поняла, что об этом речь), т.к. вы привели этот аргумент и я под него подстроилась. Не надо моих тараканов на Лисбет и других пользователей размазывать.

Во-первых, да, давайте с репродукцией каждый сам решать будет. Мужикам чет не запрещают работать и служить в спермовредящих регионах, а вклад мужского бесплодия в общую статистику весьма немал. Между прочим, их, в отличие от женщин, ежегодно к андрологу не гоняют, что увеличивает шансы запущенного воспаления и ЗППП. А инфекции можно ж и в семью принести, а это, опять же, повредить репродукции, а-та-та. Раз уж вы о рождаемости печетесь.

Во-вторых, деньги налогоплательщиков на реабилитацию - это очччень забавно. ЭКО по квоте делается с определенными ограничениями. Репродуктивные технологии за бюджетные деньги - отдельная квест-комната. А вот инфаркты, инсульты и прочие результаты неконтролируемого бухалова-обжиралова-курева - разумеется, без. (да, я в курсе, что ОНМК и инфаркты - не только вследствие этих факторов бывают).

В-третьих, про травматизм и инвалидность. Многие профессии не труднее и не опаснее уже разрешенных (а если убрать труд женщин и из них, то получите огромную дыру по кадрам, вот и все). Они просто требуют "мужских гормонов и качеств", а у бабы ж ПМС, месячные, климаксы, беременности и пр., при которых поведение течной кошкособаки - цветочки.
Но откровенно сказать это нельзя, поэтому стыдливо прикрылись "опасностью". Угу, щаз, три раза.

[Loy Yver]

Волкодав, Циник, но прогесс не стоит на месте. Сейчас и мужчине на надо трахаться с тяжелыми рычагами. Да и раньше в профессию бы пошли те, кому хватило бы сил. Вот вам и ограничения, которые даже вводить не нужно.

[Нэнси]

А зачем превентивно запрещать по половому признаку? Ну придёт женщина, которая физически не способна справиться - отказать ей точно так же, как неподходящему мужику. Не первого же пришедшего берут на вакансию, кому-то все равно отказывают в процессе отбора. Никто же не заставляет брать на физически тяжёлую работу фею 40 кг весом. А если придёт подходящая, которая вполне справляется физически, то в чем проблема не взять?

[CynicalCreature]

Волкодав, Циник, но прогесс не стоит на месте.

Законодательство не всегда поспевает за прогрессом. И ещё раз - лично я за то, чтобы женщины работали хоть грузчиками, хоть космонафтами.

[Loy Yver]

Хоботов Циник, я оценила!  

[ВЫдрик]

А если придёт подходящая, которая вполне справляется физически, то в чем проблема не взять?

Я вечно тащу в пример этого Давида из израильской армии.
Вот не берут у них женщин в десантуру и прочие, где надо много и долго пешком. Потому что у женщин со временем проявляется одна специфичная травма в разы чаще чем у мужчин.
Берут сто годных и подходящих, но из ста мужчин отсеются три, а из ста женщин, я там не помню, пятнадцать, двадцать, что-то в этом роде.
Поэтому не удивлюсь, если есть такие профессии, где поначалу все годны, но через год-два отсеиваются пяток мужиков и соточка женщин. Оно надо?
Так же точно был момент с нецелесообразностью женского труда там, где перекраивать процесс и технологии под женщин - чревато.
У Давида это были танки. Они спроектированы так экономно, что мужикам приходится что-то делать ручками. Причём всё рассчитано так, чтобы средний мужик справился. Если будут женщины танкисты - это либо переделывать весь танк, либо добавлять инструментов или механизмов. Всё это чревато тем, что танк противника без всяких заморочек и излишеств расколбасит женский экипаж не спрашивая документов.
Поэтому не удивлюсь, что до сих пор есть процессы, рассчитанные на среднего мужика, а переделать их под усреднённые женские силы либо неприемлемо дорого, либо невозможно из-за ограничений материалов, пространства, веса и прочее и прочее.
То есть "запрет" значит не то, что женщины не справятся. Возможно поднатужатся и превозмогут. Но эффективность или безопасность или весь процесс пойдёт по звизде (сорян за инсинуации)...

[Sakuma Ruychi]

А я подумал что здесь будут новые способы убиться - лекарства, новые модели топоров, новые модные диеты...
Эх...

[Pectorin]

Вот этого еще не было?
https://www.gazeta.ru/social/2020/03/04/12989005.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https://yandex.ru/news

Необходимо уточнить: слова сотрудника РПЦ не являются официальной позицией самой РПЦ.

Я слышал версию про вибрацию, которая вредная для репродуктивной системы.

Было бы неплохо увидеть статью в рецензируемом журнале, подтверждающую это

Но при этом когда мужло не пустили в одну несчастную кофейню - ой буча поднялась, ой задискриминировали мущинок мерзкие фемки.

Это не кофейня по факту , а площадка по пропаганде феминизма, радикального и не очень. Если где-то наливают кофе, это еще не делает заведение кофейней. И если белоленточное сми назвало заведение кофейней, это еще не делает его кофейней как таковой.

[Mariposa]

Кстати, вибрация: кто у нас в основном проводники в поездах? Женщины?
В самолетах повышенный радиационный фон - но стюардессами в основном становятся женщины.
Маляры-штукатуры - краской женщинам, как выясняется, дышать можно.
Сиделки - таскать лежачих больных и смывать фекалии женщинам тоже ОК-норм.
В общем, трусы vs. крестик, как всегда.

[Pectorin]

Маляры-штукатуры - краской женщинам, как выясняется, дышать можно.

Работа на производстве красок женщинам не запрещена - запрещена только работа на производстве красок на основе свинца и сурьмы. Маляры такие краски применяют довольно редко, их применение в жилых помещениях запрещено нормативными актами.