zen.yandex.ru - "Я не буду переодеваться в девчонку"

[Loy Yver]

Тут ребенок сразу был против. Родители поддержали. Это нормально.
Не нормально было бы, если бы родители вступились за права трансов, начали топить за толерантность и равенство полов, и ваще, ребенок. Тебе не все ли равно, Маша ты или Миша?

Согласна. Тут однозначно правы и ребенок, и его родители.
Другой вопрос, был бы ребенок против, если бы учителке не взбрело в голову нарядить его девочкой? Если бы не был, это тоже было бы совершенно нормальным.

[Lsv]

Ну если деть лет с 3 уже понимает, что косички яйценосцу это зашквар, не по пацански и мужики не поймут, то конешн невротизация во все поля.
Осталось викингам это рассказать  

про корабль опередила
Коля, почему у тебя так полыхает от того, что, разные по природе мужчины и женщины стремятся выглядеть по-разному? Почему это плохо?

[Lsv]

Баба Коля говорит, зашквар это.

Ааа, ну теперь-то все стало понятно

[CynicalCreature]

Просто все должны быть на 146% толерантными. А кто не хочет - казёл!

[Tuono Perla]

Мужчины с косами - огонь, мужчины с косичками - нет. Ну, если ты, конечно, не легенда кантри-музыки Вилли Нельсон 🤪

[Stahash]

Босячка, спасибо, жопой вчера прочитала.

Окей, вижу про косички и что стих от лица девочки.

Проблемы аж до «невротизации» простихоспади всё ещё не вижу.
Но это, видать, индивидуально.

Мне просто как-то достаточно знать свой биологический пол.
Причём тут внешние атрибуты типа одежды и прочего, мне, наверное, уже никогда не понять, раз до своих лет так и не уловила.

[CynicalCreature]

Угу, непонятно, раз у тебя всё так хорошо, зачем ты мнение мальчика считаешь говнищем?

[Элитная Школота]

Угу, непонятно, раз у тебя всё так хорошо, зачем ты мнение мальчика считаешь говнищем?

Оно отлично от её мнения...

[Stahash]

Циник, гендерные стереотипы и «фуууу! засмеют, что я как девчонка» - говнище.
Имхо, чем меньше зацикливания на внешних атрибутах, тем меньше проблем 🤷🏻‍♀️
Я так и не могу понять, почему людям надо изобретать кучу ритуалов для каждого пола, пытаться втиснуть каждого человека в кучу рамок только на основании пола и так далее.
Типа я - женщина ииии...что дальше? Что из этого следует кроме вещей типа «я могу родить» (и то, не все женщины по состоянию здоровья могут)

[Lsv]

Циник, гендерные стереотипы и «фуууу! засмеют, что я как девчонка» - говнище.

Не, ну я понимаю, что его бы там высмеивали за слезы, или там - любовь к мелодраматичному анимэ. Но, пилять, если мальчика его возраста против воли переодеть в девочку, накрасить, поставить перед всем классом, чтобы он этот самый класс развлекал - это не стереотип, это натуральное издевательство. И всякие продвинутые с их чотаковостью могут идти в жопы друг к дружке.

Дети не только глупые - они еще и честные. И, пока взрослые лицемерят, рассуждая про всеобщую одинаковость, ребенок абсолютно искренне поржот над другим ребенком, которого, будучи мальчиком, выставили девочкой.

[Пакетик]

У нас парни спокойно учили стихи Цветаевой от первого лица
 И ничо.
Потому что это другое, вот совсем - стих на уроке литературы, написанный автором другого пола от лица человека этого пола и утренник, на котором тебя заставляют обыгрывать персонажа, которого ты не хочешь. Литературные стихи читают потому что они условно классные. Этот стих предназначен для чтения ребенком типа от своего лица якобы он так считает - как все утренники, которые по сути напоминают выступления собачек. Сами натренировали и мимимишкают.

[CynicalCreature]

На форуме, где людей с гендерными стереотипами, кое-кто тихо молчит. Но как какой-то мальчик из интернета, который в ответ не пошлет в жопу, сразу голос прорезается

[Loy Yver]

Циник, гендерные стереотипы и «фуууу! засмеют, что я как девчонка» - говнище.

Стахаш, а еще можно просто не хотеть. Без причины.

[Босячка]

Мне больше интересно, почему мальчик должен хотеть переодеваться в девочку?

[Lsv]

Мне больше интересно, почему мальчик должен хотеть переодеваться в девочку?

Очевидно, чтобы не прослыть говнищем

[Loy Yver]

Мне больше интересно, почему мальчик должен хотеть переодеваться в девочку?

Босячка, я нежелание читать стих от лица девочки говорила вообще-то.
Мальчик/девочка могут хотеть или не хотеть переодеваться в девочку/мальчика как в маскарадный костюм. И желание, и нежелание совершенно нормальны.

[Nicole White]

Дети не только глупые - они еще и честные. И, пока взрослые лицемерят, рассуждая про всеобщую одинаковость, ребенок абсолютно искренне поржот над другим ребенком, которого, будучи мальчиком, выставили девочкой.

Т.е. быть зайчиком с дурацкими заваливающимися ушами это не смешно, быть космонавтом, который ваще на космонавта не похож это збс, снежинки в старых тюлевых занавесках окнорм, а вот девочка это оборжаться можно и конечно же никакими стереотипами в головах не насрано, оно само так, ага.

[Stahash]

Лой, согласна, что причины могут быть разные
Или даже, допустим, нет никакой причины
Я именно про причину «буду как девчонка, фууу, меня засмеют»
Ну грустно это

[Lsv]

Т.е. быть зайчиком с дурацкими заваливающимися ушами это не смешно, быть космонавтом, который ваще на космонавта не похож это збс, снежинки в старых тюлевых занавесках окнорм, а вот девочка это оборжаться можно и конечно же никакими стереотипами в головах не насрано, оно само так, ага.

Ну давай вместе подумаем:
Вот сидят на утреннике дети. Мальчики, одетые, как мальчики и девочки, одетые, как девочки. И перед ними ставят мальчика, одетого, как девочка, чтобы он прочитал им стих про то, какая он помощница.

Нет, Коль, между маскарадом и переодеванием пропасть разницы.

[Stahash]

Лсв, так может если детям с детства вбивать
- штаны - для мальчиков, а платья - для девочек
- не плачь, чо как девчонка
- не давай сдачи, ты же девочка
И прочее и прочее и несть ему числа
То может тогда дети уже годика в три будут транслировать ровно всё то говнище, что им родители и прочие взрослые любезно вложили?
А не потому что якобы паприроде и детки это всё сами

Это не считая того, что взрослые, которые транслируют, например, мужики не могут краситься, они, видимо, даже не в курсе, что в человеческой истории много чего интересного было.
Все эти паприроде и «так заведено» - это один большой фейспалм

[Loy Yver]

Лой, согласна, что причины могут быть разные
Или даже, допустим, нет никакой причины
Я именно про причину «буду как девчонка, фууу, меня засмеют»
Ну грустно это

Это грустно. Тем паче, допускаю, что смеяться начали сразу, как учителка это предложила. Чем она думала, кстати, тоже большой вопрос.

[Nicole White]

Утренники в садиках это вообще интересные мероприятия. И в плане поборов с родителей и в плане такскзать творческой программы. Временами кажется, что читаешь смотришь римейк Страха и Ненависти В Лас-Вегасе  

[Lsv]

Лсв, так может если детям с детства вбивать
...
То может тогда дети уже годика в три будут транслировать ровно всё то говнище

Мне всегда была немного удивительна та уверенность, с которой разные люди, разных возрастов, сфер деятельности и уровня жизни, утверждают, что различия между мальчиками и девочками не существуют сами по себе, а "просто детям вдалбливают это в головы".

Я не люблю розовый цвет. Жена моя терпеть не может розовый цвет. Но у нашей дочери полным полно розовых вещей - ей просто нравится розовый цвет. И да, я назову идиотом человека, который объяснит присутствие розового платья в гардеробе тем, что это я ей что-то там вдолбил.

Она вполне самостоятельно делит игрушки, одежду и даже поведение на "мальчиковое" и "девочковое". Нет никакого всемирного заговора по воспитанию девочек девочками, смирись с этим.

А не потому что якобы паприроде и детки это всё сами

Не "якобы". Стремление к самоидентификации - очень важный этап взросления. И ребенок, ощущающий себя в гармонии с собственным полом, сам находит отличия. Потому, что так устроен человек - если существует разделение по какому-либо признаку, значит, эти признаки тоже должны существовать.

[URSA]

Не видела треша. Мальчик не хочет переодеваться в девочку. Просто не хочет. Может услышал от отца "я что, баба что-ли", может ещё чего. Он хочет быть похожим на папу.. или на деда. Не хочет платьюшко и макияж.
И это нормально.
А воатэтавот толерастия неправильно. Когда хочешь-не хочешь, а покладено. Он маленький мальчик, а не само решит, когда вырастет.

[Stahash]

Лсв, ну я взрослая тётя в гармонии с собственным полом
И мой пол не определяет мой характер, любовь к каким-то хобби, одежду, профессию и стопицот ещё вещей.
Я знаю, что я женщина, потому что я женщина, блин
Мне для этого не надо как-то женственно одеваться и делать «женские дела».
Я вот о чём.

И кстати, большую часть жизни мне даже и думать особо не надо о том, что я женщина, потому что это нууу...а какое это отношение имеет к повседневной жизни? Я просто человек. Женского пола Это влияет на секс и всякие репродуктивные вопросы, ну и мониторить состояние некоторых органов надо. Вот и вся женственность

А розовый цвет может просто нравиться

А вот когда человека пытаются впихнуть в рамки, а он туды не впихивается, то у человека может возникнуть расстройство, что он какой-то неправильный.
Ну и вся эта система «делать то-то и то-то для мальчика/девочки - зашкварно» - это ж пздц чистой воды.

[Lsv]

И мой пол не определяет мой характер

Еще как определяет) Не полностью, конечно, но определяет)

Мне для этого не надо как-то женственно одеваться и делать женские дела.
Я вот о чём.

Ты сделала важное уточнение: ты взрослая, сформировавшаяся женщина. У тебя нет кризиса самоидентификации, если только ты сама себя в него не загонишь. У детей он есть. И они сами для себя определяют, что конкретно их отличает. И делают это наиболее честным и непредвзятым способом - на глаз.

А розовый цвет может просто нравиться

Может, кто ж спорит.

[Stahash]

Идентифицировать себя как человек и знать свой биологический пол - уже мало?
Мне вот видится, что вполне достаточно
А дальше хоть розовый носи, хоть синий. Это не сделает тебя девочкой или мальчиком.

[Босячка]

И откуда тогда берутся трансгендеры?

[Lsv]

Идентифицировать себя как человек и знать свой биологический пол - уже мало?
Мне вот видится, что вполне достаточно

Тебе видится неправильно.
Ребенок может узнать свой пол и, очевидно, достаточно быстро с этим справится. Но, если при этом ребенок не задастся вопросом, а в чем, собственно, разница - он будет не новой эрой толерантного и равного поколения, а временно не продиагностированным дебилом.
---

А дальше хоть розовый носи, хоть синий. Это не сделает тебя девочкой или мальчиком.

Разумеется, не сделает. Платье тоже не сделает из мальчика девочку. Оно сделает из него мальчика, одетого, как девочка. И другие дети сочтут это смешным.

[Nicole White]

Ну узнала девочка, что у мальчика в трусах болтается пипирка. Она от этого перестанет носить брюки, как мальчишечью одежду? А почему в обратную сторону срабатывает категорическое нет? Оно само так сделалось или может все таки наносное?

Разумеется, не сделает. Платье тоже не сделает из мальчика девочку. Оно сделает из него мальчика, одетого, как девочка. И другие дети сочтут это смешным.

А че ж над девочками в шортах не смеются? И над девочками с Лего? А вот мальчик с кукольным домиком это повод покуражиться.

И откуда тогда берутся трансгендеры?

Хз. Но не надо путать с кроссдрессерами, которым нравится одеваться и вести себя, как противоположный пол, при этом никакого внутреннего конфликта несоответствия нет. Девочкам можно быть пацанками, мальчикам нет "ты чё пидр что ли?".