Автор Тема: #31319 - Семья в теории и на деле  (Прочитано 32115 раз)

Оффлайн Terra incognita

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2797
  • Карма: +389/-113
Re: #31319 - Семья в теории и на деле
« Ответ #120 : 19 Декабря 2019, 21:40:30 »
А вот интересно, как здешнее бабье на такую модель семьи посмотрит:

Жена зарабатывает Х, муж 10Х. Бюджет полностью раздельный, никто никого не угнетает. Каждый платит половину коммуналки, оплаты домработницы. Продукты каждый покупает себе, домработница готовит раздельно.

У мужа после оплаты своей половины "котла" остаётся на кучу хотелок, жена каждый раз оказывается в минусе. Муж ей одалживает деньги под проценты немного ниже банковских.

На отдых муж ездит на курорты, жена гуляет в сквере. Еда у нее сами понимаете, хотя муж иногда может к себе за стол позвать.

Лечится тоже каждый за свои. Муж в частных клиниках, жена по ОМС.

Нравится?
« Последнее редактирование: 19 Декабря 2019, 21:47:34 от Terra incognita »
Эгоист до мозга костей

Оффлайн Zymosis

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 19402
  • Карма: +1907/-259
  • Кош Наранек
Re: #31319 - Семья в теории и на деле
« Ответ #121 : 19 Декабря 2019, 21:45:15 »
Терра, нет. Нахера этот брак жене? Ради паипстись, штоль?
Зяма - это, оказывается, еврейское имя, а не кличка Земфиры.
А еще зяма - это культовый молдавский суп.
Оказывается, в неметчине я - Gärung, т.е. "брожение". Оно еще так клёво звучит: Гэрунг. Спасибо Tuona Perla
Нет ничего невозможного, когда ты псдобол. © Оскорбинка

Оффлайн Terra incognita

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2797
  • Карма: +389/-113
Re: #31319 - Семья в теории и на деле
« Ответ #122 : 19 Декабря 2019, 21:46:28 »
Терра, нет. Нахера этот брак жене? Ради паипстись, штоль?

А нахрена мужу брак, в котором он вкладывает больше, а получает меньше?
Эгоист до мозга костей

Оффлайн Notoriginal

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12613
  • Карма: +4035/-29
Re: #31319 - Семья в теории и на деле
« Ответ #123 : 19 Декабря 2019, 21:50:16 »
А нахрена мужу брак, в котором он вкладывает больше, а получает меньше?

Так какая разница, сколько ты вкладываешь и получаешь, если тебе хорошо жить?
А с любимым человеком обычно хочется разделять свободное время, развлечения, отдых. Я лучше поеду в Турцию вдвоём, чем в более дорогое место одна. Это веселее и приятнее.
Why don't you just kill us? — You shouldn’t forget the importance of entertainment.

Мафия - Ли и Тай

Оффлайн Terra incognita

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2797
  • Карма: +389/-113
Re: #31319 - Семья в теории и на деле
« Ответ #124 : 19 Декабря 2019, 21:53:49 »
Так какая разница, сколько ты вкладываешь и получаешь, если тебе хорошо жить?

Если какая разница, то можно вкладывать меньше? Или "какая разница" на самом деле означает "вкладывай больше и не смей чего-то требовать за свой вклад" ?
Эгоист до мозга костей

Оффлайн Zymosis

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 19402
  • Карма: +1907/-259
  • Кош Наранек
Re: #31319 - Семья в теории и на деле
« Ответ #125 : 19 Декабря 2019, 21:56:26 »
Терра, нет. Нахера этот брак жене? Ради паипстись, штоль?

А нахрена мужу брак, в котором он вкладывает больше, а получает меньше?
А нахрена тогда им жениться-то? Смысл в этой схеме?
Зяма - это, оказывается, еврейское имя, а не кличка Земфиры.
А еще зяма - это культовый молдавский суп.
Оказывается, в неметчине я - Gärung, т.е. "брожение". Оно еще так клёво звучит: Гэрунг. Спасибо Tuona Perla
Нет ничего невозможного, когда ты псдобол. © Оскорбинка

Оффлайн Notoriginal

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12613
  • Карма: +4035/-29
Re: #31319 - Семья в теории и на деле
« Ответ #126 : 19 Декабря 2019, 22:02:16 »
Если какая разница, то можно вкладывать меньше? Или "какая разница" на самом деле означает "вкладывай больше и не смей чего-то требовать за свой вклад" ?

Можно и меньше, если в целом на жизнь определённого уровня хватает. Мне вот все равно в целом, будет на нашу семью X или 10X, если при X мы комфортно живем. Ну то есть, 10X, конечно, лучше, но не ценой упахивания кого-то из семьи. Если я буду зарабатывать эти X любимым делом, то не буду требовать, чтобы мужчина вкладывал не меньше.
Why don't you just kill us? — You shouldn’t forget the importance of entertainment.

Мафия - Ли и Тай

ХитрыйЛис

  • Гость
Re: #31319 - Семья в теории и на деле
« Ответ #127 : 19 Декабря 2019, 22:04:41 »
Цитировать
Нравится?
я не бабье, но мне нормуль. единственное, что напрягает - посторонние люди в доме... не люблю я этого :(

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49255
  • Карма: +9453/-246
  • Добрячок
Re: #31319 - Семья в теории и на деле
« Ответ #128 : 19 Декабря 2019, 22:08:14 »
Если какая разница, то можно вкладывать меньше? Или "какая разница" на самом деле означает "вкладывай больше и не смей чего-то требовать за свой вклад" ?

Вам же уже объясняли, что у некоторых людей есть потребность делать хорошо любимому человеку, если есть возможность это делать. Вот хочется взять с собой на отдых кого-то, даже заплатить за него не проблема, лишь бы быть рядом.
Если вы такой потребности не понимаете, то хотя бы запомните и не задавайте тупых вопросов.
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн Linnayv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4937
  • Карма: +1581/-82
Re: #31319 - Семья в теории и на деле
« Ответ #129 : 19 Декабря 2019, 22:11:52 »
Нравится?
Если жене покую - значит их дело, нехай живут, как хотят. Я только не пойму, нафига это мужу? Жрать отдельно, досуг отдельно, прогулки отдельно - накой ему незнакомая тётка дома, с которой он и не видится?
А если муж купит тиливизир зашибатый - нужно ли жене закрывать глаза и уши, пока тот включен? А если у мужа квартира есть, жена будет спать в подъезде на коврике? Ведь коммуналкой не оплатить красивую плитку в ванной и люстру за стотыщрублей, а этим пользуется и жена.  ???
А если... А если муж купит дорогие презервативы? Будет ли у них секс, когда жена откажется внести половину стоимости? Будет ли составлен с женой договор о кредите на дорогие резинотехнгические изделия?
Лучше быть умным и иногда тупить, чем быть тупым и постоянно умничать.

Оффлайн Terra incognita

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2797
  • Карма: +389/-113
Re: #31319 - Семья в теории и на деле
« Ответ #130 : 19 Декабря 2019, 22:15:12 »
Вам же уже объясняли, что у некоторых людей есть потребность делать хорошо любимому человеку, если есть возможность это делать.

- Дай мне это, это, это и еще вот это
- А что мне взамен?
- У тебя нет потребности делать любимому человеку хорошо?! Ах ты сволочь!
Эгоист до мозга костей

Оффлайн Linnayv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4937
  • Карма: +1581/-82
Re: #31319 - Семья в теории и на деле
« Ответ #131 : 19 Декабря 2019, 22:24:55 »
- Дай мне это, это, это и еще вот это
Но ведь тут идёт изначально требование плюшек. Что делать тем, кто плюшек не требует, и муж один в отпуск не ездит? Выгонять его или идиотом заклеймить в глазах общественности?
Лучше быть умным и иногда тупить, чем быть тупым и постоянно умничать.

Оффлайн Notoriginal

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12613
  • Карма: +4035/-29
Re: #31319 - Семья в теории и на деле
« Ответ #132 : 19 Декабря 2019, 22:40:20 »
- Дай мне это, это, это и еще вот это
- А что мне взамен?
- У тебя нет потребности делать любимому человеку хорошо?! Ах ты сволочь!

Ладно, оставим даже потребность делать другому хорошо. Но мне, например, просто одной на отдыхе хуже, чем с молодым человеком. Вдвоем веселее, есть секс, есть с кем посмеяться, обсудить впечатления, многие развлечения вдвоем веселее, включая банальное купание или посиделки в баре. И если у меня будет выбор одной в Испанию или вдвоем в Турцию, я выберу второе.
То же самое, например, с едой. Ну неловко лично мне будет есть стейк, когда рядом человек сидит и жует картошку, потому что у него денег нет. Стремно это как-то, я воспитана в другой традиции. Даже если это и не любимый человек, а просто подружка или даже случайный знакомый. Но если это посиделки с подружкой, раз в месяц можно и по салатику вдвоем в бюджетном кафе съесть, чтобы никому не было неловко. Но не каждый же день лишаться нормальной еды, если у партнера денег нет.
В плане здоровья - я хочу с этим человеком жизнь прожить, мне важно, чтобы он был здоров. Иногда даже важнее, чем ему самому. Жилье также - мне важно, чтобы было место, не экономить воду, уют, чистота. А другому это, может, вообще нафиг не уперлось, он бы жил в студии, убирал раз в месяц и пофигу.

То есть фактически дело даже не в том, что второй чего-то просит или хочется что-то для него сделать(хотя мне лично хочется, но это уже другой вопрос), а просто, чтобы мне жилось хорошо вместе с ним, нужны вложения с моей стороны и в его жизнь, если он сам их не тянет.
Why don't you just kill us? — You shouldn’t forget the importance of entertainment.

Мафия - Ли и Тай

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49255
  • Карма: +9453/-246
  • Добрячок
Re: #31319 - Семья в теории и на деле
« Ответ #133 : 19 Декабря 2019, 23:09:29 »
- Дай мне это, это, это и еще вот это
- А что мне взамен?
- У тебя нет потребности делать любимому человеку хорошо?! Ах ты сволочь!

Взамен я буду рада и счастлива :)

Но опять же, ни о каком «дай» речи нет.
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн Terra incognita

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2797
  • Карма: +389/-113
Re: #31319 - Семья в теории и на деле
« Ответ #134 : 19 Декабря 2019, 23:13:40 »
Взамен я буду рада и счастлива :)

- А что мне за это взамен?
- Взамен я буду рада и счастлива
- А как же я?
- Ты не счастлив от того, что счастлива я ?! Ах ты beeep!!!
Эгоист до мозга костей

Sashetta

  • Гость
Re: #31319 - Семья в теории и на деле
« Ответ #135 : 19 Декабря 2019, 23:17:09 »
Терра, ты так активно занимаешься хейтом человеческих отношений, словно тебе их кто-то активно навязывают. Живи, блин, один.

А Мур не то имела ввиду. Она хрен знает какую тему пытается донести до тебя простую и светлую мысль, что многие люди делятся своими ресурсами, не получая взамен ничего материального, потому что им надо, чтобы получатель был рад и счастлив. А не что-то взамен. Вот эта самая радость - сама по себе отдача. Тебе оно не надо? Окей, но что ты к остальным-то пристал?

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49255
  • Карма: +9453/-246
  • Добрячок
Re: #31319 - Семья в теории и на деле
« Ответ #136 : 19 Декабря 2019, 23:30:26 »
Терра, а бывает вот так:

- А что мне за это взамен?
- Взамен я буду рада и счастлива
- А как же я? Здорово!

Прикинь

Но я утрирую, да. Никаких "дай" и "что мне взамен" в нормальных отношениях любящих людей не звучит.
Если только в шутку) У нас бывает такое "Сделай пожалуйста то-то. - А ты мне что? - Ничего". Это локальный мем, можно сказать

О, о, Терра, а ты понимаешь, зачем дарят подарки?
« Последнее редактирование: 19 Декабря 2019, 23:32:38 от murmur »
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Sashetta

  • Гость
Re: #31319 - Семья в теории и на деле
« Ответ #137 : 19 Декабря 2019, 23:33:24 »
Если только в шутку) У нас бывает такое "Сделай пожалуйста то-то. - А ты мне что? - Ничего". Это локальный мем, можно сказать
У нас бывает так:
"Сделай мне то-то. - А ты мне что? - Большое спасибо. - Неправильно, целовать меня надо!" ;D
На ту же тему. :)

Оффлайн Zymosis

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 19402
  • Карма: +1907/-259
  • Кош Наранек
Re: #31319 - Семья в теории и на деле
« Ответ #138 : 19 Декабря 2019, 23:34:03 »
Я тоже вот фигею иногда с Терры. Ну вот дебилы мы! Я, дебилко, поддержала лишившегося работы мужа, вложилась в его дела и не только баблом. Муж, даун всратый, поддержал нашу с ним идею чудовищно тяжелым вкладом, чтобы я была счастлива. Мы идиоты. Чо Терра решил вразумлять-то? Не надо тебе любофф, чтоб минеомлетик по утрам, да и куй с тобой. Чо он до нас-то доколебался?
Зяма - это, оказывается, еврейское имя, а не кличка Земфиры.
А еще зяма - это культовый молдавский суп.
Оказывается, в неметчине я - Gärung, т.е. "брожение". Оно еще так клёво звучит: Гэрунг. Спасибо Tuona Perla
Нет ничего невозможного, когда ты псдобол. © Оскорбинка

Оффлайн Terra incognita

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2797
  • Карма: +389/-113
Re: #31319 - Семья в теории и на деле
« Ответ #139 : 19 Декабря 2019, 23:34:48 »
Терра, ты так активно занимаешься хейтом человеческих отношений, словно тебе их кто-то активно навязывают. Живи, блин, один.

Сашетта, а человеческие отношения это когда один всегда должен другому и никогда наоборот?
Эгоист до мозга костей

Оффлайн Meowth

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13057
  • Карма: +2994/-90
  • Из Дикой Пустыни Дикая Тварь.
Re: #31319 - Семья в теории и на деле
« Ответ #140 : 19 Декабря 2019, 23:39:06 »
Терра, а ты догадываешься, что если продолжишь свою убедительную пропаганду, и все вдруг поверят и пойдут по бл*дям - цены взлетят, и ты, вполне вероятно, окажешься на обочине и этого праздника жизни тоже? :)
Fairy tales are more than true; not because they tell us that dragons exist, but because they tell us that dragons can be beaten.

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49255
  • Карма: +9453/-246
  • Добрячок
Re: #31319 - Семья в теории и на деле
« Ответ #141 : 19 Декабря 2019, 23:39:57 »
Сашетта, а человеческие отношения это когда один всегда должен другому и никогда наоборот?

Откуда взялось слово "должен"?
"Должен" и "сам желает делиться" - это очень разные вещи
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн Notoriginal

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12613
  • Карма: +4035/-29
Re: #31319 - Семья в теории и на деле
« Ответ #142 : 19 Декабря 2019, 23:54:48 »
Не, вот справедливости ради, неравенство вклада возможно без обид и проблем, если всего хватает не очень большими превозмоганиями.
Если, например, у нас всего впритык, я тяжело работаю, чтобы это обеспечить, а мужик сидит на диване и тупит в телек или занимается каким-нибудь волонтерством неоплачиваемым, и даже быт на себя брать не захочет, это будет раздражать. Рано или поздно я задумаюсь, что как-то оно нечестно. Или если даже просто впритык - ну будут посещать мысли, что если бы он поднял жопу с дивана, мы могли бы себе позволить вот то и вот это, а не искать мясо по акции. Или если не совсем впритык, но это мне очень много стоит - куда тут девать идею, что если бы вот он тоже работал, я бы могла меньше работать.
А вот если это доход из серии сдачи квартиры/наследства или любимой работы, которой все равно бы занимался, если бы даже не было необходимости, вклад партнёра не особенно имеет значение. Есть у него доход - хорошо, нет - ну и ладно.
Впрочем, я скорее сторонник равенства вклада не фактического, а вклада усилий. То есть, если оба человека работают одинаково, но зарабатывают разные деньги, для меня это не будет неравенство. Единственное, что это, наверное, не относится к работе чисто для удовольствия и учёбе без дальнейших перспектив, для развлечения.
Why don't you just kill us? — You shouldn’t forget the importance of entertainment.

Мафия - Ли и Тай

Sashetta

  • Гость
Re: #31319 - Семья в теории и на деле
« Ответ #143 : 20 Декабря 2019, 00:18:19 »
Сашетта, а человеческие отношения это когда один всегда должен другому и никогда наоборот?
Человеческие отношения, это когда нет никакого должен. Двоим хочется друг другу нести радость разными способами. Если одному не хочется уже - отношения изживают себя. И нет, это не измеряется деньгами.

Оффлайн Milena

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1382
  • Карма: +401/-115
Re: #31319 - Семья в теории и на деле
« Ответ #144 : 20 Декабря 2019, 01:04:09 »
Не дочитала даже половины - захотелось бежать теряя тапки, чесслово. Автор мерзок просто. Семья - это там, где в первую очередь понимают или хотя бы пытаются понять. В своей семье я хочу быть спокойна и расслаблена, и если у меня не получилось приготовить ужин потому, что я устала - это нормально. Такой мудила как автор вы*бал бы все мозги по этому поводу. Семья, автор, это там где тебе рады несмотря ни на что, где всегда есть компромисс и где ты нужен, а не там где тянут лямки. Такой бред это у тебя только.

Оффлайн Чечевичка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5201
  • Карма: +1029/-54
Re: #31319 - Семья в теории и на деле
« Ответ #145 : 20 Декабря 2019, 02:05:43 »
Цитировать
Мне кажется, под "работой над отношениями" подразумевается не выбивание ковров/ отбивание мяса, а некоторая эмоциональная дисциплина.
Не всегда ляпать что в голову придет, уступать, идти на компромиссы, уметь выслушать и промолчать. Оочень редко встречаются семьи, которым это дается совершенно без усилий.
да какбэ не ляпать, мочь выслушать - это вообще-то норма для человека. по идее. для нормального человека. не только в отношениях ,а вообще везде и всяко.
уступки и компромиссы - это уже, для меня, довольно скользкая дорожка. хотя, в общем-то, все, что Вы описали должно быть изначально в человеке. а не нарабатываться по ходу пьесы, ибо он низналь\нидумаль\нихотель.
и если чего-то из этого нет, а семья все равно сложилась, то с чего вдруг внезапно надо чухнуться и друг друга переделывать? зачем? не устраивает что-то в человеке - ну лады, не судьбец. а то интересно так, партнер тебя не слышит, ляпает там всякое, а ты такой "женюсь! и начнем работать!". нуепанама... что это? зачем? страх одиночества, что ли, на мозги давит? ???
и правда какое-то "не задолбался - не пожил"...

я раньше тоже про работу эту думала, что ну нельзя без, нельзя.. а потом просто познала прелесть подходящего в быту человека. могущего, как раз, выслушать, поддерживающего, не напрягающего, вотэтовсе. и с таким же взглядом на домашние дела. и о, оказывается, что бывает сразу хорошо, без ломания ментальных хребтов... а вот из-за разных взглядов на одно очень важное совместное дело, мы и расстались. ибо в случае деторождения никаких уступок и компромиссов быть не может. хотя, судя по теории работы, надо было кому-то кого-то продавить ;D
Норма. но все в эту норму умеют в разной степени, даже если все понимают и очень хотят - бэкграунд, разница воспитания, псизической организации, жизненного опыта и вотэтовсе. Не говоря уже о том, что создание вашего собственного ритма и образа жизни из двух разных - тоже требует дофига времени, ресурсов и сознательных усилий.
Собственно, для меня "работа над отношениями" - это как раз норма и есть. Бывает, что оно все сразу складывается, а бывает, что надо да, приложить усилия ради общей цели - и если есть мотивация, то почему нет? Это не про "не задолбался - не пожил" (хотя вообще наш мозг устроен так, что чем больше мы во что-то вложились, тем больше мы это ценим), а про то, что, если ты хочешь отноешний вот с конкретно с этим человеком и хочешь их не только создать, но и развить и удержать - то будешь что-то для этого делать, а не ждать, что оно вдруг само вырастет и не поломается при очередном личностном/отношенческом кризисе. А переделывать можно (и нужно, если хочется) только себя.

Оффлайн Terra incognita

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2797
  • Карма: +389/-113
Re: #31319 - Семья в теории и на деле
« Ответ #146 : 20 Декабря 2019, 02:57:57 »
Терра, а ты догадываешься, что если продолжишь свою убедительную пропаганду, и все вдруг поверят и пойдут по бл*дям - цены взлетят, и ты, вполне вероятно, окажешься на обочине и этого праздника жизни тоже? :)

Все - это кто? Полтора десятка здешних "успешных" баб? Из-за них я не смогу оплатить проституток и окажусь на обочине жизни? Давно так не смеялся.
Эгоист до мозга костей

Оффлайн Meowth

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13057
  • Карма: +2994/-90
  • Из Дикой Пустыни Дикая Тварь.
Re: #31319 - Семья в теории и на деле
« Ответ #147 : 20 Декабря 2019, 03:26:39 »
Нет, вообще все. :)
Fairy tales are more than true; not because they tell us that dragons exist, but because they tell us that dragons can be beaten.

Оффлайн dominatrix

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 33527
  • Карма: +8216/-146
  • Йа тварец
Re: #31319 - Семья в теории и на деле
« Ответ #148 : 20 Декабря 2019, 05:14:17 »
Цитировать
Впрочем, я скорее сторонник равенства вклада не фактического, а вклада усилий. То есть, если оба человека работают одинаково, но зарабатывают разные деньги, для меня это не будет неравенство.
Вот тут тоже есть засада.
Вот ты осознанно работаешь без надрыва, а твой партнер считает, что на работе надо упахаться нахер. Доход у вас примерно одинаковый, а вот нагрузка не совсем. И что тогда, тебе надо упахаться во вторую смену и бесплатно? Но ведь ты этого не планировала изначально. И это время ты могла бы потратить куда выгоднее для себя. Ну, это если бы хотела упахаться.
Все проблемы в стране из-за того, что Ильич лежит не по фен-шую.. (с)

По-немецки "nach" означает направление движения. По-русски - тоже, но конкретнее. (с)

...в связях, порочащих его, был, но не замечен...  (с)

Оффлайн Shinji

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7609
  • Карма: +2136/-88
  • Фарш из отрицательных качеств.
Re: #31319 - Семья в теории и на деле
« Ответ #149 : 20 Декабря 2019, 06:05:07 »
всю тему не читай, сразу отвечай.
Просто выпишу несколько цитат, с вашего позволения...

Нет, конечно. Надо кидать ВСЁ в общий котёл, а потом «просить» у распорядителя.
а можно мою цитату оттуда убрать, плиз? я адепт системы "чужого не надо, но и свое я не отдам". я почему сразу и спросила, почему женщина не уйдёт чтоб зарабатывать самой без этого головняка, ведь когда ты сам себе хозяин и твой доход никто не заберёт, тебе срать что там кто от тебя хочет.
никаких общих котлов, не-не, я считаю эту систему самой дурацкой из всех возможных. впрочем, как и совместное проживание в принципе, но это уже мои личные загоны)
Killjoys, make some noise!