Автор Тема: #31319 - Семья в теории и на деле  (Прочитано 32112 раз)

Оффлайн Афалинка

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1155
  • Карма: +203/-7
Re: #31319 - Семья в теории и на деле
« Ответ #150 : 20 Декабря 2019, 08:18:51 »
Норма. но все в эту норму умеют в разной степени, даже если все понимают и очень хотят - бэкграунд, разница воспитания, псизической организации, жизненного опыта и вотэтовсе. Не говоря уже о том, что создание вашего собственного ритма и образа жизни из двух разных - тоже требует дофига времени, ресурсов и сознательных усилий.
Собственно, для меня "работа над отношениями" - это как раз норма и есть. Бывает, что оно все сразу складывается, а бывает, что надо да, приложить усилия ради общей цели - и если есть мотивация, то почему нет? Это не про "не задолбался - не пожил" (хотя вообще наш мозг устроен так, что чем больше мы во что-то вложились, тем больше мы это ценим), а про то, что, если ты хочешь отноешний вот с конкретно с этим человеком и хочешь их не только создать, но и развить и удержать - то будешь что-то для этого делать, а не ждать, что оно вдруг само вырастет и не поломается при очередном личностном/отношенческом кризисе. А переделывать можно (и нужно, если хочется) только себя.
Вот, именно это я и имела в виду.
При длительных отношениях человек не может быть непрерывно счастлив. Так уж большинство из нас устроено. Может быть просто комфортно, а можно прийти с работы злым и уставшим. Не всегда стоит вываливать на партнера свои эмоции и хотелки, иногда стоит прислушаться к его эмоциональному состоянию и подождать нужного момента.
Для меня это норма отношений. И да, любая работа не должна идти в одни ворота.

Оффлайн Афалинка

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1155
  • Карма: +203/-7
Re: #31319 - Семья в теории и на деле
« Ответ #151 : 20 Декабря 2019, 08:38:55 »
уступки и компромиссы - это уже, для меня, довольно скользкая дорожка. хотя, в общем-то, все, что Вы описали должно быть изначально в человеке. а не нарабатываться по ходу пьесы, ибо он низналь\нидумаль\нихотель.
и если чего-то из этого нет, а семья все равно сложилась, то с чего вдруг внезапно надо чухнуться и друг друга переделывать? зачем? не устраивает что-то в человеке - ну лады, не судьбец. а то интересно так, партнер тебя не слышит, ляпает там всякое, а ты такой "женюсь! и начнем работать!". нуепанама... что это? зачем? страх одиночества, что ли, на мозги давит? ???
Нет! Не надо переделывать друг друга! Я имела в виду самодисциплину. Пытаться переделать можно только одного человека - себя.
и правда какое-то "не задолбался - не пожил"...
Я против такого.
я раньше тоже про работу эту думала, что ну нельзя без, нельзя.. а потом просто познала прелесть подходящего в быту человека. могущего, как раз, выслушать, поддерживающего, не напрягающего, вотэтовсе. и с таким же взглядом на домашние дела. и о, оказывается, что бывает сразу хорошо, без ломания ментальных хребтов... а вот из-за разных взглядов на одно очень важное совместное дело, мы и расстались. ибо в случае деторождения никаких уступок и компромиссов быть не может. хотя, судя по теории работы, надо было кому-то кого-то продавить ;D
Да, это здорово. Но я не про ломку, а про коррекцию. Если для сохранения отношений нужно конкретно наступить себе на горло - нафиг такие отношения.

Онлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 93885
  • Карма: +31850/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: #31319 - Семья в теории и на деле
« Ответ #152 : 20 Декабря 2019, 10:12:50 »
Ну это у всех по-разному же.
Есть неразлучники, которым по одному тяжелее, чем вместе) И живут вместе именно потому, что так больше нравится, а порознь - не нравится. Какая же это работа? Разве что всю жизнь считать работой, даже жизнь в одиночку. Это ж надо есть, пить, ходить куда-то, один труд ;D

Да, конечно. Тем не менее любая притирка, даже у неразлучников, — работа. Если не нравится этот термин, назови это добровольной тратой ресурса на любимого человека.
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49255
  • Карма: +9453/-246
  • Добрячок
Re: #31319 - Семья в теории и на деле
« Ответ #153 : 20 Декабря 2019, 11:19:42 »
Так правдоподобнее звучит)
Ведь не любая трата ресурса - это работа
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

ХитрыйЛис

  • Гость
Re: #31319 - Семья в теории и на деле
« Ответ #154 : 20 Декабря 2019, 12:00:11 »
Цитировать
Если для сохранения отношений нужно конкретно наступить себе на горло - нафиг такие отношения.
а где эта грань проходит? где ты еще коррекцию проводишь, а где уже на горло прыгнул себе?
если чел закомплексованный, неуверенный в себе и податливый, из него можно вить веревки и он будет упорно думать, что ни на какое горло он себе не наступил. и вестись-вестись-вестись на всю эту херабору про коррекцию. понимаете? кто будет следить?
вот потому и не работает все это. есть люди, которые в полной мере пословицу "заставь дурака богу молиться" оправдывают. и уж они-то работают в семье на полную, блин, катушку. а другие туповатые смотрят и слюни пускают: вот как! идеал! ого! надо тоже так!
 :)

Онлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 93885
  • Карма: +31850/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: #31319 - Семья в теории и на деле
« Ответ #155 : 20 Декабря 2019, 12:02:16 »
Так правдоподобнее звучит)
Ведь не любая трата ресурса - это работа

Трата своего ресурса — это работа над собой. :)
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49255
  • Карма: +9453/-246
  • Добрячок
Re: #31319 - Семья в теории и на деле
« Ответ #156 : 20 Декабря 2019, 12:04:14 »
Трата своего ресурса — это работа над собой. :)

Но трата своего ресурса может быть потребностью. И как раз нужно работать над собой, чтоб сидеть и не тратить его)
Вот ты шубы покупаешь - это разве работа? Не удовольствие?

В общем, тут как с любым занятием, хобби и так далее. Что одному счастье, другому тяжелый труд и работа.
Так с самой разной деятельностью происходит. Одному разговаривать тяжело, а другому молчать тяжело) Соответственно, "работой" и "отдыхом" для этих людей будут являться противоположные вещи.
« Последнее редактирование: 20 Декабря 2019, 12:09:54 от murmur »
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Онлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 93885
  • Карма: +31850/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: #31319 - Семья в теории и на деле
« Ответ #157 : 20 Декабря 2019, 12:09:32 »
Эээ, Мур, при чем тут шубы?  :o
Я не о материальном говорю.
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49255
  • Карма: +9453/-246
  • Добрячок
Re: #31319 - Семья в теории и на деле
« Ответ #158 : 20 Декабря 2019, 12:10:12 »
А какая разница?
Ресурс - он и есть ресурс.
Я там выше дописала ещё. Кому-то, например, нужно напрягаться, чтобы разговаривать с людьми, это будет работа. А другому человеку хочется расслабиться и поговорить, а чтоб молчать - ему надо напрягаться, для него уже сидение в тишине будет "работой".
Поэтому не стоит так однозначно трату ресурсов объявлять работой. У кого-то этого ресурса через край, поэтому его трата не напрягает.
« Последнее редактирование: 20 Декабря 2019, 12:12:41 от murmur »
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 42555
  • Карма: +4517/-380
Re: #31319 - Семья в теории и на деле
« Ответ #159 : 20 Декабря 2019, 12:12:37 »
В общем проблема найти того, кому нужен твой ресурс и наоборот.

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49255
  • Карма: +9453/-246
  • Добрячок
Re: #31319 - Семья в теории и на деле
« Ответ #160 : 20 Декабря 2019, 12:12:51 »
Почему проблема? Задача!
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Онлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 93885
  • Карма: +31850/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: #31319 - Семья в теории и на деле
« Ответ #161 : 20 Декабря 2019, 12:13:36 »
Мур, хорошо. Возвращаемся к прежней терминологии. Не ресурс, а работа. :) Умственная.
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 42555
  • Карма: +4517/-380
Re: #31319 - Семья в теории и на деле
« Ответ #162 : 20 Декабря 2019, 12:14:28 »
Почему проблема? Задача!
Нет задача - чтобы себе любимому было в кайф. Если этот совпадающий человек сам появится, а не опять искать - я буду только рад))

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49255
  • Карма: +9453/-246
  • Добрячок
Re: #31319 - Семья в теории и на деле
« Ответ #163 : 20 Декабря 2019, 12:15:19 »
Мур, хорошо. Возвращаемся к прежней терминологии. Не ресурс, а работа. :) Умственная.

Ну естественно умственная работа присутствует. Но она присутствует даже в процессе открывания холодильника. Окей, пусть будет работа)

Кстати, Лой, ты вроде когда-то говорила, что за рулём отдыхаешь. Но ведь и умственная работа производится, так?

Нет задача - чтобы себе любимому было в кайф.

А это цель, не?
« Последнее редактирование: 20 Декабря 2019, 12:18:41 от murmur »
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн Афалинка

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1155
  • Карма: +203/-7
Re: #31319 - Семья в теории и на деле
« Ответ #164 : 20 Декабря 2019, 12:24:23 »
а где эта грань проходит? где ты еще коррекцию проводишь, а где уже на горло прыгнул себе?
если чел закомплексованный, неуверенный в себе и податливый, из него можно вить веревки и он будет упорно думать, что ни на какое горло он себе не наступил. и вестись-вестись-вестись на всю эту херабору про коррекцию. понимаете? кто будет следить?
вот потому и не работает все это. есть люди, которые в полной мере пословицу "заставь дурака богу молиться" оправдывают. и уж они-то работают в семье на полную, блин, катушку. а другие туповатые смотрят и слюни пускают: вот как! идеал! ого! надо тоже так!
 :)
Правильно, это у каждого индивидуально.
Я думаю, что надо ориентироваться на свои ощущения.
Если тебе кажется, что ты вот в лепешку расшибаешься, а в отношениях все равно нет гармонии - значит, усилия твои тщетны.
Если неуверенному и закомплексованному товарищу норм, когда из него вьют веревки - значит, его это устраивает.
А завистников всегда хватает, завидовать можно чему угодно.

ХитрыйЛис

  • Гость
Re: #31319 - Семья в теории и на деле
« Ответ #165 : 20 Декабря 2019, 13:22:47 »
Цитировать
Правильно, это у каждого индивидуально.
Я думаю, что надо ориентироваться на свои ощущения.
Если тебе кажется, что ты вот в лепешку расшибаешься, а в отношениях все равно нет гармонии - значит, усилия твои тщетны.
Если неуверенному и закомплексованному товарищу норм, когда из него вьют веревки - значит, его это устраивает.
ну так мне норм, когда вообще никакой коррекции не нужно. я нормальный человек и нормально (адекватно) себя веду с другими людьми, не важно кто они мне вообще. и считаю, что с моей стороны все замурчательно и никакой работы над отношениями и семьей мне проводить не нужно.

но когда одному норм, что его перекраивают, другому норм, что его там работать заставляют, третьему норм себя менять в угоду.... четвертый задумается: может и мне надо тоже менять и меняться, перекраивать и перекраиваться?
вот и получается та же ситуация, что и сейчас: работа над отношениями, блаблабла, это нормально и правильно.
люди-то таковы, что влияние общества на индивида высоко. мы как стайка рыб или птиц: куда большинство повернуло, туда и остальные единицы повернут. и вот тех, кто не пойдет за толпой как раз и единицы. и они часто считаются страненнькими отщепенцами, непонятными и непонятыми.
в общем, не стала бы я нести это как норму. нэ. не нормально все это, ибо грань тонка, а быть в стайке рыб, бухтящих "все работают и ты будешь" мне не нравится быть.

Оффлайн Verus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3741
  • Карма: +536/-12
Re: #31319 - Семья в теории и на деле
« Ответ #166 : 20 Декабря 2019, 16:23:02 »
Если у тебя работа, и ты пришла домой и ведешь быт для себя и ребенка - это не так утомительно, как приходишь после работы, и ведешь быт для себя, ребенка и мужика, который по дому ничего делать не хочет.

Оффлайн looolka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7000
  • Карма: +1675/-15
Re: #31319 - Семья в теории и на деле
« Ответ #167 : 20 Декабря 2019, 18:05:48 »
- Дай мне это, это, это и еще вот это
- А что мне взамен?
- У тебя нет потребности делать любимому человеку хорошо?! Ах ты сволочь!

Да нет такого диалога. Просто живешь с тем, у кого такая потребность есть и не заморачиваешься с подсчётами.
В таком случае нет разделения по источникам трат. Просто «У нас есть X денег и Y расходов» и все. Общий бюджет.
И домашние дела кстати вообще не причём. Это ж не покупка услуг.
Должна 10 ОС

Оффлайн Rand

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4307
  • Карма: +409/-43
Re: #31319 - Семья в теории и на деле
« Ответ #168 : 22 Декабря 2019, 08:48:43 »
Цитировать
Я приношу 90% бюджета семьи, а жена "работает". Поэтому она делает всё по дому, а я "помогаю".
Кратко.

Оффлайн Terra incognita

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2797
  • Карма: +389/-113
Re: #31319 - Семья в теории и на деле
« Ответ #169 : 24 Декабря 2019, 08:26:43 »
Человеческие отношения, это когда нет никакого должен. Двоим хочется друг другу нести радость разными способами. Если одному не хочется уже - отношения изживают себя. И нет, это не измеряется деньгами.

Т.е. тому, кто готов с меня кожу живьём содрать, если за это будет соответствующий бонус, надо еще и хотеть доставлять радость? Я правильно понял?
Эгоист до мозга костей

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49255
  • Карма: +9453/-246
  • Добрячок
Re: #31319 - Семья в теории и на деле
« Ответ #170 : 24 Декабря 2019, 10:55:06 »
Т.е. тому, кто готов с меня кожу живьём содрать, если за это будет соответствующий бонус, надо еще и хотеть доставлять радость? Я правильно понял?

Нет, неправильно. Просто людям хочется делиться друг с другом тем, что у них есть. Не доставляет радости чахнуть над своим имуществом, если любимый человек не делит с тобой эту радость.
Вы не ответили, или я не заметила - вы понимаете, зачем дарят подарки?
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн Kelin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10249
  • Карма: +1186/-101
Re: #31319 - Семья в теории и на деле
« Ответ #171 : 24 Декабря 2019, 11:30:26 »
В жизни пары бывают и кризисы, да и влюбленность уходит. А когда один в паре в заведомо уязвимом положении и вся надежда, что второй не забудет "доставлять приятное любимому"  это слишком рискованно.
Все пройдет. И это тоже.

Святое Писание велит нам прощать врагов, но о друзьях там ничего такого не сказано.

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49255
  • Карма: +9453/-246
  • Добрячок
Re: #31319 - Семья в теории и на деле
« Ответ #172 : 24 Декабря 2019, 11:38:22 »
Так не нужно надеяться только на это.
Я просто объясняю Терре, зачем люди делятся ресурсами.
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн Notoriginal

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12613
  • Карма: +4035/-29
Re: #31319 - Семья в теории и на деле
« Ответ #173 : 24 Декабря 2019, 12:17:20 »
Так не нужно надеяться только на это.
Я просто объясняю Терре, зачем люди делятся ресурсами.

Бесполезно. Даже когда приводишь те аргументы, которые он со своим уровнем эмоционального развития способен понять, они игнорируются. Тут либо железобетонное убеждение, что все хотят его использовать, и такие же по прочности защиты, блокирующие человечекие потребности в близости, принятии, включенности в социальную жизнь, либо троллинг.
Why don't you just kill us? — You shouldn’t forget the importance of entertainment.

Мафия - Ли и Тай

Оффлайн Terra incognita

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2797
  • Карма: +389/-113
Re: #31319 - Семья в теории и на деле
« Ответ #174 : 24 Декабря 2019, 23:28:36 »
Тут либо железобетонное убеждение, что все хотят его использовать, и такие же по прочности защиты, блокирующие человечекие потребности в близости, принятии, включенности в социальную жизнь, либо троллинг.

Может быть и не все. Но я, видите ли, согласен с постулатом Маркса "Бытие определяет сознание". И если у человека есть возможность меня безнаказанно наипать и содрать за это незилый бонус - любой может это сделать. Вне зависимости от т.н. "морально-этических" норм.

Конечно, нет 100% вероятности, что он это сделает. Но нет также и 100% вероятности того, что он это не сделает.
Так зачем же на себе эксперименты ставить? Баб много, и все они взаимозаменяемы. А я у себя один, другого не будет.
Эгоист до мозга костей

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49255
  • Карма: +9453/-246
  • Добрячок
Re: #31319 - Семья в теории и на деле
« Ответ #175 : 24 Декабря 2019, 23:43:41 »
Так зачем же на себе эксперименты ставить? Баб много, и все они взаимозаменяемы. А я у себя один, другого не будет.

А для кого-то есть вот она одна, а другой такой не будет. И люди даже кончают с собой, потому что они сами себе не нужны, если нет любимого человека рядом.

Вы про подарки не ответили.
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн Notoriginal

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12613
  • Карма: +4035/-29
Re: #31319 - Семья в теории и на деле
« Ответ #176 : 24 Декабря 2019, 23:44:04 »
Так зачем же на себе эксперименты ставить? Баб много, и все они взаимозаменяемы. А я у себя один, другого не будет.

Ответ на этот вопрос уже заложен вот в этой части предыдущего сообщения:

Цитировать
и такие же по прочности защиты, блокирующие человеческие потребности в близости, принятии, включенности в социальную жизнь

И, кстати, помимо прочего, с любимым человеком, с которым уже подстроились друг под друга и знаете тела друг друга, сексуальные ощущения ярче. Особенно на пике влюбленности ;)
Why don't you just kill us? — You shouldn’t forget the importance of entertainment.

Мафия - Ли и Тай

Sashetta

  • Гость
Re: #31319 - Семья в теории и на деле
« Ответ #177 : 24 Декабря 2019, 23:45:26 »
Т.е. тому, кто готов с меня кожу живьём содрать, если за это будет соответствующий бонус, надо еще и хотеть доставлять радость? Я правильно понял?
Да с чего ты решил, что с тебя кто-то что-то захочет содрать за бонусы? Терра, ты в принципе не допускаешь, что люди могут НЕ ХОТЕТЬ причинять тебе вред? А, собственно, почему?

Ну вот банально. Я живу с парнем, я его люблю, я хочу его радовать. Поэтому я писала ему рассказ, готовлю ему еду (а готовить я не люблю вообще), делаю массаж и еще всякие штуки. Текст его вычитать могу, например. Просто так. Если ко мне придет условный маньяк из Пилы и пообещает мне лям баксов за то, что я выколю парню глазки, я окуею и пошлю его в пень. И в полицию обращусь. Даже если маньяк переведет мне предоплату в половину суммы на какие-нибудь имеющиеся в открытых источниках Яндекс-деньги. Впрочем, возвращать предоплату я б не стала. ;D

Оффлайн Terra incognita

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2797
  • Карма: +389/-113
Re: #31319 - Семья в теории и на деле
« Ответ #178 : 24 Декабря 2019, 23:50:23 »
Ну вот банально. Я живу с парнем, я его люблю, я хочу его радовать. Поэтому я писала ему рассказ, готовлю ему еду (а готовить я не люблю вообще), делаю массаж и еще всякие штуки. Текст его вычитать могу, например. Просто так. Если ко мне придет условный маньяк из Пилы и пообещает мне лям баксов за то, что я выколю парню глазки, я окуею и пошлю его в пень. И в полицию обращусь. Даже если маньяк переведет мне предоплату в половину суммы на какие-нибудь имеющиеся в открытых источниках Яндекс-деньги. Впрочем, возвращать предоплату я б не стала. ;D

Тебе просто не предлагали. И скорее всего не предложат - не стоит твой парень таких денег. Поэтому ты так хорохоришься.
Эгоист до мозга костей

Sashetta

  • Гость
Re: #31319 - Семья в теории и на деле
« Ответ #179 : 25 Декабря 2019, 00:07:26 »
Тебе просто не предлагали. И скорее всего не предложат - не стоит твой парень таких денег. Поэтому ты так хорохоришься.
Как тебе сказать... вот сниматься в порно мне предлагали. И предлагали крупную сумму денег. Но я *почему-то, почему бы это, плеядь?*, послала человека в лес по грибы. Не все покупается деньгами. Вообще не все. И дело не в суммах. Почему это так сложно понять-то?

А если бы было так, как считаешь ты, люди не тратили бы бешеные деньги на лечение детей, жен, мужей и пр.