50 тысяч в Москве

[Колоброд]

Золушка выжгла тред напалмом, чё уж там. Если с Котозмеем я был несогласен, но чувак хотя бы старался аргументировать свою точку зрения, за что ему без дураков респект, то вот это незамутнённое нечто... Она у вас тут за городскую чумачечую проходит или просто жЫрный тролль? Я тут правда новенький, далеко не обо всех успел составить мнение.

[CynicalCreature]

В Москве больше необходимых расходов. Потому что ценник на жилье другой, на проезд другой, на еду в кафе и на развлечения тоже другой и выбора оных больше.

Кафе и развлечения не входят в необходимые расходы.

[Vaisman]

Конечно, дорого - снимать однокомнатную хрущобу за 8 к + коммуналка. Особенно, если твоя зп - как раз 30 к минус налог и ты одиночка. В городе с такой-то незначительной численностью.
Зато можно на велике за 10-15 минут до работы доехать (четыре-пять месяцев в году).
Это Сахалин, тут, в принципе, жильё дорогое.

Ну а когда на велике нельзя, лыжи есть же, и для здоровья полезно

Золушка, ты хоть один дом "купленный за 300-400к" до нормального жилого состояния доводила? Ну мне так, чисто ради интереса.

[CynicalCreature]

цена определяется в том числе эксклюзивностью. если в Ижевске нет галерей, но привезли картину, это будет вау и желающих ее посмотреть скорее всего будет много. и в газетах напишут про эту картину, и в новостях будут говорить.

а в москве в большинстве музеев люди еще в детстве бывают, а потом оно приедается. и хочется уже чего-то еще. и на это "что-то еще" билеты могут стоить по несколько тысяч. например, на приезд зарубежного исполнителя или канадского цирка.

мааать

В городах, где хорошая зарплата тысяч 25, можно купить частный деревянный дом тысяч за 300-400 и своими руками его до ума довести.

мааать[n+]

А ведь когда-то я считал, что зря на Золушку бочку гонят

В Москве квалифицированные спецы востребованы. Пригласят и из усть-пердюйска, если ты достоин. Не приглашают? Так может ты просто неквалифицированный?

Квалификация самой Золушки под вопросом.

да это не только в России так. во всем мире в столице развлечений больше и исполнители в маленькие города не ездят.

Нуу в той же Италии есть куча всяких фестивалей в маленьких городах и деревнях.

[Афалинка]

В Москве больше необходимых расходов. Потому что ценник на жилье другой, на проезд другой, на еду в кафе и на развлечения тоже другой и выбора оных больше.

Кафе и развлечения не входят в необходимые расходы.

А вот москвичи с тобой не согласны! Они тут весь тред нам доказывают, что развлечения и еда определяют их хорошее душевное состояние и позволяют не чувствовать себя ущербными на фоне остальных развлекающихся. И вообще, развлечений в Москве очень много! Поэтому (внезапно!) надо включить их в пакет необходимых расходов.
Так-то очень альтернативная логика, конечно...

[Vaisman]

А вот москвичи с тобой не согласны! Они тут весь тред нам доказывают, что развлечения и еда определяют их хорошее душевное состояние и позволяют не чувствовать себя ущербными на фоне остальных развлекающихся. И вообще, развлечений в Москве очень много! Поэтому (внезапно!) надо включить их в пакет необходимых расходов.
Так-то очень альтернативная логика, конечно...

А зачем ты всех москвичей под одну гребенку гребешь? Ай ай как не хорошо однако. Москвичи сильно разные, однако.

[murmur]

Мне кажется, Золушка вообще говорила о том, что зарплата не может считаться хорошей, если на неё нельзя есть в кафе и ходить на концерты. Даже если во всем городе больше нигде не платят.
Ну это не считая феерии про тайгу и отсутсвие соблазнов.

Но люди ведь не всерьёз говорят, что зп 25000 хорошая. Это в пределах города она считается хорошей в том смысле, что лучше уже не будет. И если ты вынужден в этом городе жить и получаешь столько, то считай повезло. Вот что значит «это ещё хорошая зарплата». Это значит «у многих ещё меньше», а не «это хорошая зарплата, которой на всё хватает».

[Колоброд]

Даже не у многих, а у большинства. Ибо средняя зарплата считается по принципу "Доярка Маша хранит верность своему мужу, зато птичница Глаша с чужих куёв не слазит, так что в среднем они обе проститутки".

[Афалинка]

А зачем ты всех москвичей под одну гребенку гребешь? Ай ай как не хорошо однако. Москвичи сильно разные, однако.

Стоп-стоп! Я не хочу обидеть всех москвичей! Я только про тех, кто мне тут эту логику упорно продвигает!
У меня сестра в Москве живет, я не понаслышке знаю про кафе, развлечения и необходимые расходы .

Мне кажется, Золушка вообще говорила о том, что зарплата не может считаться хорошей, если на неё нельзя есть в кафе и ходить на концерты. Даже если во всем городе больше нигде не платят.
Ну это не считая феерии про тайгу и отсутсвие соблазнов.

Ну да, все верно. Такая ЗП не может считаться прямо хорошей. Даже в провинции.
Но из этого никак не следует, что москвичам необходимо больше денег только потому, что в Москве много развлечений...

[ХитрыйЛис]

А ведь когда-то я считал, что зря на Золушку бочку гонят

ага. мне даже захотелось в стреме переголосовать

---
мы летом с мужиком хотели съезжаться. я на циан зашла и выкуеть не могу до сих пор. 100 тыщ! 80 тыщ! 50 тыщ! все, что от 40 и ниже - ад, тлен, говно и бабушатник я в такоэ не согласная вообще...
но больше я все понять не могла на кой хер мне нужно отдавать огромные деньги за съем, когда, блин, у меня есть моя хатка. и не просто моя, а в удачном месте, куча магазов, развлекух и к\т прям у дома открылся с диванчиками, банк, почта, да все тут просто в шаговой доступности.
выгодней было дяденьке "гудбай" сказать.
цены в москве на съем - пздец. просто. ад.

[Элитная Школота]

ага. мне даже захотелось в стреме переголосовать

---
мы летом с мужиком хотели съезжаться. я на циан зашла и выкуеть не могу до сих пор. 100 тыщ! 80 тыщ! 50 тыщ! все, что от 40 и ниже - ад, тлен, говно и бабушатник я в такоэ не согласная вообще...
но больше я все понять не могла на кой хер мне нужно отдавать огромные деньги за съем, когда, блин, у меня есть моя хатка. и не просто моя, а в удачном месте, куча магазов, развлекух и к\т прям у дома открылся с диванчиками, банк, почта, да все тут просто в шаговой доступности.
выгодней было дяденьке "гудбай" сказать.
цены в москве на съем - пздец. просто. ад.

Зачем вообще отправляться на съём, если есть своя квартира и в ней не происходит капитального ремонта?)  

[Jurlene]

2Лис
За 80 тыщ это какая-то золотая хата должна быть) Или треху смотрели?

Школота, неудобное расположение кому-то от работы, недостаточно большая квартира, масса вариантов бывает. Если работаешь где-нибудь в новогиреево, то переезжать к возлюбленному в митино  - не очень хорошая идея

[Элитная Школота]

Школота, неудобное расположение кому-то от работы, недостаточно большая квартира, масса вариантов бывает. Если работаешь где-нибудь в новогиреево, то переезжать к возлюбленному в митино  - не очень хорошая идея

Вариантов может быть масса. Другое дело, стоит ли отсутствие этих "проблем" 30-40 тысяч в месяц, которые за съём попросят. При этом, стоит тогда и пустующую хату сдавать, чтоб хоть как-то отбивать расходы за съём. Но это явно не пойдёт на пользу самой квартире.

А лично я принципиальной проблемы с Митино и Новогиреево вообще не вижу. В Москве сейчас почти во всех районах ходит метро/мцд/мцк. Более того, уже сейчас всё это дело строится и в тех районах, где этого нет, и в тех, где уже есть, но будет больше. В том же самом Митино 3 станции метро и 1 МЦД. И, на мой взгляд личный, лишние ~ 15 минут и несколько станций на дорогу не стоят утечки в 30-40 кусков из бюджета. Но кому как, да. Если на работу надо из Москвы в область, то здесь могут быть сложности и дополнительные расходы и задержки. Но если внутри в пределах МСК и городов-спутников, то приемлимо же. Вдобавок, найти оптимальное жильё, где обоим будет до работы удобно добираться, может быть очень сложно.

[ХитрыйЛис]

Зачем вообще отправляться на съём, если есть своя квартира и в ней не происходит капитального ремонта?)  

вот и я для себя не нашла ответа.
но там чемодану нужно было быть поближе к маман, плюс ко мне он ехать не хотел, а я не горела желанием переселяться в область, в дыру какую-то, откуда до мск не доедешь нормально без личного авто. такшт, получалось либо так, либо никак. выбрала никак

2Лис
За 80 тыщ это какая-то золотая хата должна быть) Или треху смотрели?

обычная двушка. никаких лакшери, никаких трех - это ни к чему. я окуевала тогда, да. единственный ответ на вопрос "НО ПОЧЕМУ ТАК ДОРОГО" - метро достаточно близко. все. больше никаких оправданий нет. тупо только метро

[dona Ma]

Ради интереса посмотрела, сколько стоят участки земли в черте города. Не дома, тупо куски земли. Если не смотреть жопы, которые формально вроде как считаются чертой города, а по факту близлежащие деревни - так вот в городе за 6 соток просто земли с ничем просят 700-800 тыс. Ну, ближе к центру до 3 млн. доходит, но это мелочи  

[CynicalCreature]

Средняя по региону зп > медианной, то есть той, которую получает большинство

Во-первых, медианная зп это не зп, которую получает большинство.
Во-вторых, медианная может быть и больше, и меньше, и равна среднему арифметическому.

[TolstyiKot]

Золушка, вы несёте просто бред.

Вот бомбит, я понимаю что сюда не думать приходят, а сраться. Но в этой теме как будто зомби вирус прошёл и снял последние поинты интеллекта у юзверей.

Золушка может быть права или нет, но какого чорта быть настока тупым чтоб даже простой посыл не понять? Она говорит, что качество мероприятия не исчерпывается тем сколько на нём картин представили. Картины эти в общем-то можно и в инете поглядеть. Тут их полюбому больше чем на любой выставке.

[Иаков]

Не понимаю, как житель столицы может серьезно говорить о "если хороший спец, то позовут сами". Какой дебил будет хотеть чтобы в Москве людей становилось еще больше? У нас тут итак уже постоянные пробки, давка в ОТ, толпы везде. Ещё чуть-чуть и Шанхай будет.
Не виню переехавших: у них просто выбора как такого нет.
Но как же хорошо, мать вашу, на новогодние и майские праздники-то, люди разъезжаются к семьям/друзьям и уже не нужно распихивать всех локтями чтобы просто пройти по тротуару утром.

Простите, крик души (

[greek girl]

Медиана — это 50-й персентиль, т.е. ровно половина людей получает больше, а половина —меньше.
Средняя зарплата — может быть что угодно, если не указан точный метод подсчета.
Среднее арифметическое хорошо, если нет сильно разброса. Какой-нибудь миллиардер раскуячит среднее к чертям.
В идеале, имхо, стоит оценивать моду в зарплатах.

[dyet]

Не понимаю, как житель столицы может серьезно говорить о "если хороший спец, то позовут сами". Какой дебил будет хотеть чтобы в Москве людей становилось еще больше? У нас тут итак уже постоянные пробки, давка в ОТ, толпы везде. Ещё чуть-чуть и Шанхай будет.

потому что хорошие специалисты в москве требуют адекватный уровень зп.
приезжего можно пригласить за сумму меньше, тем самым съэкономить на сотрудниках.
ну в принципе не только хорошего, а любого сотрудника дешевле пригласить из провинции и платить ему больше чем у него было там, но меньше чем в среднем по москве. причем и выбор довольно большой, и всегда есть угроза - будешь плохо работать, уволю и ты опять вернешься в свою провиницию

[гарнаДевка]

А не зря я голос в стрёме отдала!
Мне интересно, у Золушки правда проблемы серьезные с мозгом, или это такой качественный вброс

[Jurlene]

Откуда в москве вообще должны узнавать про этих провинциальных гениев, чтобы в количестве приглашать в столицу? В филиалах московских фирм работают не все, и среди работающих незаменимых самородков не очень-то и много. Предложат вакансию на общих основаниях и все. Помощь с переездом - явление редкое.

[ХитрыйЛис]

угу.. гению еще выучиться где-то надо, да не абы как, а чтоб о нем узнали и с руками аж из мск стали отрывать.

[Jylia]

Золушка, вы несёте просто бред.

Вот бомбит, я понимаю что сюда не думать приходят, а сраться. Но в этой теме как будто зомби вирус прошёл и снял последние поинты интеллекта у юзверей.

Золушка может быть права или нет, но какого чорта быть настока тупым чтоб даже простой посыл не понять? Она говорит, что качество мероприятия не исчерпывается тем сколько на нём картин представили. Картины эти в общем-то можно и в инете поглядеть. Тут их полюбому больше чем на любой выставке.

Толстый, да при чем тут качество мероприятия?
Если банально денег на него нет. Сейчас рядом со мной сидит сестра мужа, которая хочет на Безрукова сходить в марте.
И это мероприятие стоит шесть тысяч. ШЕСТЬ ТЫСЯЧ на зарплату 20. И ей ехать до него ещё 200 км.

Мы говорим о зарплате за пределами МКАДа, а не о качестве мероприятий.
И в общем формат "тут вам не там" отпратителен.
Сиди у себя в ипенях и лаптем щи хлебай, неча тебе культур-мултьтур.

[Lana Grant]

О, одна из моих любимых тем. Даже из многомесячного рид-онли вылезла.

Внесу свои пять копеек. Дороговизна некоторых услуг в Москве нехило компенсируется огромным выбором на любой вкус и кошелек. Буквально вчера посидели-поели с подругой, на нос 600 рублей вышло (два блюда и напиток, самый центр города). Что касается концертов, то в любом приличном баре можно бесплатно или за смешные деньги послушать неплохих музыкантов. Если хочется сходить именно на звезд, так они не так часто выступают.

Что касается выставок, то билет на Поленова в Третьяковке стоит 600 рублей. Опять же, есть и другие музеи/выставки, не такие известные.

В других городах выбор более скромный или вовсе скудный, а цены, если и ниже, то не сильно (с учетом невысоких зарплат получаются выше в процентном соотношении).

[TolstyiKot]

Толстый, да при чем тут качество мероприятия?

И правда, при чём?

Сейчас рядом со мной сидит сестра мужа, которая хочет на Безрукова сходить в марте.

Раз качество не важно, предлагаю сходить в туалет - громадная экономия.

И в общем формат "тут вам не там" отпратителен.

Блин, дак не делайте этот формат, бож ты мой, у тебя  похоже как слышишь про московские зарплаты, напрочь моск отключается и сразу какие-то форматы с полки берутся.

Я вот смотрю из того где был:
Нижний Новгород имеет музей "Кварки" - 1100р семейный билет.
И Москва имеет Экспериментаниум - 1750р семейный билет.
Либо ИнноПарк - 1700р.

Не знаю что там за формат (сами-то музеи вполне себе сравнимые), но я вполне бы пошёл в Кварки в Москве за эти деньги, но вот как бы увы. Он в НиНо.

[murmur]

Золушка может быть права или нет, но какого чорта быть настока тупым чтоб даже простой посыл не понять? Она говорит, что качество мероприятия не исчерпывается тем сколько на нём картин представили. Картины эти в общем-то можно и в инете поглядеть. Тут их полюбому больше чем на любой выставке.

Допустим, не исчерпывается. Но при прочих равных меньшее количество картин означает худшее качество мероприятия. А стоит почти так же. Люди, может, хотели бы доплатить сто рублей и посмотреть побольше картин. Но им привезли только одну, а цена 350 вместо 450. Это не называется "в провинции всё дешевле".

[Jylia]

Я вот смотрю из того где был:
Нижний Новгород имеет музей "Кварки" - 1100р семейный билет.
И Москва имеет Экспериментаниум - 1750р семейный билет.
Либо ИнноПарк - 1700р.

Угу.
Только в НиНо зарплата 20 тысяч и семейный поход вдарит по бюджету.
А в Москве зарплата 50 и тот же семейный поход будет не треть зарплаты, а одна пятая. (Семья из 3 человек, например).
И разговор именно об этом.

[TolstyiKot]

И разговор именно об этом.

А, ну да, разговор именно о том о чём ты говоришь.

Но при прочих равных меньшее количество картин означает худшее качество мероприятия.

Мероприятия в разных городах, значит прочих равных не будет.

[murmur]

Так об этом и речь! Там и прочие параметры хуже.
В небольшом городе меньше интересных развлекух, поэтому имеющиеся развлекухи могут быть хуже качеством. Конкуренции меньше. Людей меньше. В больших городах больше выбор, выше конкуренция, поэтому ниже цены и выше качество.
И поэтому утверждение "в провинции всё дешевле" неверно. Что-то дешевле (квартиры, возможно проезд), а что-то дороже. Потому что туда это что-то ещё привезти нужно.

А "в провинции ничего нет, соблазнов нет, ходить некуда" - это другая крайность.
И обе крайности одновременно транслирует одна и та же Золушка.