instagram.com - Пися против плодячки.

[Smolla]

История сборная. Начало было положено в инсте вот этим постом:

Итак. Чуть больше 1 млн за троих детей. Столько теперь будут получать молодые семьи, которые будут решать главную головную боль президента — проблему демографии. Столько всего придумали для этих нерожденных детей: и кормить будут до 4 класса в школе, и доплачивать до 7 лет надбавку от 5 до 11 тысяч рублей. Вот только на прибавочку могут рассчитывать лишь те семьи, в которых менее одного прожиточного минимума на человека. То есть, если семья из 2 родителей и 2 маленьких детей в условной Пензе зарабатывает больше ~ 40 тысяч, то о бонусе можно забыть.
Это то, о чем я говорила ранее. Проблема демографии не в размере материнского капитала, а в уровне жизни россиян. Этот миллион с небольшим рискует стать роковым для будущих поколений, если отчаявшиеся от нищеты россияне или быдло, которому вечно не хватает на бутылку водки, начнут рожать ради этого миллиона. Не спасут ни 5 тысяч рублей, ни 11, ни даже бесплатное горячее питание в школах. Чтобы как-то прокормить детей и себя, люди будут брать кредиты и платить из поколения в поколение.
У нас проблемы с садами, со школами, с медициной и специалистами. Какие роды, дорогие друзья?
А что касается еды в школах, то без слёз на неё не взглянешь ...

Хотя, нет, начало было положено заявлением президента. Но пися решила высказать свое мнение, с которым я, как ни печально, согласна.
И понеслось говно по трубам. Бабу уже и на федеральный канал водили, чтобы публично распять, и штрафовать на сто миллионов предложили, и кажется, что этот цирк с конями никогда не закончится.
P.S. для тех, кто в танке, Алена Водонаева - бывшая участница телепроекта Дом2, женщина с действительно спорной репутацией, мать одного неприятного ребенка лет 10, с отцом мальчика в разводе, меняет мужиков и т.д. и т.п. Пися - потому что ее так на проекте называли. А, еще она - автор блестящей фразы о том, что "после шести женщине можно только сосать", чтобы мужик не ушел к другой.
Ну и, собственно, не суть, кто она. Вопрос - согласны ли вы с ней? И видите ли вы плюсы в перспективе для страны от предлагаемых ныне мер по стимуляции рождаемости?
А еще мне стало интересно, в связи с этой темой последнее время стали много говорить о том, как взять этот материнский капитал и потратить его на свои нужды, а не на то, на что он выделен был. А это реально? Действительно какие-то есть схемы и люди выводят и не попадаются?

[Котан]

Согласен с аргументами безотносительно личности их высказавшего.

[RionaR]

Сомневаюсь, что так уж много людей будут брать кредиты. Ну разве что ипотеку или если понадобится срочно лечить какую-нибудь писдецому.
А вообще, из подобных законопроектов надо убирать верхнюю границу для выплат. Ну или хотя бы передвинуть ее повыше

[Smolla]

из подобных законопроектов надо убирать верхнюю границу для выплат. Ну или хотя бы передвинуть ее повыше

Поясни, плиз, я не поняла твою мысль.

[ZloeAloe]

Подобные низкие границы делают невыгодными выход на работу в белую и прочая.
Становится выгоднее уходить в тень или увольняться.
Слишком низкий порог для того, на что надо заработать достаточно много.

[Золушка]

Смолла, схемы есть, но они незаконные. С ними пытаются бороться. Я от знакомого юриста слышала такое: берется материнский капитал, вносится в качестве суммы за покупку недвижимости, а потом на самом деле недвижимость к тебе не переходит, зато тебе выплачивается сумма капитала наличными, за исключением процента агентам, которые этим занимаются. По документам ты потратил маткапитал на приобретение недвижимости, а на самом деле у тебя ее нет. Как точно мошенники это проворачивают, я не знаю. Но знаю, что такое есть.

[ProblemCreator]

И видите ли вы плюсы в перспективе для страны от предлагаемых ныне мер по стимуляции рождаемости?

Нет, не вижу. И это не моё дофига личное ОЦМ, а социологи разводят руками: в странах после второго демографического перехода все эти стимуляции рождаемости что мёртвому припарки. Бороться надо с ранней смертностью. Но это не так красиво звучит и не резонирует со струнами души избирателей, поэтому изобретается очередная схема "как бы так платить чтобы не платить" и является народу.
Заebaли  

[Золушка]

Лично я рада, что капитал есть. В очень многих странах от гос-ва нет вообще никакой помощи родителям детей, а у нас дают нормальные суммы. Не миллионы, но нормальные. Оплатить образование ребенку или расширить жилье за счет капитала вполне можно и это круто. Но надо тщательнее работать над тем, чтобы маргиналы не стали рожать ради капитала. Это пока что не предусмотрено. Я бы ввела, напротив, минимальный порог заработка, который надо иметь, чтобы получить капитал. То есть если ты безработный, денег не жди, вали работать, а потом рассчитывай на помощь.

[Garrus]

Помощь от государства  - это всегда плюс. Пусть дают, лишним не бывает.
НО.
Нафейхуа бороться за рождаемость, за демографию? Надо не количество, а качество. Плодить рты? Плодить маргиналов? Или просто тех, кто всю жизнь балансирует на черте бедности и передаст ношу своим детям? Семь, даже уже больше, миллиардов е*аных людей на сраном шарике? Куда еще больше? Что, нас ассимилирует китай, чурки и так далее? Ну, можно ужесточить иммиграционную политику. Что, дешевая рабочая сила?

[Гусар на крыше]

С одной стороны, я не верю в массовый всплеск родов у всяких алкашей и люмпенов. Люди разные бывают, и подруга, которая работает в опеке, много всякого рассказывала, но прям чтобы грядущий апокалипсис - ну честно говоря, мне это кажется истерией.

С другой стороны, меня смущают эти суммы. Тем более людям, которые в принципе вряд ли умеют обращаться с таким количеством денег (звучит снобски, но не знаю, как сформулировать иначе). По мне, так лучше бы развивали регионы и давали людям возможность зарабатывать и обеспечивать детей без подачек.

[Мошка в янтаре]

И я. Я бы еще стаж в три года минимум поставила на одном рабочем месте.

[Meowth]

А нахрена вообще столько людей, тем более государству?

[Золушка]

И я. Я бы еще стаж в три года минимум поставила на одном рабочем месте.

на одном рабочем не обязательно, какой смысл? а вот условие "3 года зп не меньше энной суммы" - норм.

[Мошка в янтаре]

Смысл в безопасности работодателя, чтоб не волновался за уход в декрет раньше, чем отобьет поиск и обучение работника.

[Garrus]

И я. Я бы еще стаж в три года минимум поставила на одном рабочем месте.

Ухб*я, я только вот сейчас первый раз отработал год в одном месте. Ну, почти год, пара недель еще осталась. И чуть было не перешел из одной крупной серьезной конторы  в другую крупную серьезную контору. Так что не показатель.

К тому же, человек мог уйти вообще по куче причин, в том числе, всякая травля, х*евые условия, начальство ездит. Что, терпи, чтобы счетчик не сбросить?

[Kelin]

А нахрена вообще столько людей, тем более государству?

Вот именно, что власть имущие Явно уже сказали, нахрен рожать". Больницы, школы, места работы сокращают. Как детей растить?

[Smolla]

Подобные низкие границы делают невыгодными выход на работу в белую и прочая.
Становится выгоднее уходить в тень или увольняться.
Слишком низкий порог для того, на что надо заработать достаточно много.

И снова я не понимаю, если честно.

Смолла, схемы есть, но они незаконные. С ними пытаются бороться. Я от знакомого юриста слышала такое: берется материнский капитал, вносится в качестве суммы за покупку недвижимости, а потом на самом деле недвижимость к тебе не переходит, зато тебе выплачивается сумма капитала наличными, за исключением процента агентам, которые этим занимаются. По документам ты потратил маткапитал на приобретение недвижимости, а на самом деле у тебя ее нет. Как точно мошенники это проворачивают, я не знаю. Но знаю, что такое есть.

Да вот я тоже читала про схемы, про то, что полно объявлений "обналичим материнский капитал" и все такое. Но мне теперь страшно представить, какое количество народа этим пользуется.

Нет, не вижу. И это не моё дофига личное ОЦМ, а социологи разводят руками: в странах после второго демографического перехода все эти стимуляции рождаемости что мёртвому припарки. Бороться надо с ранней смертностью. Но это не так красиво звучит и не резонирует со струнами души избирателей, поэтому изобретается очередная схема "как бы так платить чтобы не платить" и является народу.
Заebaли  

Меня отдельно побешивает, что помощь по большей части. все эти доп.пособия и прочее, идет малообеспеченным. Вопрос - накуя эти малообеспеченные плодятся вообще и что они умеют, кроме плодячки?
Не, понятно, что ситуации разными бывают, но если прикинуть, сколько из тех самых малообеспеченных действительно просто оказались в тяжелой жизненной ситуации, а сколько рожали в бетон, то я полностью с госпожой Писей согласна.

То есть если ты безработный, денег не жди, вали работать, а потом рассчитывай на помощь.

Во! Хорошая идея. А у нас как раз все наоборот. Ты работаешь? Ну тогда иди нахер, тебе мы помгать не будет, а вот этим убоженькам-нищеепам мы дадим побольше денежек.

С одной стороны, я не верю в массовый всплеск родов у всяких алкашей и люмпенов. Люди разные бывают, и подруга, которая работает в опеке, много всякого рассказывала, но прям чтобы грядущий апокалипсис - ну честно говоря, мне это кажется истерией.
С другой стороны, меня смущают эти суммы. Тем более людям, которые в принципе вряд ли умеют обращаться с таким количеством денег (звучит снобски, но не знаю, как сформулировать иначе). По мне, так лучше бы развивали регионы и давали людям возможность зарабатывать и обеспечивать детей без подачек.

Блин, а я верю. Может, не прям маргиналы-алкаши-наркоманы, но просто бедные семьи, которым не вариант самостоятельно заработать на жилье, например. Родят троих, оформят ипотеку, а потом могут просто и не платить. Если жилье у них единственное, то никто его не заберет, тем более там жи дитачки. Ну признают невыездными банкротами - они ничего и не потеряют с этого.

И я. Я бы еще стаж в три года минимум поставила на одном рабочем месте.

Ну это только работодателя обезопасит.

[Крокозябра]

Я бы ввела, напротив, минимальный порог заработка, который надо иметь, чтобы получить капитал. То есть если ты безработный, денег не жди, вали работать, а потом рассчитывай на помощь.

согласна.

И я. Я бы еще стаж в три года минимум поставила на одном рабочем месте.

фигня. Если хочешь ребенка и законные выплаты - уже и работу не сменить? А ИП вообще ни на что не могут рассчитывать?

[Avoshre]

Смысл в безопасности работодателя, чтоб не волновался за уход в декрет раньше, чем отобьет поиск и обучение работника.

Стоимость поиска и обучения может вполне себе отбиться за время беременности, это же несколько месяцев. Я всё ещё не понимаю, чем беременная, которая предупреждает о своём уходе за полгода, хуже увольняющегося сотрудника, предупредившего о своём уходе за две недели.

А в целом, Водонаева дело говорит.

[Джигурнет]

Смысл в безопасности работодателя, чтоб не волновался за уход в декрет раньше, чем отобьет поиск и обучение работника.

Эээ. Насколько я знаю деньги платятся именно матери. А в декрет может выйти и отец. И поочерёдно. Как тогда расчитывать?

[Jožin z bažin]

Эээ. Насколько я знаю деньги платятся именно матери. А в декрет может выйти и отец. И поочерёдно. Как тогда расчитывать?

А в отпуск по уходу бабуля или дедуля. Задолбаешься ванговать.

Про работу обоих родителей хорошо, имхо.

[Smolla]

Я бы ввела, напротив, минимальный порог заработка, который надо иметь, чтобы получить капитал. То есть если ты безработный, денег не жди, вали работать, а потом рассчитывай на помощь.

Меня только при такой схеме волнует, а что делать, если пришла уже беременная или расплодившаяся свиноматка, которой не на что жрать самой и не на что растить своего высерка? Им просто обычную соц.помощь в размере прожиточного минимума (или сколько там у нас платят)?

Простите, я в этой теме немного побуду чайлдхейтершей и пиплхейтершей по отношению к отдельным категориям, потому что меня бомбит от облизывания нищеепов.

[Мошка в янтаре]

Но по факту в декрет уходят в большинстве своем женщины. И частенько не на один.
Сбросить счетчик при уходе на более перспективную работу же не страшно. Для карьерного и специализированного роста есть пределы и сроки, в конце концов, коль сделаешь головокружительную карьеру, то к чему тебе не самая большая стимуляция от государства?
Предложение Золушки о расчете из размера оклада за три года уже работает в кой-то мере. Я про декретные выплаты, но вот обидно получить прибавку, год отработать и получит помощь на меньшую сумму.
Кароч, хотелось бы, чтобы помощь от государства получали работающие люди, освоившие профессию и имеющие опыт, чтобы при выходе из декрета они имели шансы на нормальную трудовую деятельность не начиная все с нуля и стартовых должностей.

[Smolla]

Но по факту в декрет уходят в большинстве своем женщины.

Так с эти надо бороться Чтоб мужики тоже ходили.
А-то у нас один коллега ушел в декрет, только ленивый его за глаза не стебал.

[Джигурнет]

Но по факту в декрет уходят в большинстве своем женщины. И частенько не на один.
Сбросить счетчик при уходе на более перспективную работу же не страшно. Для карьерного и специализированного роста есть пределы и сроки, в конце концов, коль сделаешь головокружительную карьеру, то к чему тебе не самая большая стимуляция от государства?
Предложение Золушки о расчете из размера оклада за три года уже работает в кой-то мере. Я про декретные выплаты, но вот обидно получить прибавку, год отработать и получит помощь на меньшую сумму.
Кароч, хотелось бы, чтобы помощь от государства получали работающие люди, освоившие профессию и имеющие опыт, чтобы при выходе из декрета они имели шансы на нормальную трудовую деятельность не начиная все с нуля и стартовых должностей.

А если мать фрилансер со стабильным заработком, капитал ей не положен?

[Мошка в янтаре]

Если она не платит налоги и взносы, то с чего ей капитал платить. Она и так на этом неплохо экономит.

[Джигурнет]

Если она не платит налоги и взносы, то с чего ей капитал платить. Она и так на этом неплохо экономит.

Ээээ. А если платит...

[Мошка в янтаре]

Если платит, то она же может предоставить все документы для оформления.
Или что? Что принципиально должно изменится от факта фриланса?

[Джигурнет]

А как стаж считать? 3 года с одним заказчиком? Переводчику и репетитору какому-нибудь.

[Мошка в янтаре]

Три года с уплаты налогов. Как еще-то?