#25997 - Съездила поработать в Европу

[Kaktus]

Yin, Вы хотите, чтоб вам разрешили чморить уборщиц за сам факт работы уборщицей или что?
Да, низкооплачеваемая и низкоквалифицированная работа. Но именно этот сотрудник на работе за вами выносит мусорное ведро и протирает полки, чтоб вы пылью не дышали. Можно и поуважать человека за то, что он выполняет свою работу. Как в том анекдоте про людоедов и уборщицу.

Девушка в ситории была уборщицей и там, и на родине. Но, к сожалению, будучи уборщицей там, она могла себе позволить снять нормальное (по ее меркам) жилье, покупать нормальные продукты и спокойно учиться. А у себя на родине при той же работе она может себе позволить только снять койку у клопов и питаться дешевыми продуктами.
И вот это не норма.

[Лейтенант_Свобода]

Размышлять, кто кому чего должен - бесполезно.

Как и все комментарии на этом форуме

[Yin]

Ну некоторые бесполезны более, чем полностью.

[Xeper]

Мне одной не кажется, что кто-то собирается или уже чморит уборщиц? Не смотря на то, что это физический труд, он плохо оплачивается, потому что чтобы стать уборщицей, нужно иметь руки и ноги. Всё. Не нужно учиться, вкладываться финансово в образование и курсы, бороться за место и постоянно развивать навыки, если ты уборщица. Вот и не платят много. Я благодарна этим людям, никогда не пройду мимо них с пафосным видом (придержу дверь и т.д., если нужно, а человек весь вёдрами обвешан), не насру, чтобы создать им больше работы, но я не удивляюсь, что им мало платят. Мыть пол могут очень многие и уборщица найдётся всегда. Если не среди пенсионерок, то среди презжих, либо тех, у кого финансовая жопа и любая подработка хороша. Логично, что работодателю нет смысла создавать специальных условий для уборщиц. Точно так же нет каких-то специальных условий для операторов "сейчас переведу Вас на специалиста", хотя они обычно выслушивают в свой адрес кучу говна. Да, тоже тяжело, неприятно, стрессовая работа. Но особых навыков не требует, так что опять же - мало платят. И берут без опыта, образования и с возможностью в любой момент заменить на нового студента/человека с финансовой жопой.

[Снусмумрик]

Если человек честно работает на предоставленной государством и обществом работе, то его труд должен оплачиваться так, чтобы его хватало на нормальную, без излишеств, но нормальную жизнь, а не выживание. На нормальное жилье, без клопов, осыпающихся стен и прочей срани, на нормальные продукты, способные обеспечить полноценное питание, не элитные, но и не гнилье, на нормальную медицину, когда больничный по гриппу или из-за перелома не пробивает брешь в бюджете, на добротную одежду по сезону, плюс на какой-то минимальный досуг типа кино-кафе-отпуск раз в год.
Все это должно быть у честно работающего человека, на все это должно хватать самой минимальной зарплаты. И неважно, насколько труд неквалифицирован. Потребность в нем есть? Он не автоматизирован? Значит платим людям.

[Экзистенциальный_Ужас]

Золушка. В Великобритании минимальной зарплаты вполне хватает на жизнь и те самые продукты которые стоят дороже чем в России. Да даже зарплаты уборщицы хватает на сьем, продукты и бензин. Да на машину в которую бензин заливать тоже хватает.

[Kelin]

Все это должно быть у честно работающего человека, на все это должно хватать самой минимальной зарплаты.

И в большей части стран мира этого нет. Кое-где если есть еда вечером, хоть какая, уже рады.

[Снусмумрик]

Все это должно быть у честно работающего человека, на все это должно хватать самой минимальной зарплаты.

И в большей части стран мира этого нет. Кое-где если есть еда вечером, хоть какая, уже рады.

И чо? Типа равняться на худшее - наш путь?

[Осинка]

Золушка. В Великобритании минимальной зарплаты вполне хватает на жизнь и те самые продукты которые стоят дороже чем в России. Да даже зарплаты уборщицы хватает на сьем, продукты и бензин. Да на машину в которую бензин заливать тоже хватает.

Минимальная зарплата 1300 фунтов. Это до налогов, минимальная ставка сколько, 20%? Уже значит косарь остался. Снять комнату в предместьях Лондона в викторианке с черной плесенью ну допустим 600 фунтов до коммуналки. С council tax и другими радостями, деля коммуналку с соседом, платишь сотню минимум. Если работаешь в Лондоне, на транспорт тратишь ещё 200, ты же живёшь в жопе за 600. Ещё сто фунтов у нас осталось на жизнь и хлеб (капучино стоит 2 фунта, например).

Самое время начать копить на машину, oh wait, но где же деньги!

Если серьезно, не надо Великобританию в пример качества жизни на минималка приводить. Тут оборзевшие цены на жильё совершенно. И зарплаты не так чтобы очень, если ты не особый счастливчик. Но возможно, в британских деревнях полегче со стоимостью жизни, я не уверена.

[Экзистенциальный_Ужас]

Осинка, Москва- это не вся Россия. А Лондон- не вся Великобритания.
И да именно в Лондоне я бы жить не хотела ни за какие коврижки.
Налог 20% да. Но первые 12,5 тысяч годового дохода налогом не облагаются.

[Осинка]

Осинка, Москва- это не вся Россия. А Лондон- не вся Великобритания.
И да именно в Лондоне я бы жить не хотела ни за какие коврижки.

Ужас, а подскажете, где норм? Я просто действительно не знаю, что происходит за местным мкадом (ещё вроде знаю, что Шотландия ещё дороже)

[Экзистенциальный_Ужас]

Осинка. Меня вот кроет в последний месяц, что денег нет и жизнь говно и солнце йопаный фонарь. И я вам не скажу где хорошо.
Но где то в глубине души я понимаю что на родине будучи матерью одиночкой работающей в супермаркете я не могла бы себе позволить комфортный дом с садом, машину и мясо каждый день.

[greek girl]

Это только в Лондоне такие цены на жилье.
И в Дублине вроде уже практически догнали.
Но знаете, тут за минималку мало кто работает.
Есть прям совсем неквалифицированный труд, да, но даже там это не самая минималка. В Лондоне, сильно подозреваю, что так же.

Но если ты получаешь чистыми 1500 евро например, что весьма близко к минималке, то можно снять весьма хорошую комнату за 800 (или в жопе мира за 450), и хватает на жизнь и даже на машину — у меня немало знакомых с весьма низкими зарплатами имеют машину.
А дом за местным мкадом можно снять за 1200 где-то и ездить в город в комфортном автобусе чуть больше часа. Это на семью дом уже.

[Kelin]

И чо? Типа равняться на худшее - наш путь?

Ну остается еще две возможности: просрать жизнь, пытаясь улучшить жизнь для всех в стране прямо сейчас или пахать на комфорт лично для себя. Можно еще идти путем реформ... и надеяться лет через 50-100 потомки будут жить лучше.

Все говорят: вот если мы соберёмся, то... Но никто не говорит,как собрать всех и что-то сделать.

Зарплаты низкие потому что или бюджеты муниципальных предприятий не позволяют выше или резкий дисбаланс в пользу начальства. Вынудить платить всех бизнесменов/предприятия высокие зарплаты нереально в одночасье.
Они скорее закроются или начнут искать лазейки.

[Осинка]

Осинка. Меня вот кроет в последний месяц, что денег нет и жизнь говно и солнце йопаный фонарь. И я вам не скажу где хорошо.
Но где то в глубине души я понимаю что на родине будучи матерью одиночкой работающей в супермаркете я не могла бы себе позволить комфортный дом с садом, машину и мясо каждый день.

Я очень рада, что у вас так, без шуток! У меня самой качество жизни с "программист в большой компании в Москве" на "такой же, но в Лондоне" выросло многократно. Например, потому что тот же садик, а пока я пишу это сообщение лиса спздила кусок курицы, который я ей оставила. И еда, ага. Но я слышала много историй о том, что люди не с такими несправедливо большими зарплатами не знают, куда себя и деть, чтобы заплатить по счетам и не нюхать плесень. Знакомая пара "дата-аналитик и PhD" очень страдают вот. В Лондоне, да.

Вероятно, дело в экосистеме Лондона, а в других местах лучше. Извините, если написала до этого лажу и обидела!

[Экзистенциальный_Ужас]

Да нет не обидели
И нытье по поводу денег я понимаю и практикую. У меня вот сейчас техосмотр маячит на горизонте и я думаю кому продать почку или хотя бы половину печени (но она промаринована, может не возьмут). И у меня бывают моменты когда до зарплаты 3 дня и 15 часов а денег осталось только на хлеб. Но при этом морозилка забита мясом а в холодильнике и ящиках черт ногу сломит.
Было и пара раз когда приходидось одалживать денег чтобы пополнить электричество.
Но это просто жизнь.
В целом у меня есть дом, есть машина, есть неплрхая одежда. Дочка ходит на танцы и приносит медали с соревнований, сын начал заниматься карате. У них нсть одежда, телефоны, телевизоры, иксбоксы и прочее. И иногда поездки в кино, в зоопарк, на атракционы.
В общем я тоже ною. Но мне иногда стыдно за это.

[Lana Grant]

Не знаю насчет косметики, но про одежду реально давно такое говорят. Шопинг-туры в Италию не просто так проводят

[pdp11]

При чем здесь вообще справедливость, которой в реальности нет?
Это лишь о том, что бежать с такой работы надо, как только возможность появится, а не втирать о том, что она "нужна".

Ну обыкновенному человеку тяжело работать, сознавая, что окружающим он не приносит пользы, а несколько вредит.

[Shinji]

ну я в студенчестве подрабатывала "поломойкой" по выражению Золушки. хз, как это влияло на мой *с придыханием, манерно оттопырив мязинчик* стаааатус, но я заработала себе на зеркалку куда как быстрее, чем на билеты на концерт Мэнсона на подработке *снова с придыханием* специалииистом в банке.
а зарплата "поломойки" у меня была такая же, как мне спустя пару лет предложили в Центральном районном суде на полной ставке секретаря суда. зато статус, лол.

[Stahash]

Не претендую на общность своих наблюдений
Но что-то мне попадается именно от русских (или русскоговорящих с территории бывшего СССР) вот это с придыханием про статус
«Поломойка»
«Без гражданства»
И прочее

Местные к этому как-то попроще, такое ощущение

[Nicole White]

Иннот, а что Стахаш не так написала? Тут вон полтреда скрутило от того, как некруто мыть полы. В экс-сссрии стыдно работать руками. Стыдно мыть подъезды, чинить унитазы, убирать мусор. Такая работа автоматически тебя равняет с джамжутами и прочими понаехавшими.

[Stahash]

Иннот, штооо ?  
Нормально там всё с тобой?

Это не я пишу про «поломоек без гражданства» ваще-т
[эта жирнота для Иннот:
Гаспоть, а вот это вечно прищемленное на ровном месте самолюбие - это лично твоё или тоже часто у русских встречается? Мне с исследовательскими целями :Р
Можешь ещё погореть на этом месте, возможно, долетишь даже до Плутона]

Специально написала, что не претендую на общность, так как это мои частные наблюдения
Нет блть
И тут доипались на ровном месте

[Stahash]

Иннот, что ты несёшь?
Писала тут Золушка
Я в твиттере наблюдала такое

Я не считаю стыдной любую честную работу
Мне, что полы мыть, что в маке на кассе стоять, что научной работой заниматься - одинаково спокойно к этим людям
Люди как люди

Хехе
Это не моё знакомое быдло
Я этих людей ни одного лично в глаза не видела, алё (это мнения русскоговорящих в интернете)
На иностранцев не дрочу вообще

У тебя чот в жизни не очень сейчас? Что ты доиплась на ровном месте?

[Nicole White]

Опять Иннот читает седалищной мозолью. Хотя, чет эт я. Как будто в первый раз.

[Stahash]

Гспть
Пздц какой
Пойду отсюда, без агрессивной дурёшки в жизни дел хватает

Реально на ровном месте бред пошёл

[Nicole White]

Иннот, ты не заипалась в каждой теме переходить на личности?

[Shinji]

тема, конечно, располагает к душности, но я чот думала, что тут душнить будут по другому поводу, если честно)

[CynicalCreature]

тема, конечно, располагает к душности, но я чот думала, что тут душнить будут по другому поводу, если честно)

Думашь всё из-за того, что парня у неё нет?)

[Shinji]

ммм, у девушки из истории нет парня и поэтому она в России живёт хуже? чот слишком как-то надумано. не, я думала тут будет срач про то, как жить в России vs как жить в других странах, придет пекторин с какой-нибудь всратой статистикой и начнёт топить за россиюшку, кто-то начнёт с ним спорить, что будет совершенно бесполезно и вот это вот всё.

[Nicole White]

Шин, у нас получилась лайт-версия. Сравнили покупательскую способность зп в лондонах и в рф, а потом Иннот пришла к выводу, что Стахаш ненавидит русских