#31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация

[CynicalCreature]

Про штаны Арагорна слышал когда-нибудь?  

Слышал. Но штаны в книгах упоминаются. А геи нет. И космонавты тоже нет.

[Lisbeth]

Я ссылкой, извинити  
(Там комикс про проблемы восприятия эльфов и гномов с позиции человеческих гендерных представлений)

[Снусмумрик]

Слышал. Но штаны в книгах упоминаются. А геи нет. И космонавты тоже нет.

Космонавты там чисто технически быть не могут, наука не на том уровне. А геи - могут, сеттинг это позволяет. Как бы однополые отношения не изобретение современности.

[Elf78]

Я ссылкой, извинити  
(Там комикс про проблемы восприятия эльфов и гномов с позиции человеческих гендерных представлений)

Кстати, поймал себя на том, что никогда в фильмах не встречал самок гномов.

[Недобелка-перетушканчик]

Кстати, поймал себя на том, что никогда в фильмах не встречал самок гномов.

В "Хоббите" была в виде портрета в медальоне у Глоина. Ее еще подлый Леголас обстебал.

[Sangria]

Мне однозначно нравится гномиха. Прямо жгучая красотка. И очень атмосферная.
Но негр-эльф? Вы меня извините. И дело не в том, что он негр, он просто предельно неэстетичен. Какой-то лопоухий нелепый мальчонка.
Я пыталась осилить Сильмариллион - там, насколько я помню, эльфы вполне себе делились на группы, в том числе по фенотипу. Специально залезла: золотоволосые Ваньяр, темноволосые Нолдор, тоже темноволосые, но высоченные и худые Тэлери и так далее.
Так что негров за уши, пожалуй, притянуть можно, только не надо их так вытягивать.

[Риллиан]

Кстати, поймал себя на том, что никогда в фильмах не встречал самок гномов.

[CynicalCreature]

Слышал. Но штаны в книгах упоминаются. А геи нет. И космонавты тоже нет.

Космонавты там чисто технически быть не могут, наука не на том уровне. А геи - могут, сеттинг это позволяет. Как бы однополые отношения не изобретение современности.

Не надо в сеттинг пихать того, что там нет.

[Nirzivel]

Не надо в сеттинг пихать того, что там нет.

Достаточно во многих сеттингах и туалеты не упоминаются. Так шож получается, граждане канонически не срутъ?  

Некоторые вещи просто не релевантны, и не расписываются по ходу истории. Лучше так, чем как та же Роулинг, которая в итоге добралась и до геев, и до того, шо волшебники, оказывается, имели привычку ходить без трусов и, это, под себя. Заклятие исчезновения вместо унитаза, да.

[Недобелка-перетушканчик]

Если ориентация персонажа и опорожнение его кишечника не двигают сюжет, нефиг их туда пихать.

[Снусмумрик]

Не надо в сеттинг пихать того, что там нет.

А ты на прямой линии с профессором? Точно можешь поручиться, что геев в сеттинге ВК нет?
На секундочку, напомню, что в Арде валар и майар - бесполые духи. Что никак не мешает им друг с другом отношаться.

Если ориентация персонажа и опорожнение его кишечника не двигают сюжет, нефиг их туда пихать.

Хорошо сказано. Еще б оно работало и для гетеро-отношений. В куче произведений любовьки совершенно не нужны, но их туда пихают потому что потому. Почему так же нельзя делать с гомо-отношениями - лично мне не понять.

[CynicalCreature]

На секундочку, напомню, что в Арде валар и майар - бесполые духи. Что никак не мешает им друг с другом отношаться.

При этом у них есть четко выраженный пол и в книге показаны только гетеро отношения между ними.

[Morhann]

Если ориентация персонажа и опорожнение его кишечника не двигают сюжет, нефиг их туда пихать.

Отношения хорошего персонажа таки двигают сюжет. Возможно, незначительно, в виде мотивации, возможно, раскрывают характер - но двигают. А ориентацию обычно через наличие возлюбленного и показывают.

[Nicole White]

В "Хоббите" была в виде портрета в медальоне у Глоина. Ее еще подлый Леголас обстебал.

С первого раза у меня случилось недоразумение с прочтением последнего слова.

[Снусмумрик]

При этом у них есть четко выраженный пол и в книге показаны только гетеро отношения между ними.

При этом сказано, что они "привычный квенди и атани вид принимают так же, как человек надевает ту или иную одежду". То есть никакого четко выраженного пола у них на самом деле нет.

[Недобелка-перетушканчик]

Хорошо сказано. Еще б оно работало и для гетеро-отношений. В куче произведений любовьки совершенно не нужны, но их туда пихают потому что потому. Почему так же нельзя делать с гомо-отношениями - лично мне не понять.

А оно и должно в любую сторону работать. Но не работает.

Отношения хорошего персонажа таки двигают сюжет. Возможно, незначительно, в виде мотивации, возможно, раскрывают характер - но двигают. А ориентацию обычно через наличие возлюбленного и показывают.

Если брать современность, то обычно это просто заявляется и все во имя толерантности. Нам про отношения Дамблдора еще нигде не рассказали, а вот про его голубизной уже все мозги промыли.

При этом сказано, что они "привычный квенди и атани вид принимают так же, как человек надевает ту или иную одежду". То есть никакого четко выраженного пола у них на самом деле нет.

Нет пола - нет и ориентации.

[Снусмумрик]

А оно и должно в любую сторону работать. Но не работает.

Так в том и дело. Поэтому меня всякий раз удивляют такие претензии, что для гомо-отношений в сюжете нужна Веская Причина, Двигающая Сюжет, а на тот факт, что огромное число гетеро-отношений вписаны в произведения безо всякой на то необходимости и сюжетно просто не нужны, гомофобы глаза закрывают. Двойные стандарты такие двойные.

[Риллиан]

Комменты к тизеру "Колец власти"

[LastObserver]

Что касается прямой линии непосредственно с профессором - можно однозначно и стопроцентно сказать, что никто из положительных его персонажей не гей, так как Толкин был истовым, ортодоксальным католиком, и "Властелин колец" - это частично католическая агитка. Тот же Эарендил - это "предтеча Иоанна Предтечи". И да, про всё это написано в его письмах, К. Льюис соврать не даст. Для Толкина точно было бы оскорблением даже просто предположить, что кто-то из его эльфов гей. А уж Валар, которые являются архангелами, назвать возможными гомосексуалами- и вовсе богохульство. Есть весьма интересное издание ВК с раздорами как религиозных, так и лингвистических отсылок Толкина, очень рекомендую.Залил вот в fb2 его

[Пакетик]

Прямо так и сказано? А кто именно?

Полагаю, что он

Он был в Лориэне, а потом в армии Ривенделла. Под разными именами  

Я бы не сказала, что он толстый, просто щекастенький, строение лица такое, что скулы не видны.

Почему под разными, Халдир же везде.

Но это ему просто блондином быть не идёт  

[Lsv]

А чо вы в тред не тащите гэг про наличие черных хоббитов во второй эпохе и отсутствие их в третьей? Теория этнических чисток в Средиземье прекрасна в своей новизне

[CynicalCreature]

А оно и должно в любую сторону работать. Но не работает.

Так в том и дело. Поэтому меня всякий раз удивляют такие претензии, что для гомо-отношений в сюжете нужна Веская Причина, Двигающая Сюжет, а на тот факт, что огромное число гетеро-отношений вписаны в произведения безо всякой на то необходимости и сюжетно просто не нужны, гомофобы глаза закрывают. Двойные стандарты такие двойные.

С удовольствием осужу ненужные гетеро отношения в ВК.

[Tuono Perla]

Осуди отношения Сэма и Рози, которые впихнули, ибо Шон с женой милахи, и дети их милахи, а ещё это была фэйк-концовка, которая растянула третий фильм аж на 15 минут

[Lsv]

Осуди отношения Сэма и Рози, которые впихнули, ибо Шон с женой милахи, и дети их милахи, а ещё это была фэйк-концовка, которая растянула третий фильм аж на 15 минут

Эм... я книгу читал очень, очень давно, но помню, что у них были отношения и в конце свадьба и дети

[Ardbeggar]

Причем сам Толкин писал, что эта отношня абсолютно необходима для раскрытия образа.

[CynicalCreature]

Это для того чтобы показать почему Сэм не уплыл на последнем корабле и остался жить в новой эпохе.

[Ardbeggar]

Не только. Там суть в том, что Сэм — простой деревенский парень, желания и устремления у него соответствующие (не считая блажи увидеть эльфов). Никакой, короче, не избранный, не эпический герой и т.п., но без него все потуги ниипически-эпических оказались бы бесполезны.

[CynicalCreature]

Не только. Там суть в том, что Сэм — простой деревенский парень, желания и устремления у него соответствующие (не считая блажи увидеть эльфов). Никакой, короче, не избранный, не эпический герой и т.п., но без него все потуги ниипически-эпических оказались бы бесполезны.

Не только. Это ещё и про то, что с концом третьей эпохи для всех этих простых парней, уходит зло эпическое, но с ним уходит и добро эпическое. И со злом простым (орки там, или волки) им теперь бороться самим чтобы защищать своё простое добро, в т.ч. семью и детей. А тому же Фродо защищать тут особо некого, у него ни семьи, ни привязки к особой к народу.

А потом пришёл Ник Перумов

Народ уже ржёт про геноцид в киновселенной ВК

[Ardbeggar]

Ты тут уже на уровень выше забрался, в смысле, не про самого Сэма, а зачем он вообще в книшке нужен :] Но таки да, для этого.

[purpur]

Даже ирл черная кожа существует не для продвижения разнообразия, и не потому что их угнетали, а потому что в жарких странах с такой жить проще.
 Так что какой из народов эльфов живет рядом с хородримцами? как гнумы которые под землейживут столько мелатонина получают.

ну и вообще негров то немного, китайцев горазд больше.Но их что-т новые сериалы не продвигают.