Автор Тема: Йельский университет закрытыл курс истории искусств из-за белых художников  (Прочитано 5749 раз)

Оффлайн ZloeAloe

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 46428
  • Карма: +8067/-83
  • Штатная Ясновидящая
Уку, вот только бумагу с норм чернилами европейцам для этого завозить технологией пришлось. Как истинно продвинутым.
Мафия: Душечка

Оффлайн looolka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7000
  • Карма: +1674/-15
Я имею в виду что подробно описываются африканские  государства, которые  влияли на Евразию. Т.е. не сами по себе даже, а потому что  Карфаген, к примеру воевал с Римом. Ну и до этого был основан финикийцами. Египет, где интересная культура и много всего.

Но будет ли кто-то проходить скажем, Аксумское царство?
Будут ли проходить страны-колонии, кроме как   места из которого можно вывозить  ресурсы и негров.

Также историю многих африканских стран, писали не африканцы, а записано приплывшим белым человеком. И с точки зрения этого человека.  
Так что на мой взгляд то шикарный повод для возмущений и требования переписать историю.

Ну тем не менее.
1. В Африке есть что изучать и исторически и культурно. Тем более если в курсе даже Египта не было.
2. Если есть трудности с более древней историей, то Новая история любой части Африки достаточно доступна, познавательна и поучительна.
3. Неясно почему не-европейская история приравнивается сразу условным «деревням в Африке», про которых только белые люди и записывали. Китай вон сам все прекрасно записывал до того как на территории большей части России вообще кто-то жить стал. А Индия? А турецкая история какая захватывающая...
4. Даже если какие-то регионы кажутся незначимыми с точки зрения политического влияния на другие страны в исторической перспективе, это не значит, что у них не было искусства.
Соответственно делать обзор истории искусств, но обозревать его с Ренессанса да по Европе это... очень узкое толкование)
Должна 10 ОС

Оффлайн Пакетик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Карма: +1088/-4
  • отчайный
Вообще было бы логично, если бы в каждой стране история-искусство и тд изучались с упором на то, что влияло конкретно на эту страну в большей мере. Свою собственную историю, свою собственную культуру, культуры-истории самых повлиявших частей "мировой" с дополнительными курсами по "мировой" части, которая влияла менее активно.

И были бы доступны максимально полные отдельные курсы для историков/искусствоведов уже вне зависимости от страны - хоть Египет в подробностях, хоть Ренессанс, хоть история революций в Африке.

Оффлайн Terra incognita

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2797
  • Карма: +389/-113
Уку, вот только бумагу с норм чернилами европейцам для этого завозить технологией пришлось. Как истинно продвинутым.

Ну вот пусть теперь все снова на бумаге чернилами пишут, а печатать - это расизм, сексизм и гомофобия.

И хорошо, что бумага и чернила не европейского происхождения, а то пришлось бы возвращаться к папирусу и глиняным табличкам :)))
« Последнее редактирование: 13 Февраля 2020, 14:55:36 от Terra incognita »
Эгоист до мозга костей

Оффлайн looolka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7000
  • Карма: +1674/-15
Вообще было бы логично, если бы в каждой стране история-искусство и тд изучались с упором на то, что влияло конкретно на эту страну в большей мере. Свою собственную историю, свою собственную культуру, культуры-истории самых повлиявших частей "мировой" с дополнительными курсами по "мировой" части, которая влияла менее активно.

Но это же не школа. Я не вижу ничего логичного в изучении информации об одном кусочке мира на обзорном курсе.

Ну вот пусть теперь все снова на бумаге чернилами пишут, а печатать - это расизм, сексизм и гомофобия.

Печатать книги китайцы в 9 веке начали...
Тащем то это как раз и иллюстрирует проблему: появилось в Европе впервые не равно появилось в мире впервые.
« Последнее редактирование: 13 Февраля 2020, 14:57:57 от looolka »
Должна 10 ОС

Оффлайн Пакетик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Карма: +1088/-4
  • отчайный
Вообще было бы логично, если бы в каждой стране история-искусство и тд изучались с упором на то, что влияло конкретно на эту страну в большей мере. Свою собственную историю, свою собственную культуру, культуры-истории самых повлиявших частей "мировой" с дополнительными курсами по "мировой" части, которая влияла менее активно.

Но это же не школа. Я не вижу ничего логичного в изучении информации об одном кусочке мира на обзорном курсе.

Ну вот пусть теперь все снова на бумаге чернилами пишут, а печатать - это расизм, сексизм и гомофобия.

Печатать книги китайцы в 9 веке начали...
Тащем то это как раз и иллюстрирует проблему: появилось в Европе впервые не равно появилось в мире впервые.

"С упором" и "исключительно" разные же вещи.
Есть например школы с упором на физмат, русский и литра у них же все равно есть. Или вышмат на внезапном филологическом (до сих пор помню, как ребята печалились).

Тут то же самое.
« Последнее редактирование: 13 Февраля 2020, 15:04:40 от Пакетик »

Оффлайн looolka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7000
  • Карма: +1674/-15
"С упором" и "исключительно" разные же вещи.
Есть например школы с упором на физмат, русский и литра у них же все равно есть. Тут то же самое.

А в любом случае получится с упором, просто потому что не будет специалистов, а специалист из местной культуры скорее всего будет смотреть с точки зрения своего культурного бэкграунда...
Ну как это происходит с адаптацией кухни.
Поэтому как то отдельно ограничивать мне кажется бессмысленным.
С одной стороны вроде все и не впихнешь, с другой стороны, по мне так в том же школьном курсе истории ковыряния в истории Англии можно смело менять на дополнительное время по мировой истории.

Да и типичное для физмат школ пренебрежение к гуманитарным наукам мне кажется ограничивающим
Должна 10 ОС

Оффлайн purpur

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1084
  • Карма: +171/-25
looolka

Историки могут перечислить правителей большинства государств Европы на тысячу лет назад без запинки, тоже можно сказать о Турецких султанах. Еще и расскажут  кто чей родственник. Обозначат военные и политические альянсы в разные эпохи. Экономические и политические предпосылки войн и перемирий.

Все явно не так подробно, когда дело касается Африки. Даже среди фараонов Египта  есть явные звезды и неудачники, почившие в песках забвения. И Египтяне еще старались, записывали свою историю на табличках и стенах.
Но так-то вообще, я чот сомневаюсь, что современные негры, которые чувствуют себя жертвами, ощущают родство с египтянами. Ведь негрорабов набирали не там. Из мест где летописцев по большей части не было, и летописи, если они не были нацарапаны на камне, особо не хранились.

Всемирная история — процесс развития человеческого общества в целом, для которого характерны закономерности, проявляющиеся в истории всех народов. Но если  одни прошли рабовладельческий, феодальный, капиталистический строй. А другие все из рабовладельческого или феодального не могут выбраться -какое развитие? какие закономерности выводить?

То же касается культуры. В живописи Европы можно выделять  всякие реннесанс, барокко, рококо и т.д. А в глубине  Африке как кто как скульптурки из бивня носорога точил? а всяк как знает!
Ни личность не-современного автора не выделить, ни  направление которое он представляет.

Что можно сказать по поводу к примеру австралийского искусства? ну не очень много ведь так?  Все проклятый белый человек - сохранял и помнил только то, что  ему интересно! Мумий из Египта накопал,  пирамиды обнес! Египет стал всем интересен! Ацтеков пограбили - есть культурное наследие ацтеков! Пришли в Индию - тоже есть чем поживиться!
А у голожопых брать было нечего, поэтому их искусство и не представлено.

 Если бы    африканские страны могли предложить  оригинальную, интересную культуру, она стала бы нужна и востребована сама по себе.

Оффлайн looolka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7000
  • Карма: +1674/-15
Да, хорошо, хорошо, все убогие, незачем даже знать.

Я чесгря не знаю, что вы хотите доказать. Курс не обходил стороной Африку и австралийских аборигенов, курс историю искусств от Ренессанса начинал.
Я пока не погружалась глубоко в культуру Африки, поэтому не готова дискутировать несколько ее наследие интересно, но, блеать, кроме Африки и Европы в мире много разных мест.
Про азиатов тоже сможете обосновать, почему они никому не интересны? Индия? Аравийский полуостров? Пакистан?
Китайцы вон Китай приравнивают Поднебесной, всему миру. Означает ли это, что нет ничего в иных культурах ценного?
« Последнее редактирование: 13 Февраля 2020, 15:49:45 от looolka »
Должна 10 ОС

Онлайн Arctic

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 10089
  • Карма: +2380/-37
О господи, декан факультета истории искусств Йеля считает, что курс стоит расширять. Студенты, у которых был этот курс, считают, что его стоит расширять. Но диванные теоретики, которые и близко не подходили к факультету истории искусств Йеля, конечно, знают лучше  ;D
Nobody knows everything except for maybe Uncle Joe after a few drinks.

Оффлайн purpur

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1084
  • Карма: +171/-25
looolka

Я говорю о том что  не выйдет "справедливости" в изучении искусств. Пласт, который наработали римляне, греки , европейцы слишком большой.
Что будет внимание  уделено Африке , Ближнему Востоку и т.д.  - хорошо. Но если потом в духе современных тенденций начнется борьба за равенство учебного времени для каждой культуры, тогда кого-то размажут манной кашей по тарелке, а  с чьего-то пирога оторвут приличный кусок и нарушат целостность.

Оффлайн ZloeAloe

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 46428
  • Карма: +8067/-83
  • Штатная Ясновидящая
Борьба за равенство вряд ли начнется, а вот осознание того, что там не горстка чего-то невнятного, а своя и весьма сильная школа изобразительного искусства, может пойти в массы.
Мафия: Душечка

Оффлайн Языкатая Зараза

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14917
  • Карма: +3225/-219
Уку, вот только бумагу с норм чернилами европейцам для этого завозить технологией пришлось. Как истинно продвинутым.
Вот-вот! В те времена, когда не всякий европейский король мог без запинки прочесть Псалтирь и собственноручно начертать указ, Китай УЖЕ сотни лет управлялся кистью и тушечницей.
Связист, что вы не орете, как раненная в попу рысь, ждете - пока я околею? Не дождетесь, у меня дед - долгожитель.

Оффлайн Terra incognita

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2797
  • Карма: +389/-113
Вот-вот! В те времена, когда не всякий европейский король мог без запинки прочесть Псалтирь и собственноручно начертать указ, Китай УЖЕ сотни лет управлялся кистью и тушечницей.

И так с ними и остался еще на сотни лет, пока европейцы не завезли более продвинутые технологии.
Эгоист до мозга костей

Оффлайн purpur

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1084
  • Карма: +171/-25
Языкатая Зараза

До бумаги у европейцев  был пергамент. Папирусные свитки еще были, но пергамент их вытеснил

Оффлайн Garrus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3729
  • Карма: +923/-16
  • Калибровки-калибровочки
Были в Африке и крупные государства, и войны, и всякие интересные штуки.

Но в мире также есть куча мест, где люди действительно продолжали жить так, как жили платят тысяч лет назад. Например, у некоторых народов Африки, крайнего севера, австралийских аборигенов, американских индейцев до сих пор сохранились мифы прямиком из каменного века. К примеру, можно проследить общие мотивы у чукч (простите, не разбираюсь в правильных названиях этих народов) и американских индейцев. А у некоторых (например, бушменов) и уклад жизни не менялся. Вообще, когда я об этом узнл и задумался, это немного рвет шаблон. Потому что для нас и тысяча лет - огромный срок, а некоторые люди живут как их предки десятки тысяч лет назад.

Вообще, прямая связь между развитием общества и переходом к производящему хозяйству. Перешли к производящему хозяйству - и разделение труда, и социальное расслоение, и сильнее развитие мифологии и, затем, религии, и искусство, и письменность, и философия, и наука, и ремесла. Египет, средиземноморье, Индия, Китай - культурные центры древнего мира, заложившие фундамент всей последующий цивилизации. (Ещё были всякие инки и прочие ацтеки, которые довольно сильно развились, но из-за изолированности или ещё по каким причинам, были все же существенно менее подготовлены к столкновению с европейцами). А у кого производящего хозяйства не было, кто остался охотником-собирателем (часть Африки, крайний сервер, Австралия, серверная Америка), те сохранили древний уклад жизни. И их искусство интересно больше антропологам, чем искусствоведам.

Нравится или нет, но Европа-Азия внесли существенно больший (я бы сказал - подавляющий) склад в развитие цивилизации. И там существенно больше плотность событий, различных наук, искусств и прочего говна. Ну, вот так сложилось. Множество факторов оказали на это влияние. Могло бы сложиться иначе, бегали бы щас с луками и охотились бы на медведей.

ЗЫ. И это не делает жителей других регионов хуже или лучше. Мы все являемся представителями одного вида, с примерно одинаковыми биологическими возможностями.

Оффлайн looolka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7000
  • Карма: +1674/-15
Да, но искусство оно не требует как бы промежуточных стадий, его ценность в том числе и в разнообразит, так что изучать полезно и интересно с разных сторон.
Ну то есть пакистанский примитивизм это тоже ценность и эстетика со своей историей, даже если она не прошла стадии как европейская живопись.


И так с ними и остался еще на сотни лет, пока европейцы не завезли более продвинутые технологии.

Ау! Книги в Китае на 500 лет раньше печатать стали.
Китай отстал в итоге в гонке вооружений (пушки хуже были), но уж книги им никакие белые люди не приносили.
Должна 10 ОС

Оффлайн ZloeAloe

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 46428
  • Карма: +8067/-83
  • Штатная Ясновидящая
Гонка понтов, неготовность к нарковойне, излишне загроможденная бюрократическая система, изматывающая поддержка союзников в ЮВА...
ИМХО, Китай ослабел так же, как СССР. Это не делает его технически и культурно более отсталым.
Мафия: Душечка