#31881 - Ладан на вороту, а чёрт на шее

[Sunrise_S]

Некоторые мужики до ржаки нелогичны с отношением к этим якобы домашним обязанностям женщины.

[CynicalCreature]

Зато все бабы - образцы логики.

[Sunrise_S]

Заметь, я не обобщала  

[pdp11]

ну как бы это завязано скорее всего на общую физическую выносливость. Мужчины в целом сильнее, поэтому и вынуждены выполнять более физическую работу. Особенно раньше, пару сотен лет назад. Сейчас технические специальности приблизительно одинаково доступны. Хотя опять же, в тяжёлых условиях, та же добывающая отрасль, женщин практически не видно.

Что-то тех же программистов не видно, хотя работа как работа, а деньги платят достаточно большие. Насколько я понял, для женщины она не престижна - у программисток низкий статус в женском коллективе. А вот какой-то "стилист" - это важная персона.

Там совокупность причин, причём, в основном, социальных и экономических (определяющихся текущим строем). Давление, идущее как от женщин, так и от мужчин, так и от работодателей.

Но это можно обсуждать только с холодной головой, без клоунов и истерик.

[dyet]

Что-то тех же программистов не видно, хотя работа как работа, а деньги платят достаточно большие.

та идите учитесь и работайте,кто вам не даёт.
Старая история, что когда крупные компании стали феминистки зажимать, требовать чтобы количество мужчин и женщин было пропорционально, компании не смогли найти столько программистов женского пола, да и то немногое количество было хуже по качеству, чем так же оплачиваемые программисты мужчины.

[Loy Yver]

Насколько я понял, для женщины она не престижна - у программисток низкий статус в женском коллективе.

Шта?  

[Stahash]

Что-то тех же программистов не видно, хотя работа как работа, а деньги платят достаточно большие. Насколько я понял, для женщины она не престижна - у программисток низкий статус в женском коллективе. А вот какой-то "стилист" - это важная персона.

Штоооооооо О_О

[pdp11]

та идите учитесь и работайте,кто вам не даёт.

Спасибо за пожелания, но кто надо, мне даёт. :-)


Насчёт статуса - у меня сложилось именно это впечатление по результатам обсуждений с коллегами-женщинами. Иначе низкая концентрация женщин среди программистов необъяснима - профессия достаточно несложная, никаких особых требований к физиологии не имеет.

[Ыш]

Стилист - это в смысле парикмахер? Ну да, статусно.

[Lsv]

Дорога в программисты для женщин только что красным ковром не устелена, достаточно проникнуть в комьюнити и понять, как их там не хватает.

Проституция - сознательный выбор уже лет двадцать как и в крупных городах предложение превышает спрос. В высоком ценовом сегменте проституция - дорога в настолько шикарную жизнь, что любой топ-менеджмент будет сосать куда глубже, чем любая проститутка.

Люди, утверждающие, что в стародавние времена женщина приравнивалась к скоту - дебилы клинические и подлежат усыплению.

Люди, оправдывающие говно в своей голове приведенным выше тезисом - конченные настолько, что их переучивать в нормальных поздно.

Я - Д`Артаньян.

[pdp11]

Дорога в программисты для женщин только что красным ковром не устелена, достаточно проникнуть в комьюнити и понять, как их там не хватает.

Да, конечно там гендерные предпочтения во весь рост. Но, несмотря на это и достаточно высокие зарплаты (сеньор может содержать семью при неработающем супруге), туда женщины не идут. Уж я сильно сомневаюсь, что парикмахер может зарабатывать столько, сколько средний С++ник.

Физиологических проблем тоже нет - сидячая работа, не отличающаяся от той же бухгалтерии. Каких-то особых требований по мозгам тоже нет - это, чай, не алгебраисты. А в той же биологии женщин просто навалом.

Ну и, в результате остаются только социальные причины: как мне сказала коллега "женщина-программист - это морская свинка".

[Lsv]

Уж я сильно сомневаюсь, что парикмахер может зарабатывать столько, сколько средний С++ник.

Важное уточнение:
Трудоустроенный С++ник?

как мне сказала коллега "женщина-программист - это морская свинка".

Это сравнение говорит о том, что... что?

[pdp11]

Уж я сильно сомневаюсь, что парикмахер может зарабатывать столько, сколько средний С++ник.

Важное уточнение:
Трудоустроенный С++ник?

Конечно. Но места есть.

как мне сказала коллега "женщина-программист - это морская свинка".

Это сравнение говорит о том, что... что?

Что она так про себя думает. Я понимаю, что статистика ещё та, но как её набрать-то?

[Lsv]

Конечно. Но места есть.

Джиквери и Си# - вот, где есть места, при этом зарплата зависит напрямую от руководителя проекта. Смотрим на hh количество проектов и грустим - 98% рабочих предложений - "молодые и динамично развивающиеся студии".

Что она так про себя думает.

Репрезентативная выборка статистической прослойки - подруга, считающая себя морской свинкой

[Hacksley]

Насчёт статуса - у меня сложилось именно это впечатление по результатам обсуждений с коллегами-женщинами. Иначе низкая концентрация женщин среди программистов необъяснима - профессия достаточно несложная, никаких особых требований к физиологии не имеет.

Ну, у вас специфичный коллектив. Высокая оплата, хорошие условия труда и возможность свободно менять место работы как раз делают программирование престижным. Если у вас там в тесном змеином кружке решили, что программист для женщины - это таксибе, то не нужно обобщать.

Про несложность профессии - крайне спорно. Очччень спорно.
Требований к половой принадлежности она особо не имеет, но есть некоторая гендерная специфика (некоторые работодатели однозначно предпочитают мужчин).

И, к слову, сеньор может хоть гарем из неработающих жен содержать. В теории. А совсем уж несложная профессия, для которой не нужны мозги, вряд ли позволит отличные зарплаты.
Невысокий порог вхождения в профессию еще не означает, что она в принципе несложная.
//это никак не относится к теме про женщин в программировании, просто я при*балась к слову//

[CynicalCreature]

Джиквери

Мы же вроде про программистов

[Lsv]

Мы же вроде про программистов

Справедливо
Но у меня за ушами долгая и трагичная история, после которой я обязан признавать, что джиквери не только самостоятельный язык, но и заслуживает четырех лет обучения работы с ним(

[pdp11]

Если у вас там в тесном змеином кружке решили, что программист для женщины - это таксибе, то не нужно обобщать.

Спасибо за сравнения. Вопрос - почему тогда соотношение полов у программистов какое-то дикое?

У меня, хочу отметить, хоть какая-то гипотеза есть.

[Lsv]

Гипотеза морской свинки сильна, да.

У меня своя: измерять профессиональную сферу соотношением полов - стезя трахнутых прямиком в мозк идиотов, дремучесть и несостоятельность мнения которых куда глубже низшей точки Байкальского водоёма или чьей-нибудь бывшей. Единственно оправданное в профессиональной сфере соотношение - это соотношение профессионалов к непрофессионалам.

[Hacksley]

Если у вас там в тесном змеином кружке решили, что программист для женщины - это таксибе, то не нужно обобщать.

Спасибо за сравнения. Вопрос - почему тогда соотношение полов у программистов какое-то дикое?
У меня, хочу отметить, хоть какая-то гипотеза есть.

На здоровье.
Серьезно, это гипотеза? Ну, я тоже могу предположить, что говно из унитаза исчезает потому, что при нажатии на кнопку вылезает специальная морская свинка крыса, которая хватает какаху и уплывает вместе с ней.

[Lsv]

крыса, которая хватает какаху и уплывает вместе с ней.

[Hacksley]

Ладно, хомяк. О, черт, тут же вроде есть Хомяк.
Ээээ...мышь. Да что ж такое.
Крысовидный хомяк.
Песчанка-ассенизатор.

[CynicalCreature]

Но у меня за ушами долгая и трагичная история, после которой я обязан признавать, что джиквери не только самостоятельный язык, но и заслуживает четырех лет обучения работы с ним(

А можно подробностей? Если стыдно - то в личку)))

[Lsv]

А можно подробностей? Если стыдно - то в личку)))

Да эт не секрет, мы с этим парнем больше не дружим)
Но когда-то в моей жизни был эпизод, в котором было много алкоголя, две бессонные ночи, проведенные в спорах, в которых были задействованы его образование программиста на яве, моеё в безопасности сетей, геймдизайне и его двоюродной сестры. Карочи, я уступил и пообещал больше не прикалываться

[Pectorin]

Я тебе в карме все написала четко и ясно. Каким идиотом надо быть, чтобы считать что проституция создана женщинами, когда выгодна она только мужикам?

А разве деньги (а часовая ставка проститутки часто превышает ставку хирурга в платных клиниках) это не выгода?

[pdp11]

Гипотеза морской свинки сильна, да.

Нормальная гипотеза. Вы-то от наблюдения просто отмахиваетесь.

У меня своя: измерять профессиональную сферу соотношением полов

Очевидно, я этого не делаю - я отмечаю то, что достаточно денежная сфера практически не занята женским полом. При этом работа не пыльная, не всегда требующая даже высшего образования. Никаких заградительных барьеров для женщин там нет (скорее наоборот - при прочих равных из двух разнополых кандидатов возьмут женщину). Вопрос - почему?

[xarax]

Справедливо
Но у меня за ушами долгая и трагичная история, после которой я обязан признавать, что джиквери не только самостоятельный язык, но и заслуживает четырех лет обучения работы с ним(

четырёх лет? Спутник упал - ваш софт, что ли?

Снусмумрик великолепна.

[Recipient]

Очевидно, я этого не делаю - я отмечаю то, что достаточно денежная сфера практически не занята женским полом. При этом работа не пыльная, не всегда требующая даже высшего образования. Никаких заградительных барьеров для женщин там нет (скорее наоборот - при прочих равных из двух разнополых кандидатов возьмут женщину). Вопрос - почему?

в былые времена моей учебы на матфаке, с уклоном в программирование, девок было примерно четверть потока
приблизительно столько же доучилось
на выходе, по идее, высококлассные программисты, не чета явообразным самоучкам годичного созревания
но - замужество и иные сферы поглотили большую часть
очень сомневаюсь, что в их карьерном пути в качестве препятствий выступали гендерные стереотипы

[Осинка]

Я не сталкивалась с дискриминацией программистов (программисток?) почти никак, мой научрук только однажды решил подбодрить (!!) и сказал "да ты не переживай, девочки тоже иногда могут работать программистами". Учитывая, что я и не переживала изначально, было немного удивительно.

У нас на потоке хорошего техвуза было тоже процентов 25 девушек, замуж тоже многие вышли, но работают по профессии. Поэтому мне очень удивительно, что все мои универские подружки тоже в программировании и на хороших зп, а баб вокруг мало. Даже когда я перестала работать в России и все вокруг надрачивают на diversity. А женщин всё равно нет. Как?!

Вообще у меня тоже есть теория - инертность общества. Ну то есть ты сначала видишь, что девочек в математике и программировании мало, добиваются успеха совсем копейки. Делаешь выводы, что это очень сложно для девочек, не берешься проверить на практике. Или добрые родители за тебя делают выводы. Мне в свое время никто просто не рассказал, что это не для девочек, благо мама инженер, а то я мадам впечатлительная была, может и поверила бы. И такая же история с девушками тимлидами и руководителями: если нет ролевой модели - меньше и уверенности, что у меня получится. Но почему изначально так получилось - тоже загадка.

Кстати вот проект релевантный, я даже добавила свое лицо, благо их там оч дохйя и не найдёшь: https://8march.ruvds.com/
Смешно, что таки половина из отписавшихся - тестировщики/QA, что таки поддерживает стереотипы, вместо того, чтобы наоборот. Ну такова реальность, да...

[pdp11]

Я не сталкивалась с дискриминацией программистов (программисток?) почти никак

Там дискриминация точно есть, но в обратную сторону - при прочих равных выберут женщину в большинстве случаев (казарму надо разбавлять).

Даже когда я перестала работать в России и все вокруг надрачивают на diversity.

Ну там всё-таки учиться надо, а в школе не надрачивают на diversity в технических специальностях. Поэтому тяжело поступить в техновуз, если всю школу была настройка "девочка=english major".

Мне в свое время никто просто не рассказал, что это не для девочек, благо мама инженер, а то я мадам впечатлительная была, может и поверила бы. И такая же история с девушками тимлидами и руководителями: если нет ролевой модели - меньше и уверенности, что у меня получится. Но почему изначально так получилось - тоже загадка.

Почему изначально получилось понятно - женщины в традиционном обществе страшно заняты семьёй => учиться некогда, рожать надо (десять родишь, три выживут). Но, кмк, это именно женщинам надо мозги править в том, что техническими/естественнонаучными вещами нормально заниматься, даже если ты не китайка. В том числе и програзмом.

Несколько лет назад тут было обсуждение "женщин в автосервисе" - фактически, нет никаких особых ограничений для той же автоэлектрики (колёса менять тяжело), кроме установок общества.