Автор Тема: #31923, 31948 - Бодипозитивчик  (Прочитано 64194 раз)

Hacksley

  • Гость
Re: #31923, 31948 - Бодипозитивчик
« Ответ #210 : 09 Марта 2020, 00:07:51 »
Ты привела три принципа вроде бы бодипозитива.
Я просто дёрнул картинки по запросу "бодипозитив", ничего специально не искал. Там они все или почти все подобные. Эта модель вообще считается "лицом" и "иконой" бодипозитива насколько я понял.

Я бы понял, если бы там были разные - худые, толстые, высокие, низкие - тогда их тела, их дела. А вот выглядит почему-то как навязывание вполне определённого образа.

Я привела три принципа, которые предположительно могли/могут заменять этим понятием. Т.е. для кого-то одно, для кого-то другое, для кого-то третье, для кого-то - комбинация в любой пропорции. Вот мне, например, ближе позиция "идите накуй со своим мнением", на втором месте "сперва здоровье", а "люблю свое тело" - на последнем.
Иконой бодипозитива в США - возможно, я не шарю. А у нас успешно публиковались на эту тему и шрамированные, и татуированные, и худые, и полные, и какие еще угодно модели.

Я считаю, что такая икона - разве что для расширения окна Овертона. Но: см. первый (для меня) принцип БП. Свое мнение я оставляю при себе и/или выражаю в обсуждении на тему с...ну, условно, единомышленниками.

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23957
  • Карма: +5391/-352
  • Крысы, ага.
Re: #31923, 31948 - Бодипозитивчик
« Ответ #211 : 09 Марта 2020, 00:34:53 »
То есть бодипозитив для меня вообще не о здоровье, гигиене или стандартах красоты, а исключительно об умении одних заткнуть свой рот а вторых перестать реагировать на незаткнувшихся.
Чет в этом определении не встречается ни боди, ни, определенно, позитив
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Оффлайн Linnayv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4937
  • Карма: +1581/-82
Re: #31923, 31948 - Бодипозитивчик
« Ответ #212 : 09 Марта 2020, 01:56:50 »
Крыс, у вас просто не хватает воображения.
Толстый кот: у вас какая-то однобокая подборка вылезла, видимо подбиралось с учётом запросов.
У меня  вылезают и жирные, и с отвисшей грудью, и с протезами и с тату. И с крашеными волосами в подмышках.  ???
\
Лучше быть умным и иногда тупить, чем быть тупым и постоянно умничать.

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23957
  • Карма: +5391/-352
  • Крысы, ага.
Re: #31923, 31948 - Бодипозитивчик
« Ответ #213 : 09 Марта 2020, 02:40:26 »
Крыс, у вас просто не хватает воображения.
Для бодипозитива нужно воображение? Вот это новости
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Оффлайн Linnayv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4937
  • Карма: +1581/-82
Re: #31923, 31948 - Бодипозитивчик
« Ответ #214 : 09 Марта 2020, 02:50:02 »
Вы заболели скуктрянкой. И читать ваши попытки потролить неимоверно скучно.
Лучше быть умным и иногда тупить, чем быть тупым и постоянно умничать.

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23957
  • Карма: +5391/-352
  • Крысы, ага.
Re: #31923, 31948 - Бодипозитивчик
« Ответ #215 : 09 Марта 2020, 03:17:29 »
Так я и не троллил. Прост аргумент не понятен. Звучит, как "движение закройте свои рты". Так себе призыв
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Оффлайн TolstyiKot

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14638
  • Карма: +1947/-1891
  • male chauvinist cat
Re: #31923, 31948 - Бодипозитивчик
« Ответ #216 : 09 Марта 2020, 07:21:35 »
Толстый кот: у вас какая-то однобокая подборка вылезла, видимо подбиралось с учётом запросов.
Да нет, такая же подборка. Практически все про плюс сайз, но если специально рыскать по сотне картинок, можно найти и исключения. Только случайные флуктуации в поиске всегда имеются, это свойство поисковика.
Кота покорми едой из пакета!

Hacksley

  • Гость
Re: #31923, 31948 - Бодипозитивчик
« Ответ #217 : 09 Марта 2020, 10:16:54 »
Да нет, такая же подборка. Практически все про плюс сайз, но если специально рыскать по сотне картинок, можно найти и исключения. Только случайные флуктуации в поиске всегда имеются, это свойство поисковика.

Кот, наверное, дело в том, что "нетакие" размеры - самая популярная проблема. Элементарно на статистику распределения размеров одежды можно посмотреть. 40-44 забирает изрядную долю от рынка (была удивлена, кстати, какую), но даже не половину.

Оффлайн TolstyiKot

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14638
  • Карма: +1947/-1891
  • male chauvinist cat
Re: #31923, 31948 - Бодипозитивчик
« Ответ #218 : 09 Марта 2020, 11:41:09 »
У некоторых бодипозитивщиц 46-48, но у моделей которые иллюстрируют идеал уж никак не меньше 52, и вплоть до 60. До этого идеала скажем так, тоже не всем под силу дотянуться.

Скажем так, столько есть тоже непросто.
Кота покорми едой из пакета!

Hacksley

  • Гость
Re: #31923, 31948 - Бодипозитивчик
« Ответ #219 : 09 Марта 2020, 12:05:46 »
У некоторых бодипозитивщиц 46-48, но у моделей которые иллюстрируют идеал уж никак не меньше 52, и вплоть до 60. До этого идеала скажем так, тоже не всем под силу дотянуться.

Скажем так, столько есть тоже непросто.

Для женщины 50-52 размера (30 лет, рост 165-167 см, вес - 80-85 кг) норма калорий в день для поддержания веса при сидячей/малоподвижной работе. будет 1800-2000 ккал в зависимости от расчета. Я вас умоляю, о каком "непросто" речь?-)
Ну, для 60-го будет килограммов 95-100, как я представляю, и 2,5-3 тыс. ккал, зависит от нагрузок. Большое дело.

У моделей - понятное дело, с перебором. Стандарт, черт его задери.
К слову, у Эшли Грэм, которая уж точно эталон плюс-сайза, 54 размер. Правда, думаю, наедать ей приходится куда больше минимума, т.к. для упругости большого тела нужно пахать в спортзале.

Оффлайн TolstyiKot

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14638
  • Карма: +1947/-1891
  • male chauvinist cat
Re: #31923, 31948 - Бодипозитивчик
« Ответ #220 : 09 Марта 2020, 12:38:33 »
Для женщины 50-52 размера (30 лет, рост 165-167 см, вес - 80-85 кг) норма калорий в день для поддержания веса при сидячей/малоподвижной работе. будет 1800-2000 ккал в зависимости от расчета.
Это заниженные данные, скорее всего с похудательных сайтов, где заранее полагают, что дама привирает в подсчёте. При настоящем расчёте бедолага на таком достаточно шустро схуднёт до 70, а я бы и вовсе очнулся на 60.

И главное, о чём вам похудательные сайты не расскажут, это о том, что чем больше ты ешь, тем больше твой организм просто отбрасывает как не самое подходящее. И пищеварительная система тоже нуждается в тренировке, иначе основным итогом внезапного увеличения рациона будет несварение.

И пахать в зале да, придётся, только не для гладкости тела (с этим справится и фотошоп), а для пропорций.

Цитировать
К слову, у Эшли Грэм, которая уж точно эталон плюс-сайза, 54 размер.
О чём и говорю. Вовсе не 48...
« Последнее редактирование: 09 Марта 2020, 12:40:21 от TolstyiKot »
Кота покорми едой из пакета!

Оффлайн Победа

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2006
  • Карма: +324/-8
Re: #31923, 31948 - Бодипозитивчик
« Ответ #221 : 09 Марта 2020, 12:48:22 »
Вообще чего то прифигела от дискуссии)))
Ну вот любит человек пожрать, Ну толстый он, это ж не значит, что он плохой, или что его можно гнобить, рассказывать, что он тварь жирная и больная. У нас к алкашам в обществе лучше относятся, чего к толстым. Капец.
Ну и похудеть же можно вообще спортом не занимаюсь, достаточно питаться с дефицитом калорий. Тут понятно, что могут быть причины, когда это не работает, статистикой не интересовалась, если честно.
И да, может кто знает, где в Питере модно побегать в помещении с крышей и нормальным покрытием?
А уж советы бегать по утрам по улицам так вообще отпад, и прям сильно на любителя.

Hacksley

  • Гость
Re: #31923, 31948 - Бодипозитивчик
« Ответ #222 : 09 Марта 2020, 12:50:00 »
Это заниженные данные, скорее всего с похудательных сайтов, где заранее полагают, что дама привирает в подсчёте. При настоящем расчёте бедолага на таком достаточно шустро схуднёт до 70, а я бы и вовсе очнулся на 60.

И главное, о чём вам похудательные сайты не расскажут, это о том, что чем больше ты ешь, тем больше твой организм просто отбрасывает как не самое подходящее. И пищеварительная система тоже нуждается в тренировке, иначе основным итогом внезапного увеличения рациона будет несварение.

И пахать в зале да, придётся, только не для гладкости тела (с этим справится и фотошоп), а для пропорций.

О чём и говорю. Вовсе не 48...

Да, конечно, я взяла именно данные с похудательных сайтов по весу, а не с ближайшей родственницы с соответствующим размером срисовала. Кот, не вангуй. И калораж я по формуле рассчитывала (+ брала опыт подсчитанной калорийности для 75 кг и 80 кг - брала по факту, подсчитывая съедаемое за день). По формуле же накидывала с запасом (с формулами интересно: для небольшого веса они дают погрешность в плюс, для большого - кажется, что в минус, хотя калораж плюс-минус верный).
Шустро схуднет она только если активно двигается при таком весе. Разница в калораже будет процентов 20, не меньше. Я же считала по стандартному малоподвижному образу жизни.

Про отброс неподходящего не поняла вообще. И почему вы/ты решил(и), что я пользуюсь похудательными сайтами как источником информации вообще или как единственным источником - тож загадка.

И я сказала не "для гладкости", а "для упругости". Осознай(те) разницу, пжалст. Это и про пропорции, и про складчатость, и про висячее все подряд.
Про "вовсе не 48" см. прошлую реплику, я ответила. И не хочу в очередной раз начинать свою песню про второй узкий стандарт вместо изначальной идеи.

Вообще чего то прифигела от дискуссии)))
Ну вот любит человек пожрать, Ну толстый он, это ж не значит, что он плохой, или что его можно гнобить, рассказывать, что он тварь жирная и больная. У нас к алкашам в обществе лучше относятся, чего к толстым. Капец.
Ну и похудеть же можно вообще спортом не занимаюсь, достаточно питаться с дефицитом калорий. Тут понятно, что могут быть причины, когда это не работает, статистикой не интересовалась, если честно.
И да, может кто знает, где в Питере модно побегать в помещении с крышей и нормальным покрытием?
А уж советы бегать по утрам по улицам так вообще отпад, и прям сильно на любителя.

Не знаю, о чем спорит Кот, лично я чет в абстракции ушла.
И да, не просто "можно похудеть", а именно в дефиците и все дело. А уж как его обеспечивать - личные проблемы. Вон людям свободно на 700 ккал, худеется, ябсдохла. Не работать это может (да и то не полностью, а частично) только при каких-то крайне жопных нарушениях обмена и эндокринки, когда вообще худеть нужно под приглядом врачей. Эт не отменяет то, что каждый имеет право быть в той форме, в которой он есть.

По улицам бегать фу, промозгло, рано и на 20 минут терпения хватает. Эс фо ми.

П.С. К толстым отношение хуже, чем к алкашне? О__о Ну хз. Где как, видимо.
« Последнее редактирование: 09 Марта 2020, 12:55:44 от Hacksley »

Оффлайн TolstyiKot

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14638
  • Карма: +1947/-1891
  • male chauvinist cat
Re: #31923, 31948 - Бодипозитивчик
« Ответ #223 : 09 Марта 2020, 12:55:37 »
И не хочу в очередной раз начинать свою песню про второй узкий стандарт вместо изначальной идеи.
Мы ж вроде не в индийском фильме, петь не нужно. Достаточно принять факт: бодипозитив на данный момент навязывает узкий стандарт соответствия, а нормальный человек...

Ну а если я средних масштабов -
Что же делать мне, как же мне быть? -
Не могу игнорировать бабов,
Не могу и спиртного не пить!


И соответственно каждый кто говорит "бодипозитив про здоровье" должен понимать, что он фактически говорит, что здоровье именно вот в этих 52-60 размерах.
« Последнее редактирование: 09 Марта 2020, 12:57:42 от TolstyiKot »
Кота покорми едой из пакета!

Hacksley

  • Гость
Re: #31923, 31948 - Бодипозитивчик
« Ответ #224 : 09 Марта 2020, 13:01:14 »
Мы ж вроде не в индийском фильме, петь не нужно. Достаточно принять факт: бодипозитив на данный момент навязывает узкий стандарт соответствия, а нормальный человек...

Скажем так, именно это мне и не нравится в том, куда движется БП. Но про навязывание говорить, имхо, все же рано. Пока что это больше положительное явление. Тесс Холидей на обложках мне не нравится только потому, что она формирует негативную ассоциацию.
С одной стороны, многие подумают "и побольше меня на обложках", с другой "ненене, нафиг-нафиг". Но на обложках и подиумах кагбе не только она.

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49255
  • Карма: +9453/-246
  • Добрячок
Re: #31923, 31948 - Бодипозитивчик
« Ответ #225 : 09 Марта 2020, 13:09:37 »
И соответственно каждый кто говорит "бодипозитив про здоровье" должен понимать, что он фактически говорит, что здоровье именно вот в этих 52-60 размерах.

Ну это уже получается извращённый бодипозитив. Радикальный, так сказать)
А бодипозитив нормальный - он про здоровье
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн TolstyiKot

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14638
  • Карма: +1947/-1891
  • male chauvinist cat
Re: #31923, 31948 - Бодипозитивчик
« Ответ #226 : 09 Марта 2020, 13:10:23 »
И да, может кто знает, где в Питере модно побегать в помещении с крышей и нормальным покрытием?
А уж советы бегать по утрам по улицам так вообще отпад, и прям сильно на любителя.
Вот нахрен оно вообще? Каждый день бегать всё равно не захочешь, чтобы бегать с хорошим темпом полчаса - надо несколько месяцев тренироваться, а даст полчаса через день 150 Ккал дневного дефицита, причём у человека потом море возможностей компенсировать этот дефицит за счёт уменьшения дневной нагрузки. Мышцы долгим бегом тоже не подтягиваются, а даже наоборот, жгутся.
Кота покорми едой из пакета!

Оффлайн Победа

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2006
  • Карма: +324/-8
Re: #31923, 31948 - Бодипозитивчик
« Ответ #227 : 09 Марта 2020, 13:12:33 »
Как по мне бодипозитив должен быть про то, что не надо подражать обложкам и ассоциировать себя с ними. Что все люди могут быть таким, какими хотят, и их за это не заплюют. А уж деление людей на толстых и нормальных вообще феерия. Где кстати граница нормы?
У меня имт в норме, но визуально я весьма плотная. Мне к жирным или к нормальным?

Оффлайн TolstyiKot

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14638
  • Карма: +1947/-1891
  • male chauvinist cat
Re: #31923, 31948 - Бодипозитивчик
« Ответ #228 : 09 Марта 2020, 13:16:42 »
У меня имт в норме, но визуально я весьма плотная. Мне к жирным или к нормальным?
Тебе или набирать, или сбрасывать, иначе пинать будут те, эти, и ещё такие же.

Я вот чего думаю: надо создать движение за всё хорошее!

И первым делом - убить всех плохих!
Кота покорми едой из пакета!

Hacksley

  • Гость
Re: #31923, 31948 - Бодипозитивчик
« Ответ #229 : 09 Марта 2020, 13:18:10 »
Вот нахрен оно вообще? Каждый день бегать всё равно не захочешь, чтобы бегать с хорошим темпом полчаса - надо несколько месяцев тренироваться, а даст полчаса через день 150 Ккал дневного дефицита, причём у человека потом море возможностей компенсировать этот дефицит за счёт уменьшения дневной нагрузки. Мышцы долгим бегом тоже не подтягиваются, а даже наоборот, жгутся.

Еще неплохо прикинул. 150 ккал за полчаса, если учесть небольшую интенсивность бега у начинающих. А жрать после бега хочется больше, чем если 1,5 часа жесткого кардио пропахал.
После кардио или нормального силового фитнеса еще попробуй что запихни.
Это индивидуально, но...

Как по мне бодипозитив должен быть про то, что не надо подражать обложкам и ассоциировать себя с ними. Что все люди могут быть таким, какими хотят, и их за это не заплюют. А уж деление людей на толстых и нормальных вообще феерия. Где кстати граница нормы?
У меня имт в норме, но визуально я весьма плотная. Мне к жирным или к нормальным?

К бодинегативным //ржет//

Онлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 42845
  • Карма: +4531/-380
Re: #31923, 31948 - Бодипозитивчик
« Ответ #230 : 09 Марта 2020, 13:21:41 »
У нас к алкашам в обществе лучше относятся, чего к толстым.
Как толстый человек интересуюсь - где вы живете, чтобы случайно не заехать в ваш город.

А уж советы бегать по утрам по улицам так вообще отпад, и прям сильно на любителя.
А почему бы и нет? Вышел на улицу и побежал.

Оффлайн TolstyiKot

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14638
  • Карма: +1947/-1891
  • male chauvinist cat
Re: #31923, 31948 - Бодипозитивчик
« Ответ #231 : 09 Марта 2020, 13:27:32 »
150 ккал за полчаса, если учесть небольшую интенсивность бега у начинающих.
Так я и написал: сначала несколько месяцев на этот результат выходить. Гораздо эффективнее создать тот же дефицит питанием, причём тоже постепенно выходя на эти же 150. В питании они почти не ощутимы.
Кота покорми едой из пакета!

Оффлайн Lana Grant

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1355
  • Карма: +246/-3
Re: #31923, 31948 - Бодипозитивчик
« Ответ #232 : 09 Марта 2020, 13:40:00 »
Я вешу 60 с копейками при росте 170, но даже я могу съедать 1900 ккал и не поправляться. И это без спорта. С минимальным спортом на 1700 уже похудение, а чтобы не набирать, можно есть до 2200.

Hacksley

  • Гость
Re: #31923, 31948 - Бодипозитивчик
« Ответ #233 : 09 Марта 2020, 13:46:37 »
Так я и написал: сначала несколько месяцев на этот результат выходить. Гораздо эффективнее создать тот же дефицит питанием, причём тоже постепенно выходя на эти же 150. В питании они почти не ощутимы.

Сорян, не поняла про несколько месяцев.
Эффективнее по цифрам, а на практике не всегда осуществимо без формирования привычки. Для некоторых эффективнее увеличить и активность, чтобы получить большую свободу в питании.

Я вешу 60 с копейками при росте 170, но даже я могу съедать 1900 ккал и не поправляться. И это без спорта. С минимальным спортом на 1700 уже похудение, а чтобы не набирать, можно есть до 2200.

Сидячая работа?

Оффлайн Lana Grant

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1355
  • Карма: +246/-3
Re: #31923, 31948 - Бодипозитивчик
« Ответ #234 : 09 Марта 2020, 14:03:05 »

Оффлайн TolstyiKot

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14638
  • Карма: +1947/-1891
  • male chauvinist cat
Re: #31923, 31948 - Бодипозитивчик
« Ответ #235 : 09 Марта 2020, 14:17:50 »
Эффективнее по цифрам, а на практике не всегда осуществимо без формирования привычки.
Ну так привычка формируется поддержанием рациона, и наоборот, это взаимозависимые сущности.
Кота покорми едой из пакета!

Оффлайн Linnayv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4937
  • Карма: +1581/-82
Re: #31923, 31948 - Бодипозитивчик
« Ответ #236 : 09 Марта 2020, 14:24:21 »
Пришёл кот и рассказал всем, что нафиг этот подипозитив, потому что плюс сайз моделей заставляют толстеть. Окей, окей.
Продолжаем ненавидеть себя дальше, ребят.
Лучше быть умным и иногда тупить, чем быть тупым и постоянно умничать.

Оффлайн TolstyiKot

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14638
  • Карма: +1947/-1891
  • male chauvinist cat
Re: #31923, 31948 - Бодипозитивчик
« Ответ #237 : 09 Марта 2020, 14:39:37 »
Себя лучше любить, а не ненавидеть из-за несоответствия тем или иным навязываемым образам - толстым, тощим, или ещё каким.
Кота покорми едой из пакета!

Оффлайн Победа

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2006
  • Карма: +324/-8
Re: #31923, 31948 - Бодипозитивчик
« Ответ #238 : 09 Марта 2020, 15:06:47 »
Циник, потому что даже если бегать в этой симпатичной картинке, все равно придешь по уши в грязи, потом еще отрываться. Ну и я на работу в 7 выхожу, и заметно утром могу бегать только в мае и июне.

Онлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 42845
  • Карма: +4531/-380
Re: #31923, 31948 - Бодипозитивчик
« Ответ #239 : 09 Марта 2020, 15:52:19 »
Циник, потому что даже если бегать в этой симпатичной картинке, все равно придешь по уши в грязи, потом еще отрываться.
Т.е. тот кто не бегает по утрам будет рассказывать как бегается по утрам тому, кто бегает по утрам?