zen.yandex - Как пицца рассорила семью

[Lsv]

Крыс, иди сюда

Бить будешь?(

[Notoriginal]

Согласен - не признак и её совершенно точно недостаточно. А вот форма проявленной реакции и все, что из нее проистекает - и признак, и достаточность)

Нет. Человек может реагировать и не типичным для себя образом при определённых обстоятельствах.
Например, когда недовольство накапливается или к нему примешивается какая-то дополнительная нагрузка. В этом конкретном случае наблюдается и то, и другое - таскание еды не первое, несмотря на то, что и муж, и дети в курсе о взглядах матери на подобное поведение, плюсом непривычное блюдо, скорый приход гостя, вмешательство в процесс готовки необходимости успокаивать бабушку... И, заметь, реакция все ещё не истеричная - никаких криков, швыряний едой, отказа от готовки, скандалов и ультиматумов. Так, небольшая вредность, шуточная ответочка на игнорирование просьбы. А вот то, что было дальше, уже вообще не про еду.

[dona Ma]

Крыс, иди сюда

Бить будешь?(

Ни, мне правда интересно.

[Tuono Perla]

Нет, крыс, я привела тебе конкретную ситуацию, после чего ты мне рассказал, что у тебя не кусочничают, потому что ты ребёнку делаешь дополнительную порцию, ушел от моего примера с истерикой в магазине и снова свёл все к помидорам, хотя проблема не в детях и не помидорах, а в муже-хлебушке. И до сих пор не видишь, что проблема именно в этом, а не в помидоре

[Lsv]

Нет. Человек может реагировать и не типичным для себя образом при определённых обстоятельствах.

Например, истерикой?
---

Нет, крыс, я привела тебе конкретную ситуацию, после чего ты мне рассказал, что у тебя не кусочничают, потому что ты ребёнку делаешь дополнительную порцию, ушел от моего примера с истерикой в магазине и снова свёл все к помидорам, хотя проблема не в детях и не помидорах, а в муже-хлебушке. И до сих пор не видишь, что проблема именно в этом, а не в помидоре

Началось в колхозе утро: вот тут был пример не про тебя, а вон там про тебя, но там ты съехал, а вон там тоже про тебя, но не про тебя.

Сколько можно обсасывать одно и то же и зачем ты в принципе меня попыталась приплести? Я со своей семейной жизнью и воспитанием детей справляюсь, очевидно, лучше автора и дичи, подобной авторовой, не творю. Смысл пытаться провести между нами аналогию?

Еще раз: я "ушел от твоего примера" потому, что это пример ситуации, в которой я не бываю. И да, у меня еще как кусочничают. И я не просто не бомблю от этого, а еще и способствую кусочничанью. И вот это твоё "проблема не в помидорах" утомило. Проблема в помидорах. Вся ваша риторика скачет вокруг сраных помидоров, сколько вы не пытайтесь нести заумь и бросаться громкими словами.

Готовить для своих - это труд, предназначенный приносить радость. И, если твой труд приносит семье обиду или недоумение, а тебя выводит из себя - это просто не твой труд.

[Notoriginal]

Например, истерикой?

Например. Истерика в определённых случаях - тоже вполне адекватная реакция и наименьшее зло и ничего не говорит о свойствах характера.
Но что-то я тут не увидела истерики. Вот, например, классическое бытовое определение, если не брать истерию как заболевание(этого тут тем более нет).
Истерика — это особое эмоциональное состояние, связанное с накопившейся негативной энергией, сильным стрессом или нервным перенапряжением, которое выражается рыданиями, смехом, чрезмерной жестикуляцией или приступом буйства. Во время истерики человек дает выход накопившимся эмоциям, себя не контролирует, плохо соображает, находится, что говорится, «не в себе».
Где хоть один схожий признак?

[Lsv]

Где хоть один схожий признак?

Вот тебе еще одно определение:

Истероидное личностное расстройство характеризуется длительными (а не эпизодическими) типами поведения, которые заключаются в самодраматизации, когда личности привлекают к себе внимание, стремятся к активности и возбуждённости.

И вот пожалуйста - все признаки в истории есть
Тут и раздутая из тарелки сыра трагедия, переросшая в попытку публичной порки троих человек, и драматичный выброс котлет и затяжная война на истощение с планшетом в руках, и, в качестве кульминации, угрозы разводом

Но случай не запущенный, да - таблетки она демонстративно глотать не стала

[Notoriginal]

Готовить для своих - это труд, предназначенный приносить радость. И, если твой труд приносит семье обиду или недоумение, а тебя выводит из себя - это просто не твой труд.

В идеале. Но ещё это удовлетворение базовой потребности семьи в еде. То есть то, что обязан обеспечивать кто-то из взрослых в семье. И у большинства жителей страны нет возможности сбалансированно и здорово питаться, не готовя еду, это просто, как правило, слишком дорого.
В семье автора два взрослых человека, которые могли бы эту базовую потребность обеспечивать. Но муж готовить не умеет, учиться не хочет, то есть эту потребность в семье удовлетворить не способен. Дети тоже. Так что, приносит эта деятельность автору радость или нет - у неё выбора просто нет.
В этом случае целью готовки становится не радость семьи в процессе, а результат в виде вкусной и/или не вредной пищи.

длительными (а не эпизодическими)

По одному эпизоду об этом судить нельзя. К тому же, целью деятельности автора была не драма и привлечение внимания(здесь они - средство), а определённое поведение мужа и детей. Истерическая акцентуация или психопатия скорее про то, что внимание окружающих и есть самоцель.

[Lsv]

В идеале. Но ещё это удовлетворение базовой потребности семьи в еде. То есть то, что обязан обеспечивать кто-то из взрослых в семье. И у большинства жителей страны нет возможности сбалансированно и здорово питаться, не готовя еду, это просто, как правило, слишком дорого.

А мы и не обсуждаем большинство. Мы обсуждаем конкретную ситуация, в которой автор готовил пиццу к приходу гостей.

По одному эпизоду об этом судить нельзя.

Я предположил уже давно, что она неадекватная, а неадекватные люди одним неадекватным поступком не обходятся. Вон - про нее еще одну историю с кошачьей миской принесли

К тому же, целью деятельности автора была не драма и привлечение внимания(здесь они - средство), а определённое поведение мужа и детей.

Так написала, будто в таком способе достижения целей есть что-то хорошее

[dominatrix]

Крыс, я может тебя огорчу, но это разные бабы. И свекрови тоже разные.

[Lsv]

Дыа?
Ну браздиди, в сортах особо не копался - глянул, что автор тот же и дальше пошел)

[Tuono Perla]

Лсв, потому что ты пытался натянуть оригинальную историю на то, что автор - истеричка, взъевшаяся на детей и устроившую истерику на людях. Где из трёх вещей три были неправильными. Поэтому я тебе привела пример подобной "истерики", с которого ты технично слился.

[Notoriginal]

А мы и не обсуждаем большинство. Мы обсуждаем конкретную ситуация, в которой автор готовил пиццу к приходу гостей.

Здесь автор сама признала свою неправоту. В этом конкретном случае лучше было купить торт. Но это, тем не менее, никак не отменяет того, что в любое другое время ей все-таки надо готовить вне зависимости от того, может ли она это делать так, чтобы всех радовал и процесс, и результат.
И поэтому, чтобы раздражение не накапливалось и не приводило к скандалам, надо устанавливать максимально комфортные для всех правила с учётом уже существующих ограничений.

Я предположил уже давно, что она неадекватная, а неадекватные люди одним неадекватным поступком не обходятся. Вон - про нее еще одну историю с кошачьей миской принесли

Это не личный блог же, а сборник сплетен. Вряд ли оно про одну и ту же женщину.

Так написала, будто в таком способе достижения целей есть что-то хорошее

Я лично считаю, что в большинстве случаев эффективность нивелируется негативными последствиями. В частности тем, что с членами семьи в результате частого использования таких методов становится практически невозможна открытость, откровенность и честные договорённости.
Но то, что какое-то поведение "плохо", не относит его к симптомам истерического расстройства личности. И один эпизод "плохого" поведения не свидетельствует об устойчивой черте характера.

[Lsv]

Лсв, потому что ты пытался натянуть оригинальную историю на то, что автор - истеричка, взъевшаяся на детей и устроившую истерику на людях. Где из трёх вещей три были неправильными.

Все, что я вменяю автору, есть в истории.

Поэтому я тебе привела пример подобной "истерики", с которого ты технично слился.

Ты привела в пример ситуацию, которая "типа может произойти" со мной. Я тебе ответил, что со мной такая ситуация произойти не может. Можешь называть это сливом, я не против. Обсуждать твои фантазии и пытаться подгонять их под твою, несомненно, удобную, но, при этом, шаткую и насквозь дырявую, я не буду)
---
Ноти, она не признавала своей неправоты. Она пришла к выводу, что, если бы купила тортик - ей не пришлось бы чудить.
Ты меня призываешь к тому, чтобы я её истеричкой не называл?) Окей, нивапрос. Я буду называть её ebanuтой

[Izumi]

Мне прям нравится, как Нот приписывает себе и Туоно большинство голосов и на основании этого считают свою точку зрения единственно правильной.
Предположу, что люди не склонные драматизировать и истерить в проходной бытовой ситуации просто не вступают в это нудное обсуждение. Так что большинство голосов разве что голосовалка может доказать.

Лично я считаю поведение матери в истории неадекватным, ее реакцию чрезмерной, а масштабы проступка детей и мужа слишком преувеличенными.

[Notoriginal]

Мне прям нравится, как Нот приписывает себе и Туоно большинство голосов и на основании этого считают свою точку зрения единственно правильной.

Мнение не высказавшихся учитывать трудно. Но из высказавшихся не только я и Туоно считают, что у автора был повод для недовольства. Достаточно первые несколько страниц посмотреть.
А свою точку зрения я считаю правильной вот просто потому что. На то она и точка зрения. Но, если бы все остальные считали иначе, у меня был бы повод подробнее её пересмотреть и переосмыслить - может быть, я чего-то не понимаю. Или если бы кто-то привёл убедительные аргументы обратной точки зрения, а не просто "я считаю, что она истеричка, потому что очевидно, что она истеричка(нет)".

З.Ы. Кстати, я не склонна истерить и драматизировать в бытовых ситуациях, вообще к быту крайне пофигистично отношусь.

Ноти, она не признавала своей неправоты. Она пришла к выводу, что, если бы купила тортик - ей не пришлось бы чудить.

Она признает, что стоило необязательной готовкой не заниматься.
Но, подозреваю, не в этот раз так в следующий все равно пришлось бы как-то решать вопрос того, что ей для готовки нужны определённые условия, и их нарушение приводит к неприятным последствиям.

Ты меня призываешь к тому, чтобы я её истеричкой не называл?) Окей, нивапрос. Я буду называть её ebanuтой

Скажем так, я, конечно, все ещё считаю, что ты не прав, но тут уже нет вопросов к терминологии - это уже чисто субъективно

[Izumi]

То есть твоя точка зрения правильная просто потому что, а другие должны развернуто аргументировать свою противоположную точку зрения. Хм...

[Notoriginal]

То есть твоя точка зрения правильная просто потому что, а другие должны развернуто аргументировать свою противоположную точку зрения. Хм...

Аргументировать надо не для того, чтобы считать свою точку зрения правильной, а чтобы к ней прислушались другие. И я это тоже делаю.

[Lsv]

Она признает, что стоило необязательной готовкой не заниматься.

Ну да, тогда бы ей не пришлось устраивать представление)

[Lsv]

А я чо, я уже почти всем сказал "как скажешь"

[Notoriginal]

Ну да, тогда бы ей не пришлось устраивать представление)

Скорее пришлось бы, но позже. Потому как тема была давняя и наболевшая. Правда, в другой ситуации автор, не ожидающая гостью с минуты на минуту, могла бы быть чуть более сдержанной, муж, не чувствуя поддержки свекрови, мог бы повести себя иначе, в виде наказания мог бы выступить поход в магазин, например, все бы пошутили и посмеялись. Или наоборот, автор бы дождалась, пока не допечет так, что совсем не сдержаться, и начала бы орать, муж, не сдерживаемый присутствием мамы отреагировал бы ответным криком, и в итоге последовал бы безобразный скандал с последующим разводом.
Короче, могло бы быть как хуже, так и лучше

Офигеть, вы ещё не закончили?! 22 страницы, девы, вас много, но Крыса вы всё равно не переспорите  

Да ладно, мы уже развлекаемся. Я вот даже пиццу сегодня приготовила

[Ыш]

А под новый год будет голосование за главного зануду форума?

[Снусмумрик]

А что со мной не так?)
Не устраиваю бугурт из-за того, что кто-то ОБОЖЕ стащит у меня кусок нарезанного томата?)

С тобой не так то, что ты до сих пор не понимаешь или делаешь вид, что не понимаешь, что проблема не в куске нарезанного томата.

[ZloeAloe]

А под новый год будет голосование за главного зануду форума?

Можно конечно в теории по окончанию всей этой бадяги с самоизоляцией провести голосование на "карантинное открытие форума", но если честно, мне было бы лень.

[Izumi]

А под новый год будет голосование за главного зануду форума?

А было бы неплохо
Крыс конечно умеет, но бесспорный лидер, на мой взгляд, все таки Туоно. С ее простынями никто не сравнится!

[Notoriginal]

А под новый год будет голосование за главного зануду форума?

Надо к концу карантина. Под новый год у всех будет меньше времени на бессмысленные споры, и станет не интересно.

[Lsv]

делаешь вид, что не понимаешь, что проблема не в куске нарезанного томата.

Да, ты, пожалуй, права) невинный продукт не может заключать в себе проблему)

Проблема в скорбной головушкой авторе)
---
вот так стараешься быть вежливым, отвечать на чужие сообщения, а тебя в зануды пишут.
Нувас(

[der Westen]

А что со мной не так?)
Не устраиваю бугурт из-за того, что кто-то ОБОЖЕ стащит у меня кусок нарезанного томата?)

С тобой не так то, что ты до сих пор не понимаешь или делаешь вид, что не понимаешь, что проблема не в куске нарезанного томата.

Мне вообще кажется, что главная проблема автора в том, что она зачем-то берётся за дело, не приносящее ей никакой радости, а наоборот, вызывающее раздражение. Пиццу можно было заказать (последующий поход в пиццерию показывает, что финансово это вполне достижимо), но автор зачем-то упаривается сама, что не приносит радости ни ей, ни (в перспективе окружающим). Поэтому для неё довольно простые действия оказываются прям энергозатратным трудом, и на любое вмешательство в него она резко реагирует. Зачем она сама себя мучает не очень понятно.

[Morhann]

Мне вообще кажется, что главная проблема автора в том, что она зачем-то берётся за дело, не приносящее ей никакой радости, а наоборот, вызывающее раздражение. Пиццу можно было заказать (последующий поход в пиццерию показывает, что финансово это вполне достижимо), но автор зачем-то упаривается сама, что не приносит радости ни ей, ни (в перспективе окружающим). Поэтому для неё довольно простые действия оказываются прям энергозатратным трудом, и на любое вмешательство в него она резко реагирует. Зачем она сама себя мучает не очень понятно.

Может, наоборот, кстати. Вот задумала автор эту пиццу за несколько дней, любовно купила продукты, все идеально и себе на радость сделала... и тут налетели жруны и все испортили.

Так-то рутинная готовка и уборка вообще редко кому приносят радость, и заказывать за деньги - денег не напасешься  

[Tuono Perla]

Крыс, то есть ты говоришь, что если твой ребенок будет устраивать в магазине истерики, то ты ему просто купишь то, что он хотел и не будешь обсуждать его поведение. Принимаю