Дай мне побыть одной!

[DarkSansa]

Так чего тебе надо то?

Психолог? Психотерапевт? Психиатр?

[somberowl]

А я наоборот не могу отложить конфликт если он уже начался и все это "подожди 10 минут пока я побуду один, а потом поговорим нормально" в такие моменты кажется мне сраным лицемерием. Во первых у меня в голове все это время продолжается ссора и я за эти 10 минут могу дойти до очень агрессивного состояния, а во вторых очень многие люди думают  "вот, время прошло я успокоился и нечего тут обсуждать, а ты, Сова, создаешь агрессию на ровном месте". Хотя на деле я хочу просто сразу спокойно решить проблему словами через рот. И в этом плане я не понимаю почему моя просьба обсуждать какие то проблемы сразу менее приоритетна чем просьба партнера не делать этого потому что он расстроен.

(но у меня вообще это триггерная тема, так как моя мама, например, могла неделями не разговаривать со мной обидевшись на что то, о чем она никогда не скажет, доводя меня этим до истерики и потом обвиняя в агрессии)

Но с другой стороны если это не конфликт со мной, а просто плохое настроение по третьим причинам или даже просто желание полежать молча, я не буду лезть.

[Чечевичка]

Мне кажется, идеала тут достигла Нот со своим МЧ - оба знают особенности друг друга и стараются подстраиваться, не продавливая единоличный приоритет своей позиции.

[somberowl]

В этом плане мне с мужем повезло - он очень спокойный и уравновешенный человек. Мы и так редко конфликтуем, но даже если случается какой то спор то удается быстро решить его словами через рот.
Но к сожалению в моей жизни встречались люди которые не стеснялись манипулировать мной таким образом делая виноватой во всех конфликтах.

[Чечевичка]

То, что фраза "Дай побыть одной" , когда человек на взводе, можнт быть свинством - даже не отрицаю.

[Из мышеловки]

И в этом плане я не понимаю почему моя просьба обсуждать какие то проблемы сразу менее приоритетна чем просьба партнера не делать этого потому что он расстроен.

Можно? Потому что если один из пары неадекватен здесь и сейчас, вы все равно не достигнете компромисса. Получить вместо обсуждения "Рррррр, шшшшшш, отстань от меня, я сказал(а), не трогай меня!" - так себе способ решить проблему. Не всегда же человек раскаляется добела за несколько секунд, есть много промежуточных состояний - "я обижен(а) и рассержен(а), но поговорить могу", например. А если "все, здесь и сейчас я чертов взведенный псих, я не могу слушать, я не могу аргументировать свою позицию, у меня не работает логика, я сорвусь на тебя и все будет только хуже, Халк убивать!" - о чем тут говорить, зачем говорить.

[somberowl]

Можно? Потому что если один из пары неадекватен здесь и сейчас, вы все равно не достигнете компромисса. Получить вместо обсуждения "Рррррр, шшшшшш, отстань от меня, я сказал(а), не трогай меня!" - так себе способ решить проблему. Не всегда же человек раскаляется добела за несколько секунд, есть много промежуточных состояний - "я обижен(а) и рассержен(а), но поговорить могу", например. А если "все, здесь и сейчас я чертов взведенный псих, я не могу слушать, я не могу аргументировать свою позицию, у меня не работает логика, я сорвусь на тебя и все будет только хуже, Халк убивать!" - о чем тут говорить, зачем говорить.

Так если меня бросить вариться в этой ситуации пока собеседник остывает то халком стану я и достаточно быстро. И когда он захочет решать проблему то я уже не смогу спокойно аргументированно обсудить. И по моему опыту увидев что я теперь злюсь или расстроена собеседник в лучшем случае предлагает подождать мне пока я успокоюсь(хотя я не успокоюсь, а накручу себя еще больше и я говорила об этом словами через рот), а в худшем обвинит меня в том что я провоцирую конфликт.

При этом я все еще говорю про конфликт непосредственно со мной и казалось бы зачем доводить до ситуации когда собеседник халк если можно обсудить это еще на этапе простого недовольства. Или предполагается что вот я сделала что то не так и ему сразу упала красная пелена на глаза?

[Magdalina]

Кстати я так заметила, если два варианта "мне надо остыть"
1 - когда ты втихую стараешься скрыть свою эмоциональность/слезы и прочее. Или просто хотя бы СПОКОЙНО говоришь, что тебе надо побыть одному.
2 - когда все тоже самое, но в 100 раз агрессивнее. У меня есть такой знакомый. В порыве  ссоры/какого-то недопонимания и прочего он заводится с полоборота, просто до белого каления. Выскажет тебе абсолютно все, что думает, все плохое, а потом резко уйдет под соусом "мне надо побыть одному и успокоится"

о, и если потом со вторым типажом поднять эту проблему - он пожмет плечами и мол, да ничего такого, я просто эмоциональный.

...а ты сидишь и думаешь, какое ты г*вно, раз про тебя так думают.

[Из мышеловки]

При этом я все еще говорю про конфликт непосредственно со мной и казалось бы зачем доводить до ситуации когда собеседник халк если можно обсудить это еще на этапе простого недовольства. Или предполагается что вот я сделала что то не так и ему сразу упала красная пелена на глаза?

Ненене, вот тут как раз собака и порылась. Если человек условно вменяем и не инфернальная скотина, на этапе простого недовольства он с вами как раз поговорит. Или хотя бы обозначит что-то вроде "я не злюсь на тебя, не хочу тебя обидеть, мы обязательно пообщаемся, просто чуть позже", что-то такое. А если его уже вштырило, он шипит, рычит и скалится из угла, а его все тыкают и тыкают... правда, так себе стратегия, у меня лично в такие моменты перед глазами сцены из "Пилы" проплывают.

[somberowl]

Ненене, вот тут как раз собака и порылась. Если человек условно вменяем и не инфернальная скотина, на этапе простого недовольства он с вами как раз поговорит. Или хотя бы обозначит что-то вроде "я не злюсь на тебя, не хочу тебя обидеть, мы обязательно пообщаемся, просто чуть позже", что-то такое. А если его уже вштырило, он шипит, рычит и скалится из угла, а его все тыкают и тыкают... правда, так себе стратегия, у меня лично в такие моменты перед глазами сцены из "Пилы" проплывают.

Я не понимаю что такое "его уже вштырило". А пять минут назад еще нет? А что тогда мешало решить это пять минут назад? Ну правда, люди же ни с них*я в агрессивное состояние впадают. Нет, если человек там с уловной работы злой пришел то мне и так очевидно что я ни при чем и трогать его не буду, но  как бы как может конфлик между двумя людьми сразу начаться с ярости одного из них(если он конечно в целом адекватен).

Но кроме этого бывают условно вменяемые люди(прекрасные во всяких мирных взаимодействиях) которые в процессе взаимодействия обижаются/расстраиваются, показывают это мне, а после этого хотят избежать открытого конфликта уходом с другую комнату и молчанием. А я значит сиди и обтекай с мыслью что я где то проебалась, но никто мне не скажет где. При этом некоторые из таких людей совершенно адекватные, просто их пугает прямой конфликт, а некоторые мудаки которые сознательно или нет манипулируют этим. Со вторыми все понятно, но и при общении с первыми как то ломать свою психику не очень хочется.

[Из мышеловки]

Я не понимаю что такое "его уже вштырило". А пять минут назад еще нет? А что тогда мешало решить это пять минут назад? Ну правда, люди же ни с них*я в агрессивное состояние впадают.

Иногда с нифига и впадают. Как по мне, тумблер обычно перещелкивает где-то на стадии "давай потом (читай "я уже не могу разговаривать, но еще могу не верещать")!" - "нет, давай сейчас!" Если человеку хватит минимальной информации типа "я злюсь не на тебя/мы обязательно это решим, просто попозже", чтобы чувствовать себя комфортно, это вполне посильно. Успокаиваешь его таким образом и идешь медитировать себе. Если надо срочно все выяснить в подробностях... тут сложно и очень напряжно. Потому что может быть и ярость, и обида, и усталость, и хочется плакать, и не хочется показывать, что плачешь, и день вообще плохой, и сформулировать для себя самого, что тебе сейчас не так, ты пока не успеваешь, куда там другому это высказать.
Тут где-то выше был коммент, не считая вашего, что в ссоре очень тяжело бывает воздержаться и отойти, мне надо это обдумать всерьез, на самом деле, потому что у самой первая реакция - шарахнуться в угол и оттуда наблюдать, можно к человеку ложноножки тянуть или ну его, сам подойдет, когда продышится.

Да, игры в "догадайся само, почему ты мудак, а я тебе не скажу и буду злорадно смотреть, как ты корчишься" - ё. днище. Ну, при условии, что человек такого не заслужил.

[Джигурнет]

Улетела на плутон. Сука триггер. Одно дело когда муж и ты взрослый человек. А другое, когда ты зависимый от родителей подросток и у тебя такие родители. Причем когда я начинала реветь и орать потому что довели, начинались обвинения в не любишь не уважаешь. Терпеть не могу вот этих лезущих.

А я наоборот не могу отложить конфликт если он уже начался и все это "подожди 10 минут пока я побуду один, а потом поговорим нормально" в такие моменты кажется мне сраным лицемерием. Во первых у меня в голове все это время продолжается ссора и я за эти 10 минут могу дойти до очень агрессивного состояния

Ну вот проблема в том, что если лезть ко мне в этом состоянии, то мне плохо настолько, что конфликт и ссора будет хуже. Мной это воспринимается как намеренный садизм и мне срывает крышу. Вам спокойнее ссориться с человеком, который себя никак не контролирует? О__о

Тут недавно было обсуждение и затронули тему "сказал во время ссоры то, что не думаю на самом деле". И вот у меня это защитный механизм. Кто-то не контролируя себя посуду бьет, меня срывает в это. И вот для меня эти 10-15 минут покоя способ не сорваться. Я прекрасно понимаю, что нельзя ездить по болевым близких людей намеренно. Но близкие иногда прям добиваются этого, они делают все, чтобы тебя сорвало. Для меня это все выглядит как натуральный садизм и манипуляция. Повод вывести меня из себя, чтобы потом картинно обижаться на то "Да как ты могла мне такое сказать!!!1111", чтоб я потом перед ними на коленях ползала и вымаливала прощение.

Люди действительно разные и увы не всегда друг другу подходят. Но я в ссорах прикладываю усилия: я держу себя чтобы не сорваться, я стремлюсь успокоиться чтобы даже случайно не задеть человека, я стараюсь понять другого человека... Но для этого часто нужны эти 10, или ну хотя бы 5 минут тишины. Отсюда вопрос: какие усилия для решения конфликта прикладывает человек, который получив информацию о том, что меня может сорвать и мне дико плохо -- лезет?

У Слепакова песня есть "Пить нельзя"
Вот она прекрасно объясняет как я себя веду и чувству в ссоре, когда ко мне лезут, а я пытаюсь успокоиться.

[Nicole White]

2 - когда все тоже самое, но в 100 раз агрессивнее. У меня есть такой знакомый. В порыве  ссоры/какого-то недопонимания и прочего он заводится с полоборота, просто до белого каления. Выскажет тебе абсолютно все, что думает, все плохое, а потом резко уйдет под соусом "мне надо побыть одному и успокоится"

У меня такой напарник был. Только не уходил. Выскажет все, ором припомнит малейшие прошлые косяки, устроит манерную драмаквин "мне тебя наш шеф знаешь как хвалил! а ты! подвела! его! и мои! наши! ожидания!", "все пропало! ты понимаешь, что мы! ты! все завалила!" и тут же опаньки уже улыбается и готов нормально разговаривать. Спорить с ним, когда его несло, было невозможно. Я быстро научилась "Так! Слушай сюда! Просрешься, потом приходи!" и полный игнор пока не заипется подлизываться и извиняться. Спустя какое-то время узнала, что я идеальный партнер, умею выслушать, мгновенно улавливаю суть, адекватна к критике и тонко чувствую людей   Правда кроме нас двоих никто с нами работать не мог.

[somberowl]

Ну вот проблема в том, что если лезть ко мне в этом состоянии, то мне плохо настолько, что конфликт и ссора будет хуже. Мной это воспринимается как намеренный садизм и мне срывает крышу. Вам спокойнее ссориться с человеком, который себя никак не контролирует? О__о

Вы думаете что не лезть к вам пока вы успокаиваетесь ничего не стоит и из этого делаете вывод что человек специально лезет. Так вот для некоторых людей оставить вас в покое стоит того что ему будет настолько плохо что конфликт и ссора будет хуже. Такими людьми то что вы молчите и избегаете открытого обсуждения воспринимается как намеренный садизм и пассивная агрессия и ему срывает крышу. Так что лучше ссориться человеком который никак себя не контролирует?

Это конечно зеркалочка, но я в таком конфликте, где я явно вижу что человек явно недоволен мной, но говорит "не трогай меня"  вместо того чтоб сказать чем он не доволен, впадаю в тревожное состояние которое очень быстро перерастает в агрессивное. Потому что ну камон, ты недоволен мной но при этом я должна заткнуться и не отсвечивать потому что от этого ты еще больше недоволен мной. Серьезно? Может мне еще нах*й сходить?
И уж тем более если я кем то недовольна то предложение заткнуться, а то его мое недовольство "доводит"  вызывает еще большую агрессию.

В конфликте с адекватными людьми всегда можно найти компромисс, в частности я в состоянии воспринять то самое "я злюсь не на тебя, но мне надо побыть одному" или "мне грустно, но обсуждать это не хочется". Но в ситуации когда ссора набирает обороты лучше уж сразу проораться чем ипать мне мозги игрой "угадай чем ты меня довела в этот раз". Арбузерство в  чистом виде же.

[RionaR]

В таком случае лучшим компромиссом явно будет расстаться и найти себе более подходящего человека

[somberowl]

Отношений с некоторыми людьми невозможно избежать. Например с родителями  когда ты подросток.
И я не топлю за то что я идеальная, а все пдрасы. Просто тут много людей высказалось за то что вот не надо их трогать, а я пытаюсь объяснить что иногда второй стороне конфликта практически невозможно их не трогать в некоторых ситуациях. Полезно же для взаимопонимания понять что люди могут хотеть выяснения отношений тут и сейчас не для того чтоб сделать вам хуже, а для того чтоб не спровоцировать еще больший конфликт уже со своей стороны и/или просто потому что не могут иначе.

[Из мышеловки]

Просто тут много людей высказалось за то что вот не надо их трогать, а я пытаюсь объяснить что иногда второй стороне конфликта практически невозможно их не трогать в некоторых ситуациях. Полезно же для взаимопонимания понять что люди могут хотеть выяснения отношений тут и сейчас не для того чтоб сделать вам хуже, а для того чтоб не спровоцировать еще больший конфликт уже со своей стороны и/или просто потому что не могут иначе.

поэтому я умею говорить ротом через ухо: не трогай меня, я в клинче

Ну вот, ага. О своих особенностях, возможностях и предпочтениях всем стоит иногда говорить. Что вы не из вредности человека-не-тронь-меня доскребываете, а пытаетесь сделать так, чтобы вам не было совсем уж плохо. И он вами, в свою очередь, не манипулирует и не издевается, а тоже хочет, чтобы ему (и вам опционально) не было плохо. Николь там выше очень в тему написала про "просраться" - когда в тебе кипит говно смола, очень сложно извернуться так, чтоб и ближнего твоего не забрызгало, и самому не захлебнуться, проще и гуманнее отойти в сторону остывать и сливать.

[Лейтенант_Свобода]

Я из другого лагеря. Если вдруг я буду молчать и залипать, то конфликт в голове накрутится до невероятных масштабов. Муж - противоположность, ему надо как раз побыть одному и помолчать. И мне казалось, что когда он молчит, он тоже сидит и накручивает себе. Поначалу это беспокоило и очень мешало, но со временем я привыкла и просто не трогаю его, зная, что потом все будет хорошо.
И наоборот, если мы поругались, а я вдруг сижу и молчу, он меня тормошит и просит высказаться, а не накручивать.

[Джигурнет]

Ну молчание часами меня саму выводит. Но 10 минут -- чем не компромисс?
Я обычно обозначаю, что вот счас приду в себя и все объясню. И эти 10 минут уходят в том числе на то, чтобы аккуратно и адекватно сформулировать проблему. Опять же, диалог возможен со спокойным человеком. С человеком "выпустить пар и проораться", имхо, адекватный диалог затруднителен. Сначала всем успокоиться,  потом говорить.

[somberowl]

Молчание 10 минут это плюс минус компромисс. Если заранее озвучено что это десять минут то даже я со своей мнительностью это приму.
Просто если не озвучено сколько именно подождать и почему то я могу и за 10 минут себя накрутить.
"Я в бешенстве, подожди немного я успокоюсь", "давай на 10 минут прервемся" и тд - компромисс.
"Не трогай меня", молчаливый уход в другую комнату и тд - не компромисс

[Джигурнет]

Молчание 10 минут это плюс минус компромисс. Если заранее озвучено что это десять минут то даже я со своей мнительностью это приму.

Тогда мы с вами вряд ли поругались бы прям тяжело. Я про прям тяжелые варианты "ну мне надо сейчас".

[murmur]

Я вообще не агрессивная, но есть такая проблема.
Проблема, настроение в говно, слёзы к глазам подступают, блин, ну отвернись, сделай вид, что не видишь и я буду в порядке за 5 минут и улыбаться за 10. Нет: "Ой, а что случилось? Почему плачешь? Ну я же вижу - плачешь. Из-за этого, да? А из-за чего? Да ты не переживай, ну все же хорошо" - и всеее, горло судорогой и привет водоразлииив минут на 15 с красной мордой и глазами.
Посылать бесполезно, нужно же утешать!

А зачем подавлять слёзы и делать вид, что все нормально? Пореветь да и всё

[Sangria]

У меня 2 вида публичных слез.
а) Кино и театр, какая-нибудь сентиментальная история или вот если тебя не трогать. Вот там все красивенько - мокрые глаза, пару слезинок, промокнул салфеточкой и вуаля.
б) слезы, потому что себя жалко. Активация, когда кто-то пожалел. Уродливый соленый водоразлив на сморщеном личике, гора соплей, истеричные нотки в голосе, красные опухшие рожа и глаза на 3 часа, квест по поиску льда,  пересохшие линзы, в которых вообще-то плакать нельзя, убитое настроение, потому что все это видели. И каждый новый человек, спросивший что с тобой, запускает новую цепь.
А теперь представьте, что это на улице или на работе, где ты не можешь 3 часа посидеть в уголке. И тебе еще как-то надо добраться до дома, желательно, чтоб тебя очередной раз не спросили что с тобой. Да ну нахер.
Дома, где как раз можно пореветь, есть универсальное средство, называется "душ". Ушел в душ, закрыл дверь, думу обдумал, вылез, когда уже сморщился и бодрячком. И плакать больше неохота, и за полчаса всем надоедает караулить тебя под дверью.

[murmur]

Хммм
Я рыдаю где придётся, в том числе и в линзах, и мне пох кому там моя красная рожа не нравится)
А дома так и вообще. В пмс реву так, как будто у меня все родственники умерли, держать в себе тяжелее, в душ не прячусь, никогда не думала что надо

[Sangria]

Ну, мне стыдно и неудобно. Вдобавок, я отчетливо помню все свои истеричные рыдания на работе (4 раза), но из причин помню только одну. И та яйца выеденного не стоила.
То есть, сам факт плача для меня больший стресс, чем его причина. Фу-фу-фу.

А вот поплакать в одиночестве - милое дело, дайте 2.

[Тётя Сэм]

В последний раз ревела в позапрошлом году, когда ногу сломала в нескольких местах. На автомате брызнули слёзы и вырвались рыдания от боли.

[Я-не-Я]

Воот! Я тоже стараюсь не плакать или редко это делаю. Поэтому окружающие считают, что если плачу - пздц у меня наступил. Хотя... когда я рыдаю оттого, что что-то "немножко" заболело муж сразу понимает, что надо срочно принимать меры.)

В кино рыдаю, да. Не стыдно и пофиг. "Список Шиндлера" когда смотрела, опухла даже. Около 2 часов-то рыдать.
А уж как мама в моем детстве испугалась, когда я при температуре 39 не орала, при ужасном отите молча сидела, а тут зарыдала в голос... Ну чо, я "Муму" прочла...

А! Это у меня, вероятно, наследственное. Типа сами-сами. Отец лет в семь почувствовал боль в животе. Сел на велик и поехал в больничку (пгт, если чо). Успел, блин, до перетонита. И смог жеж вообще доехать!

[Tulip]

Я тоже в противоположный лагерь. Но если бы мне говорили ртом, что "не трогай меня 10-20-30 минут", то я бы себя, конечно, накручивала все это время, но отстала бы.
А когда человек с нифига вдруг начинает тебя игнорить, то это прям ненависть. То ли я чем-то обидела, то ли день плохой, то ли голова болит. Если я обидела - окей, скажи в чем проблема, я учту. Если не мой косяк, то какого лешего отрываться на мне? Ну или скажи, опять же, "Тюльпан, день отвратный, мне нужна тишина" - вообще никаких вопросов.
Отдельная ненависть - когда человек сам меня обижает, огребает в ответ (я не ору, не швыряюсь вещами и не бью по болевым точкам, но огрызнуться или возмутиться могу), обижается на мою реакцию и опять же уходит в несознанку. Отлично вообще, вот тут я вскипаю с полпинка.
Ну и самое "клевое", что потом все эти эпизоды хрен обсудишь - "проехали" и "не хочу снова ссориться". Да эпическая сила, раз вопрос все еще триггерит, значит не проехали.
Мне все эти замалчивания сначала здорово давят на чувство вины, а после какого-то порога - выливаются в агрессию к собеседнику и психосоматические болезни. Нафиг, я не железная.

Хорошо, что таких эпизодов все меньше и меньше.

[Доби]

Ох, даже не знаю, в какой лагерь. Когда меня игнорят ни с того, ни с сего, я в панике начинаю докапываться, в чем дело. Если обидела, скажите, в чем проблема, я извинюсь. Я позицию "Ну как этого можно не понимать?!"  совершенно не понимаю. Ну, хорошо, могу уйти на полчаса, даже на час, но если ничего не меняется, я буду лезть, я буду кричать, я буду щипать, я буду драться и требовать объяснить, что происходит. Наверное, нельзя навязываться тому, кто сейчас совершенно этого не хочет, но по-другому я просто не могу.

[Magdalina]

Ну и самое "клевое", что потом все эти эпизоды хрен обсудишь - "проехали" и "не хочу снова ссориться". Да эпическая сила, раз вопрос все еще триггерит, значит не проехали.
Мне все эти замалчивания сначала здорово давят на чувство вины, а после какого-то порога - выливаются в агрессию к собеседнику и психосоматические болезни. Нафиг, я не железная.

У меня так знакомый был - я реально не хотела его обидеть повторным выяснением вопроса, но вопрос таки витал в воздухе.
Он рассердился, мол да за кого ты меня принимаешь, что бы я на это сердился и т.д.
Окей.
Я подняла вопрос.
Он рассердился.

Бл*ть, да как так то?!

А потом у меня спрашивают "ой, а чего ты все в себе держишь, не делишься и т.д.".
Или бесит еще когда тебя просят поделиться проблемой, ты делишься, а в ответ слышишь, что твоя проблема яйца выеденного не стоит.  Окей, тебе не стоит - а мне стоит. И когда говоришь, что нельзя принижать чужие проблемы - ТО НА ЭТО ОБИЖАЮТСЯ. Мне мозг это просто ломает!