Финансовая подушка

[Nicole White]

Тащемта умеренно напряжная работа с хорошей зарплатой это свит дрим огромного кол-ва людей.

[Лизаветка]

С каких это пор, интересно, в РБ нет ипотеки.

ссыль

[Лизаветка]

А не пошли бы вы в пешее далëкое с такими указами?

А вас кто-то заставляет это делать, лол?

[Лизаветка]

Повелительное наклонение в вашем заявлении.

А контекст вы всегда игнорируете?)

[Shinji]

а если не приспосабливаться и не молчать, что будет? приедет полиция немолчания и надаёт по почкам?
типа, я видела на работе челов с такой позицией, которые сперва молчат, а потом возмущённо удивляются, что другие согласовали себе график поудобнее, или сообщили, что хотят сменить стол и пересесть. в их мире опция "пойти и сделать себе лучше" тоже не существует, только либо приспособиться к тому, что дали, либо молчать.

[Morphine69]

На какую тогда ипотеку банки выдают кредиты УЖЕ СЕЙЧАС? Ну, и последние лет сколько-то. Беларусбанк, МТБ, Белгазпром.

[Лизаветка]

На какую тогда ипотеку банки выдают кредиты УЖЕ СЕЙЧАС? Ну, и последние лет сколько-то. Беларусбанк, МТБ, Белгазпром.

Ты статью читала? Ипотека формально существует, но не в классическом ее понимании, в котором она есть в России, например
Вот, еще смотри: http://pravo.by/novosti/obshchestvenno-politicheskie-i-v-oblasti-prava/2020/april/49430/

а если не приспосабливаться и не молчать, что будет? приедет полиция немолчания и надаёт по почкам?
типа, я видела на работе челов с такой позицией, которые сперва молчат, а потом возмущённо удивляются, что другие согласовали себе график поудобнее, или сообщили, что хотят сменить стол и пересесть. в их мире опция "пойти и сделать себе лучше" тоже не существует, только либо приспособиться к тому, что дали, либо молчать.

Хоспаде, меня так всегда это удивляет: на форуме, где, по идее, все выражают свое личное мнение, другие это личное мнение воспринимают как прямой указ к действию  
Приспосабливаться в моей концепии = искать условия лучше либо смиряться с тем, что есть. Просто потому, что иного не дано.

[Stahash]

Тащемта умеренно напряжная работа с хорошей зарплатой это свит дрим огромного кол-ва людей.

Конечно, "хорошая" зарплата - это понятие растяжимое.
Но у меня, кажись, свит дрим прям последние три года  

Уже неоднократно писала, что чем больше выипонов со стороны работодателя и гемора, тем почему-то меньше зарплату предлагали   Умеренно напряжно или вовсе ненапряжно делаешь то, что умеешь - оп, почему-то денег дают нормально. Чо за дела такие, не знаю.
Но это, конечно, только мои личные наблюдения, на общность не претендую.

Так что либо приспосабливайся, либо молчи

Есть риск тогда и при вашей жизни ещё увидеть, как и отрасль наипнулась и экономика и может даже целая страна.
Так бывает, к сожалению, когда все молчат и приспосабливаются, но на деле ничего никуда в лучшую сторону не движется.

[Чечевичка]

Мне нравится, как изящно ответственность спихивается например, с государства, которое платит условным библиотекарям гроши или с монополистов рынка жилья на самого человека, который хочет заниматься любимым делом и получать за это достойную зарплату, а не въепывать в нахер не нужном ему айти.

И потом, кстати, я так стара, что помню, как в 90-е самой выгодной профессией после бандита и проститутки считался обобщенный "экономист", в нулевые все хотели быть манагерами по продажам, сейчас - айтишниками, а дальше опять что-нибудь поменяется, так что я бы не уповала чрезмерно.

[Лизаветка]

Есть риск тогда и при вашей жизни ещё увидеть, как и отрасль наипнулась и экономика и может даже целая страна.
Так бывает, к сожалению, когда все молчат и приспосабливаются, но на деле ничего никуда в лучшую сторону не движется.

Не спорю
Но это уже плоскость государства, а не частной жизни.

РБ - вообще замечательный пример в этом плане, учитывая, что у нас сейчас происходит и что будет 9 августа.

Я веду разговор только в контексте одного взятого человека, который ни черта изменить не сможет.
То, что по факту в ситуации в целом виновато государство - это совершеееееенно другой вопрос, которого я не касаюсь, но которого я и не отрицаю

[Shinji]

Хоспаде, меня так всегда это удивляет: на форуме, где, по идее, все выражают свое личное мнение, другие это личное мнение воспринимают как прямой указ к действию  
Приспосабливаться в моей концепии = искать условия лучше либо смиряться с тем, что есть. Просто потому, что иного не дано.

релакс, тейк ит изи) я нигде не говорила, что что-то воспринимаю как действие.
учитывая, что слово приспосабливаться обычно подразумевает приспособление к уже существующим условиям, ясно, почему вас не поняли.

[Arctic]

И потом, кстати, я так стара, что помню, как в 90-е самой выгодной профессией после бандита и проститутки считался обобщенный "экономист"

Вспомнила, что когда поступала (это уже нулевые были, правда), все хотели быть юристами и экономистами))
Вообще да, грустно, что ряд интересных профессий, требующих вполне себе серьезной квалификации, тупо невыгодно выбирать в этой стране.

[Дракоша]

А я хочу немного пояснить "за" айти. Возьмем php, язык на котором я пишу и который, который по традиции считается языком с одним из самых низких порогов вхождения. Так вот, давно уже не так. С вас мало того, что будут требовать знания самого php, будут требовать, как минимум знание ооп, паттернов проектирования, одного или нескольких фреймворков, знание хорошо если mysql, а то и сфинкса, эластиксёрч, редис. Знание докера, линукса (не прям сисадмин, но по крайней мере настроить веб-сервер ты должен уметь). Плюс к любому фрейворку в нагрузку идет шаблонизатор и парочка js фреймворков. То есть все эти курсы "сделаем из вас программиста за два месяца" - полный бред. Зп же джуна (а там тоже уже нужно шарить, никто с нуля заморачиваться вами не будет) около 30-40 тысяч. И, чтобы подняться до миддла пахать придется вечерами и выходными, повышать уровень.
Так что айти это, конечно, неплохие зарплаты, но за которыми стоят часы и часы труда, причем в свободное от работы время.

[Снусмумрик]

Стахаш, понятно. Все же Москва-Питер и айти - это несколько иные условия, чем у обычных замкадников- бухгалтеров-секретарей-учителей.

Lilium, ныть или не ныть - это люди решат без ваших ценных советов. Я еще спрашивала, жить на что предлагается, пока учишься и нарабатываешь опыт? Или предлагается учиться параллельно со стандартным 9-12-часовым рабочим днем? При условии еще, что человеку данная сфера может быть не интересна? Ибо одно дело пахать ночами и выходными на то, что тебе нравится, и в перспективе принесет деньги, и совсем другое - перспектива только денег (да и то не факт).
Да, так-то есть возможность и раскаленный болт вынуть из огня голыми руками, но скольким людям это удастся в реальности?

Мне нравится, как изящно ответственность спихивается например, с государства, которое платит условным библиотекарям гроши или с монополистов рынка жилья на самого человека, который хочет заниматься любимым делом и получать за это достойную зарплату, а не въепывать в нахер не нужном ему айти.

Опередили. От некоторых айтишников я, кстати, сейчас периодически слышу, что зарплаты что-то падают, именно потому, что пошел наплыв народа. Понятно, конечно, что от направления зависит, от города, но как наблюдение - и айти не рай земной.
И таки да, заниматься неприятной деятельностью даже за хорошую зарплату не все могут. И если нет склонностей и способностей - то вряд ли ты будешь эту  хорошую зарплату получать, не будучи хорошим же специалистом.

[Джина без Тоника]

Есть тут успешные из стран, в которых имеется та самая защита, которой нет в РФ? Что она собой представляет?

*тихонечко поднимает руку*

Финляндия, прекрасная страна для деторождения. С момента зачатия уже о ребенке заботятся. Звонишь на номер, тебе назначают первое узи и ставят на учет. Выдают список, что можно есть, какие витамины принимать. Во время визитов в к врачу узнают о ситуации в семье, если проблемы - назначают прием у психолога. Также котролируют и депрессию после родов. Выплат нет, как таковых, но при рождении ребенка дают огромную коробку дизайнерскую с кучей одежды для ребенка, которые нужны в первый год, включая крема для мамы. До 18 лет платят 200 евро в месяц на ребенка. Декрет на 5 месяцев оплачивается 80% без налогов, в итоге это выгоднее, чем зп до декрета, дальше или отец берет 4 месяца, или мама может досидеть до 9 месяцев. Дальше ясли, бесплатные, садик, кормят хорошо и бесплатно, тоже самое в школе. При разводе или даже если не были расписаны, муж платит алименты, часто дети остаются с папами, или живут 2 недели у мамы, 2 недели у папы. Если мама безработная - пособие, и снимают квартиру социальную на 2 года, за эти 2 года направляют на курсы переквалификации.
Не страшно тут рожать, государство всегда поддержит.

вчера наконец получила паспорт финский, довольна, как слон

[Лизаветка]

Lilium, ныть или не ныть - это люди решат без ваших ценных советов. Я еще спрашивала, жить на что предлагается, пока учишься и нарабатываешь опыт? Или предлагается учиться параллельно со стандартным 9-12-часовым рабочим днем? При условии еще, что человеку данная сфера может быть не интересна? Ибо одно дело пахать ночами и выходными на то, что тебе нравится, и в перспективе принесет деньги, и совсем другое - перспектива только денег (да и то не факт).
Да, так-то есть возможность и раскаленный болт вынуть из огня голыми руками, но скольким людям это удастся в реальности?

Еще раз для особо одаренных: "на форуме, где, по идее, все выражают свое личное мнение, другие это личное мнение воспринимают как прямой указ к действию " - это невероятно странная модель поведения, которой вы, почему-то, придерживаетесь.

Прикиньте, я вот буду учиться параллельно с моим 8часовым рабочим днем, потому что я хочу жить лучше, чем я живу сейчас. Не умру за пару месяцев. Но речь на самом деле вообще не про это

А про то, что у автора и у других людей, находящихся в положении автора, всего 2 пути: либо искать выходы (и далеко не всегда они им будут нравиться), либо жить той жизнью, что они живут сейчас. Иного просто не дано.

Айти я привела в пример только потому, что в РБ у этой области слегка особенное положение. Так-то это может быть хоть нефтедобывающая отрасль

[Avoshre]

Мне нравится, как изящно ответственность спихивается например, с государства, которое платит условным библиотекарям гроши или с монополистов рынка жилья на самого человека, который хочет заниматься любимым делом и получать за это достойную зарплату, а не въепывать в нахер не нужном ему айти.

А как вы хотите, чтоб было? Чтобы все, не напрягаясь, занимались любимым делом и им за это платили много денег? Так не будет никогда.
На зарплату условного библиотекаря выжить можно. Если хочется бОльшего - так и делать нужно что-то бОльшее: заниматься более сложной работой, учиться, развиваться. Кроме ипаного айти наверняка есть и другие сферы, где можно хорошо зарабатывать. Каждый может найти себе профессию по душе.

[Нэнси]

Прикиньте, я вот буду учиться параллельно с моим 8часовым рабочим днем, потому что я хочу жить лучше, чем я живу сейчас. Не умру за пару месяцев.

Круто. А вы с учителя русского языка на программиста на джаве переучиваетесь, да?

[Arctic]

Финляндия, прекрасная страна для деторождения. С момента зачатия уже о ребенке заботятся.

Джина, интересно очень, мы как раз переезжаем в Финляндию через несколько месяцев, если всё хорошо будет. А вы, кажется, на постдоке там были, если я правильно помню? Постдок в случае декрета просто продлевается?

[Лизаветка]

Lilium, чтобы ваше мнение воспринималось как мнение, его нужно соответствеено подать. А если не можете - извольте расправить панамку.

Блэт, это форум. Здесь по умолчанию формат везде одинаковый

Круто. А вы с учителя русского языка на программиста на джаве переучиваетесь, да?

С тех писателя на тестировщика. Ага. А можно еще сказать "с юриста на тестировщика" или "с переводчика на тестировщика" - как вам больше нравится  

[Stahash]

Я не могу учиться чему-то после работы, честно
И раньше не могла и сейчас не могу и в будущем смогу вряд ли  
Тупо нет ресурса на это

Имею в виду учиться так, чтобы прям профессию поменять

Были планы поменять отрасль, планировала жить на отложенное, но не параллельно с работой это проворачивать
В итоге на отложенное уехала как раз

Все у кого хватает сил, здоровья и мотивации ещё после работы чо-нить сложное учить - снимаю шляпу, конечно

________________________ ___
Захотелось в Финляндию !  
И климат мне нравится и про школьное образование наслышана, что хорошее

[Нэнси]

С тех писателя на тестировщика. Ага. А можно еще сказать "с юриста на тестиорвщика" или "с переводчика на тестировщика" - как вам больше нравится  

Ага, то есть, за работу, которой можно выучиться за 2 месяца абсолютно с нуля, платят столь роскошно, что проблема автора тает как дым?

[Лизаветка]

Ага, то есть, за работу, которой можно выучиться за 2 месяца абсолютно с нуля, платят столь роскошно, что проблема автора тает как дым?

Б-же, 2 месяца - это пример. Ну ок, не 2, а 4-5-6 - зависит от интенсивности, но опять же суть не в этом
Ни одна проблема не исчезнет по щелчку пальцев. Как тут сказала Дракоша - надо пахать. Но это лишь вопрос твоего выбора. Хочешь жить лучше - меняй жизнь, работай. Не хочешь - сиди там где же сидишь. У тебя есть возможность - ты ею не пользуешься. Я вообще не говорю, что в этом случае ты тряпка или типа того. Нет, ты просто сделал свой выбор и сам ответственен за то, как ты живешь

[Чечевичка]

Мне нравится, как изящно ответственность спихивается например, с государства, которое платит условным библиотекарям гроши или с монополистов рынка жилья на самого человека, который хочет заниматься любимым делом и получать за это достойную зарплату, а не въепывать в нахер не нужном ему айти.

А как вы хотите, чтоб было? Чтобы все, не напрягаясь, занимались любимым делом и им за это платили много денег? Так не будет никогда.
На зарплату условного библиотекаря выжить можно. Если хочется бОльшего - так и делать нужно что-то бОльшее: заниматься более сложной работой, учиться, развиваться. Кроме ипаного айти наверняка есть и другие сферы, где можно хорошо зарабатывать. Каждый может найти себе профессию по душе.

Например. Я вообще по убеждениям близка к социалистам, мне нравится идея безусловного базового дохода и т. д. Но даже если спуститьяс небес на землю - я хочу, чтобы не было необходимости нищенствовать и выживать, занимаясь любимым делом, или тащить на себе три подработки.

[Снусмумрик]

Lilium, хотела ответить, но прочитав последний коммент ваш, передумала. Ваша позиция понятна, в общем. Снова снимаем ответственность с государства за все и перекладываем ее на гражданина.
Чужую беду руками разведу, короче. И возможность вынуть раскаленный болт из огня.

Avoshre, я бы вот хотела, чтобы человек, который честно работает на благо общества, получал за эту работу зарплату, достаточную для нормальной жизни, мог позволить себе качественные продукты, одежду, отдых раз в год, хорошую медицину, образование и жилье. Это блин - норма, это не роскошь, ради которой нужно упахиваться сутками, работая и учась, переучиваться на то, что не нравится, но приносит больше денег. Не о миллионных зарплатах речь, хотя их на самом деле стоит обсудить, кто и за что у нас такие зарплаты получает и почему остальные должны довольствоваться объедками.

У людей разные стремления, склонности, ресурсы и здоровье. Кто-то может отпахать 12 часов, а потом ночь потратить на самообучение, кто-то нет. А вот почему тот, кто не может, должен жить впроголодь, перебиваясь с копейки на копейку, если он так же честно трудится?  Профессия у него плохая, негодная, ненужная? Так может упраздним эти плохие профессии уже наконец, перестанем учить на них? Оставим только важные, полезные, за которые платят хорошо. А условные библиотекари пусть вымрут вслед за зажигателями фонарей. И будет каждый первый айтишником, каждый второй депутатом. Отлично ж заживем, без нытиков.
Когда ж уже наконец все эти достигаторы поймут, что у государства есть блин обязательства перед народом. И в них входит создание рабочих мест и обеспечение достойного уровня жизни честно работающим гражданам. А то налоги заплати, коммуналку и прочее не забудь - а проблемы свои сам решай как-нибудь, если тебе денег не хватает, и не ной, уточка.

Чечевичка, плюсы не лезут.

[Чечевичка]

ТОгда возникает закономерный вопрос, нахъя такое государство вообще нужно, в принципе.

[Батарейка]

Я тут просто напомню про "денег нет - идите в бизнес" и закономерную нехватку учителей и врачей.

[Нэнси]

Ага, то есть, за работу, которой можно выучиться за 2 месяца абсолютно с нуля, платят столь роскошно, что проблема автора тает как дым?

Б-же, 2 месяца - это пример. Ну ок, не 2, а 4-5-6 - зависит от интенсивности, но опять же суть не в этом
Ни одна проблема не исчезнет по щелчку пальцев. Как тут сказала Дракоша - надо пахать. Но это лишь вопрос твоего выбора. Хочешь жить лучше - меняй жизнь, работай. Не хочешь - сиди там где же сидишь. У тебя есть возможность - ты ею не пользуешься. Я вообще не говорю, что в этом случае ты тряпка или типа того. Нет, ты просто сделал свой выбор и сам ответственен за то, как ты живешь

Лиллиум, молодых и полных сил, ничем помимо учёбы не занятых студентов со свежими школьными знаниями в голове учат на программиста 3-5 лет, насколько я знаю. Каков шанс, что работающая полный день (плюс время на дорогу) тётка с неизвестно каким образованием дорастет по своей квалификации до уровня свежих выпускников за 4-5-6 месяцев, изучая материал самостоятельно вместо сна и еды? И почему работодатель выберет эту тётку с её опытом работы в вообще посторонней сфере, а не выпускника профильной специальности?
А что касаемо полноценного второго образования, как некоторые люди с этого форума делали, то откуда деньги?

[Helix]

ТОгда возникает закономерный вопрос, нахъя такое государство вообще нужно, в принципе.

чтобы е*ать мозги плачем о том, как страна вымирает и как важна демография, зачем же еще  
и похер, что многие люди выбирают между родить хотя бы 1 ребенка и не погрузиться в пучину нищеты

Ага, то есть, за работу, которой можно выучиться за 2 месяца абсолютно с нуля, платят столь роскошно, что проблема автора тает как дым?

Б-же, 2 месяца - это пример. Ну ок, не 2, а 4-5-6 - зависит от интенсивности, но опять же суть не в этом

а кто будет автора кормить-одевать-за квартиру платить эти полгода?

[Дракоша]

Нэнси, учат три-пять лет и особо ничему не научают. Кроме базы, конечно, это очень важно. Но понадобится база, когда к ней пристанут плюсом современные технологии, которые студенту придется учить или во время учебы или после. И тут тетка да, в пролете. Потому что те из ребят, кто и во время и после учебного дня не гонял балду поднимутся очень быстро. Ленивые останутся с теткой.