grazdano4ka - В гостях ничего не делаю, предпочитаю отдыхать

[Lisbeth]

И почему, интересно, я не чувствую себя ущемленной, если в гостях сижу за столом и травлю байки, и при этом нарезаю овощи или сыр?...

Потому что это происходит в одном помещении и одновременно, а в истории невестке предлагается бросить компанию и разговор и уйти резать хлеб/сыр?

Ну навязывать не стали. Только почему-то человек, который хочет бесплатно есть, спать на чистых постелях, а помочь даже в мелочи не хочет, симпатии не вызывает. Интересно, почему бы это?

Навязывать пытались. Дважды. Что не способствует желанию в чем-либо помогать.
У меня лично невестка никаких негативных чувств не вызывает, она права.

[Из мышеловки]

Например, я спокойно нарежу что угодно, помогу принести и унести, приготовлю, но посуду возьмусь мыть сама только в крайнем случае, потому что очень не люблю это делать.

Сама не люблю Но мне, например, будет комфортно резать сыр на знакомой кухне, для знакомых людей, когда я точно знаю, какую нарезку они любят и при этом есть уверенность, что порежу не так - не наедут в произвольной форме. Горький опыт-с, да-с, с несбывшейся свекровью как раз-таки.

[Izumi]

Ипать тут любят все усложнять! Теперь понятно, почему у многих тут х"евые отношения в семьях и тем более со свекрами. Порезать сыр - это прогиб и угроза феминизму.
Охренеть просто.

[Kaktus]

Потому что это происходит в одном помещении и одновременно, а в истории невестке предлагается бросить компанию и разговор и уйти резать хлеб/сыр?

Берешь на кухне сыр, нож и доску, возвращаешься за стол к остальным и режешь. Это что касается утреннего сыра. А вечерние овощи резались на улице за столом, рядом с которым жарился шашлык.
Эта проблема высосана из пальца. Я не спорю с тем, что нужно уметь отстаивать свои границы, но границы в таких мелочах это упорото, правда. Я бы такого человека у себя видеть не хотела в следующий раз. И не потому что мне не помогли, хрен бы с ним, а потому что подано под соусом "не эксплуатируйте меня, я в гостях". В гостях - это на пару часов приехали, а тут ребятам с ночевкой-двумя, на полном пансионе.

[Lisbeth]

Эта проблема высосана из пальца. Я не спорю с тем, что нужно уметь отстаивать свои границы, но границы в таких мелочах это упорото, правда.

Кто определяет, где должны быть границы?

Я бы такого человека у себя видеть не хотела в следующий раз.

Думаю, у них со свекровкой это взаимно.  

[Loy Yver]

Это дача, а не квартира, мужская работа там есть. Может, сын уже в магазин за недостающими продуктами метнулся, а отец мясо мариновал.

Думаете, любящая маменька не рассказала бы об этом? Ну, что корзиночка умаялся, в магазин сбегамши? А мясо мариновать длительный и крайне трудоемкий процесс, ага.  

Звать троих помощников, чтоб порезать несчастный сыр? А зачем? И куда?

А одного помощника звать, чтобы нарезать несчастный сыр? А зачем? И куда?

[CynicalCreature]

А мясо мариновать длительный и крайне трудоемкий процесс, ага.

Конечно. Несколько часов жы.

[Kaktus]

Кто определяет, где должны быть границы?

*закатывает глаза* сам человек и определяет. Но я буду в своем праве с таким тараканистым не общаться больше. А то вдруг оно заразно

Думаю, у них со свекровкой это взаимно.  

Ну тогда хэппи-энд же. На дачу не ездить, встречаться в ресторанах. И все счастливы.

[Nicole White]

Стол не накрыт. Чтобы все, внезапно включая и маму, которая официанткой не нанималась и тоже хочет хорошо провести время, могли сесть, пообщаться, поесть, стол надо накрыть. Логично, что этим кому-то надо заниматься, и вполне логично...

Нот, вот нихрена тут не логично.
Меня вымораживает традиция припахивать гостей к сервировке стола. Вот зачем хозяйка всех пригласила условно на 6 часов вечера? Чтобы показать что она фуевая хозяйка и у нее ничего не готово, тут сыр принеси, там нарежь, сюда поставь, туда сделайте место для грибочков? Ну збс, ять!
Я к времени приглашения гостей уже имею готовый накрытый стол, кроме блюд в духовке/холодильнике к подаче. Я приглашаю людей отметить праздник, посидеть вместе, поболтать, а не суетится всем в кухне, даже очень большой, с дурацкими "а мясо каким ножом резать?", "а где салфетки?", "ой, мы грибы забыли!", "а вот так положить лимон красиво, да?". Че за хрень? Я не хочу устраивать экзамен по домоводству и косплеить из себя заипаца какую кухарку, которая так старается, что аж хронически не успевает протереть бокалы и выложить маслины!

[Hacksley]

Нот, вот нихрена тут не логично.
Меня вымораживает традиция припахивать гостей к сервировке стола. Вот зачем хозяйка всех пригласила условно на 6 часов вечера? Чтобы показать что она фуевая хозяйка и у нее ничего не готово, тут сыр принеси, там нарежь, сюда поставь, туда сделайте место для грибочков? Ну збс, ять!
Я к времени приглашения гостей уже имею готовый накрытый стол, кроме блюд в духовке/холодильнике к подаче. Я приглашаю людей отметить праздник, посидеть вместе, поболтать, а не суетится всем в кухне, даже очень большой, с дурацкими "а мясо каким ножом резать?", "а где салфетки?", "ой, мы грибы забыли!", "а вот так положить лимон красиво, да?". Че за хрень? Я не хочу устраивать экзамен по домоводству и косплеить из себя заипаца какую кухарку, которая так старается, что аж хронически не успевает протереть бокалы и выложить маслины!

Дело на даче, другой коленкор. Туда обычно заранее приезжают (по понятным причинам, не связанным с грядками и сервировками).

[Infovalenok]

Навскидку:
1. Потому что принято, что накрывают на стол женщины
2. Потому что хотелось в более неформальной обстановке с будущей невесткой пообщаться
3. Потому что она ближе всех сидела или вообще еще стояла

1. Ну вообще никакой дискриминации.
2. Не логичнее ли для этого взять бутылку винишка и сказать "Наташ, пока мужики шашлык жарят, пойдем по бокалу хряпнем?", а не припахивать гостя к готовке?
3. При этом всем она участвовала в разговоре наравне со всеми. Если ты видишь, что человек увлечен, что тебе мешает принести доску с сыром и ножом и сказать "порежьте, плиз"?

А почему бы не позвать того, кто не знает?

Зависит от того, какой результат тебе нужен: чтобы невестка прогнулась или чтобы было накрыто быстро и эффективно и все могли общаться дальше.
И я там удалила ту часть, но не "обожемой, позвали помочь не мужчин, а девушку", а "позвали помочь не хозяев, а гостя".

[CynicalCreature]

а не припахивать гостя к готовке?

Порезать сыр = припахать к готовке?

[Morhann]

2. Потому что хотелось в более неформальной обстановке с будущей невесткой пообщаться

Уже писали о том, что помощь на чужой кухне - не самый комфортный момент для и без того волнительного знакомства? Та же вышеупомянутая бутылка винишка и "по бокалу" - гораздо лучше, чем сразу обозначать позиции "я хозяйка, ты помощница" и оценивать девушку по каким-никаким хозяйственным навыкам. Неудивительно, что она предпочла в эту плоскость общение просто не переводить и избежать потенциально неприятной для себя ситуации, хоть и резковато.

[Infovalenok]

а не припахивать гостя к готовке?

Порезать сыр = припахать к готовке?

Вот именно о вас, Циник, я думала, когда в другой теме писала, что секспросвет надо начинать в 4 года.
В ситуации, когда альтернатива - это приятные разговоры разговаривать и все остальные хозяева уже этим занимаются, да, это припахать гостя.

[irismed]

А я не понимаю подход «мы вас пригласили, мы всё готовим, мы потом посуду моем и за вами всё убираем». У нас с друзьями принято, что гости убирают или помогают убирать перед уходом. Потому что вместе ели - вместе и убирать. Я не могу просто свалить и оставить всё мытьё хозяину дома.

Для меня это - дичь какая-то. Гости уборкой и мытьём должны заниматься???
Исключение - мои бразер-ин-лав и систер-ин-лав, которые всё знают - где что лежит, куда тарелки класть, и живут с нашими котами, когда мы в отпуске, равно как и мы им и папе систера с котовладением сидим.
И то - ни разу не требовала от них в гостях посуду мыть.

[murmur]

Я, будучи гостем, не могу этим не заниматься. Я пришла в чистый дом - я помогу сделать его таким же чистым и красивым перед уходом.

[Kaktus]

Если мне у родственников не хочется посуду мыть (когда мелкая была, припахивали), я с улыбкой говорю, что гостю нельзя посуду мыть - все счастье у хозяев заберет. Поэтому вот я какая я клевая, все счастье вам оставляю вместе с грязной посудой.
При первом знакомстве посуду мыть не стала бы. Но порезать овощи, сидя вместе за общим столом - вай нот?

[CynicalCreature]

Вот именно о вас, Циник, я думала, когда в другой теме писала, что секспросвет надо начинать в 4 года.
В ситуации, когда альтернатива - это приятные разговоры разговаривать и все остальные хозяева уже этим занимаются, да, это припахать гостя.

1. Но коментс.
2. Ну да, все остальные лежали пузом кверху.

[Infovalenok]

1. Но коментс.
2. Ну да, все остальные лежали пузом кверху.

Ну смотрите, у нас есть 4 человека: гость и 3 хозяина. Хозяин1 накрывает на стол, хозяин2, хозиян3 и гость разговаривают и находятся в равных условиях ничего не делания. Почему в данный конкретный момент выбрать надо гостя? Он точно также вовлечен в разговор, как и хозяева 2 и 3.

[murmur]

Ну смотрите, у нас есть 4 человека: гость и 3 хозяина. Хозяин1 накрывает на стол, хозяин2, хозиян3 и гость разговаривают и находятся в равных условиях ничего не делания. Почему в данный конкретный момент выбрать надо гостя? Он точно также вовлечен в разговор, как и хозяева 2 и 3.

Мне кажется, что вообще не в сыре дело. Наверняка Валентина хотела наедине с будущей невесткой пообщаться хоть немного. Общаться в компании и общаться наедине - не одно и то же.
А предложение что-то порезать или что-то откуда-то достать для меня выглядит как приглашение в семью. То есть ты как бы не посторонний человек уже, который сидит тут и стесняется к чужим вещам прикасаться, а член семьи, который может что-то брать из шкафа и тд наравне с хозяевами. Это же важный этап в знакомстве с семьёй. Хоть какой-то символический вклад сделать, чтобы не быть уже обычным гостем.
Как-то так я всё это вижу. А девушке явно какие-то другие традиции по вкусу.

В целом не все считают необходимым становиться членом семьи для свёкров, тестей и всех прочих, это нормально. Но я как раз это всё люблю, семья мужа - моя семья и всё такое. Это не всегда мимими, потому что в жизни есть ещё и проблемы, и их проблемы - мои проблемы, но я вот в таких традициях выросла. Демонстративно вести себя как посторонний человек я бы не смогла, да и смысла не вижу.

Так что тут, имхо, надо разделять вот эти родственно-хозяйские дела и чисто гендерные дела.
Если, скажем, в офисе меня бы припахали посуду мыть, пока парни просто сидят и ничего не делают, я б наверное тоже возмутилась. Хотя в жизни всё обычно не так однозначно, и я могу и сама вызваться мыть посуду, если альтернатива - это таскать мебель. Я не сексист, я считаю, что мебель могут таскать мужики, могут таскать бабы, главное чтобы не я. Но обычно как-то при возможности мужикам физически тяжёлую работу дают, а бабам лёгкую, и меня это устраивает.
Так вот.
Если это ситуация, где замешаны всякие родственные отношения, знакомства и так далее, то не стоит упускать из внимания разные интересные социальные игры. Типа посудачить на кухне и познакомиться поближе, оформив это как совместную готовку.

[Alya_white_mouse]

Блин, она ее в гости позвала или на смотрины будущей борщеварки?
Вообще не представляю, как можно позвать в гости и припахивать. Одно дело, если кому-то охота, бывает, салат нарезать по своему рецепту или что-то на гриле сделать, так ради бога. Но вот так, звать и типа "давай к станку" - хамство. Не можешь гостей принимать, не зови.ей не гости были нужны, а проверить будущую обслугу в деле. Отлично обломалась  
И да, гости не должны убирать постель. Мало ли куда хозяева постель складывают. Может они ее снимут и в прачечную отдадут.

[looolka]

И почему, интересно, я не чувствую себя ущемленной, если в гостях сижу за столом и травлю байки, и при этом нарезаю овощи или сыр?...

Это без отрыва от производства.
У меня вообще иногда все что-то режут и пельмени лепят, и пьют, и шумят, и курить бегают. Но это просто друго формат коллективных посиделок (о которых я, кстати, предупреждаю), пиццу коллективом делать вообще оказалось увлекательно.

А тут надо бросить и бежать помогать. Для меня честно говоря было бы ожидаемо сына позвать - давно не виделись наверняка, он частично хозяин.

Мне кажется, что вообще не в сыре дело. Наверняка Валентина хотела наедине с будущей невесткой пообщаться хоть немного. Общаться в компании и общаться наедине - не одно и то же.

Хотела ли невестка общаться наедине?)

[Infovalenok]

Наверняка Валентина хотела наедине с будущей невесткой пообщаться хоть немного. Общаться в компании и общаться наедине - не одно и то же.
А предложение что-то порезать или что-то откуда-то достать для меня выглядит как приглашение в семью.

А для меня, когда кто-то втроем разговаривает и гостя выдергивают пообщать/нарезать/т.п. - это неуважение к гостю и эгоизм. "Мне плевать, что ты делаешь, Я хочу пообщаться". В моей картине мира куда лучше взаимопонимание получается, если ты за разговором распиваешь бокальчик чая, а не если ты предлагаешь поработать, пока остальные развлекаются.

[Arctic]

Ну вообще тут еще такой момент: это не семья коллеги, которую она потом никогда в жизни может и не увидит снова. Это семья ее будущего мужа, а значит, общаться с ними всё равно придется хоть в какой-то форме. И мне непонятно, зачем принципиально вставать в позу при первой же встрече, портить отношения, когда люди тебе ничего плохого не сделали? Тупо захотелось драмы в семье, чтобы муж разрывался между родителями и женой? И ради чего? Попросили порезать сыр и застелить свою же кровать, просто угнетение в квадрате... В итоге дева выглядит попросту не очень умной, ну и хамлом заодно.

[Zdesь был Leo]

А у вас посуду в четыре руки моют?

Бывает. Очень удобно получается, когда один (я) мою, а второй (жена) раскладывает чистую посуду по местам. Гораздо быстрее, чем в одиночку.

Опять же, в истории посуду будущая свекровь с мужем мыла в первый день, и никого это не удивляло.

[Avoshre]

Свекровь права. Если невестка стала в позу из-за такой куйни как «Наташ, помоги сыр порезать», то очевидно, что характер у неё говнявый. И вот это вот «я не такая, у меня принципы» будет вылазить и в другом. А жить и строить отношения с настолько принципиально-конфликтным человеком - то ещё удовольствие.

[Infovalenok]

Если невестка стала в позу из-за такой куйни как «Наташ, помоги сыр порезать»

Вот только проблема там не в сыре

[Avoshre]

Если невестка стала в позу из-за такой куйни как «Наташ, помоги сыр порезать»

Вот только проблема там не в сыре

А в Наташе

[Lisbeth]

Вот только проблема там не в сыре

Занятно, как оскорбляющие невестку упорно это игнорируют, старательно сводя всю ситуацию к "сыру".  

[дама без собачки]

Вот только проблема там не в сыре

Проблема в бесхитростности и топорности невестушки. Что, так трудно сказать любимке: "что расселся, не видишь, мать надрывается - иди, помоги"
?