reddit/ultralight - Цветной турист-легкоход изливает про расизм

[hebert]

Довольно высоко оцененный пост в сообществе туристов-легкоходов (это которые меряются наименьшим весом рюкзака):
https://old.reddit.com/r/Ultralight/comments/h86klm/an_ul_poc_vents_this_is_political_whether_you/
Ниже привожу мой краткий пересказ, оригинал и машперевод  этой простыни:

Я цветной, пишу с твинка, боюсь, что вы, расисты, затроллите или опознаете.
Будет простыня про то, что цветным надо говорить про расизм, а белым, особенно белым мужикам, внимать и проникаться.
У меня горит от некоторых комментариев в прошлой теме. То, что из турмагазинов не выгоняют цветных, а ККК не устраивают сходки у приютов (специально отведенное место для ночевки на официальных туристических маршрутах), совсем не значит, что в пешем туризме нет расизма. Вы это знаете, но некоторые люди, особенно белые мужики, изображают неведение.

Не буду жаловаться, как когда-то в обычной жизни меня обидно обзывали настоящие неонацисты. Думаете, что в походах только мир и дружба? Приведу личные примеры расизма с которыми я сталкивался:
Прихожу к приюту. Там белая парочка уже расположилась на ночь, но на одного-двух человек места еще хватит. Спрашиваю - можно я к вам? Они - нет. Чего это они так? Обидно.
Несколько раз, когда я с цветной и женской компанией ночевал в приютах, потом приходили белые мужики и спокойно останавливались на ночевку без спроса.
Пять, шесть, много раз на меня бросались самовыгульные собаки. Два раза хозяева больших агрессивных собак, угрюмые белые мужики, не торопились отзывать их.
А еще я видел кучу конфедератских флагов в городках по пути. И вообще, люди с конфедератскими флагами слишком часто косо на меня смотрят.

Неужели мы станем говорить о расизме в туризме, только после того как рейнджер задушит цветного?
И это я еще не начинал про то, как расизм мешает цветным стать туристами.
Товарищи цветные, давайте сами вместе дружно скажем, что расизма нет, прежде чем придут злые белые мужики и сделают это. Это ведь легко.

Throwaway here for reasons that should be obvious. Don’t need to be doxxed or trolled by any of you MAGA/alt-right/racists reading this. I am a POC and have been backpacking and UL for a hot minute now, and you’ll have to take my word on this. But I am expecting the possibility of someone saying this is “fake” and that maybe I am just some white trust fund college snowflake that ain't even been out on a trail before, because I have seen this claim made before in these kinds of online discussions. Which is why I sent a msg to the mods to get my back, and they agreed, which I am thankful for.

Wall-o-text warning. TL;DR: POC in the outdoor community, myself included, need to speak up about racism, so here are some of my perspectives. White people, especially white men (you take up the most space), please listen to us and be more empathetic.

I am disgusted and angry by some of the comments I read in the recent thread about The Trek. The lack of insight and/or feigned ignorance of the racism us POC have to put up with only further substantiates the need to continue the discourse on racism, which of course also includes the outdoor community. The fact that POC experience racism both inside and outside the outdoor community isn’t up for debate. You can either accept it or not, and if you accept it, you should try and help in the fight against it.

Just because REI doesn't kick POC out of their store or say the KKK didn't burn any crosses at any AT trail shelters doesn't negate systemic racism and the more subtle, passive types of racism that exist. But you probably already knew this, yet some people--especially white men--like to play dumb so you can “own the libs”--we get it. We know all about that whole plausible deniability. And you probably also know that the moment there is any power or money involved, yeah it's political. Simple fact of life. But apparently by discussing how to have a world with more inclusion and empathy and the barriers to these goals really seems to ruin some people’s day.

Now I can only speak for myself as a POC and some of the questionable things that have happened to me on trail. I won’t even go into all the racism I’ve experienced off trail back in civilization, but those experiences certainly inform my perspectives. I can’t deny or ignore the fact that for example I’ve been called racial slurs directly to my face by outright neo-nazis. But how does racism manifest out on the trail? Some people seem to think it’s this bastion of freedom and from all the problems of the world. Like it’s all hippies and love and peace. And while I've personally experienced less and not as extreme racism out on trail, that does not mean I have not experienced any racism out there. Nor does that mean that other POC haven’t experienced more racism on trail, or even more extreme racism out there. I can only speak for myself.

So here are a few examples off the top of my head. I hiked up to a public trail shelter with plenty of space for me (or even 2 more people), and I asked politely to sleep there, but the white couple just flat out said no and to find someplace else to camp. Sure, maybe they were just having a bad night? Wanted privacy (even though this was a public shelter on a marked trail)? Just selfish jerks? Or maybe one of them snores really loud and is too embarrassed to admit it. Maybe. Maybe not. I don’t know for sure. But I do know this type of situation has happened more than once.

And I also know that there have also been times that I felt my personal space wasn’t respected at trail shelters, and white hikers have come to shelters I was camped at and didn’t even ask to share it, even when my friends (most of whom are also POC or women) and I had already set up our sleeping mats and sleeping bags inside. They just hiked on up and squeezed into the shelter without asking. It's awkward, but I don't want any trouble, so I've never said anything. Yeah I know, maybe just some bad apples, some random rude people. I know this could happen to anyone who spends enough time on trail. So hey, whatever, I kept on hiking and set my shelter up in the dark after the couple didn’t want to share the shelter. Didn't want any trouble.

But what about the handful of times (five? six? I honestly lost count) a person's dog that was not on a leash attacked me? Again, it could happen to anyone out on a trail, of course. Probably happened to lots of backpackers, and it’s certain a white person reading this has had the same bad experience. And everyone makes mistakes, right, even dog owners? Plus I didn't even get bit, so no harm, no foul? Even that one time the owner blamed me for “showing fear” and that's why the dog attacked me, like it was my fault?

A few of the times the owners sure took their time fetching their dogs too, even though the dogs charged me, teeth glaring, barking, even snapping at me. Both times the dogs came very close to biting me, and both times these were big dogs. The owners on two separate occasions casually walked towards me and their loose, aggressive dogs. Neither of these grumpy white men said a word--no apology, no explanation, and clearly no hurry. Did I just happen to bump into two very introverted dog owners, who both also happened to, oh I don’t know, have an injury that prevented them from running to fetch their dogs?

Oh yeah, then there were all those Confederate flags I've seen passing through towns. And the belt buckles, caps, patches, bandanas, etc., I’ve seen on trail. Oh, right, it's their culture, history and heritage. We’ve heard that one before. It’s another very convenient yet supposedly “plausible” way to deny racism--though at this point, isn’t this a real stretch? Correct me if I am wrong: isn't that Confederate flag the Virginia battle flag and not the flag of the Confederacy itself? I mean, if you're so interested in culture, history, and heritage, why is nearly always the Virginia battle flag, and not the actual Confederate flag? Not to mention why they were fighting that war to begin with... but I know, I know. It's complicated, right?

Funny how some people jump at the chance to have a nuanced discussion of the American Civil War ("It wasn't just about slavery!"), but when it comes to complex topics like ongoing systemic racism, then all of a sudden these same people are silent--or worse still oversimplify and even deny its existence. And from my experiences, why is it that the likelihood of people wearing the Virginia battle flag giving me and other POC dirty looks seems to be pretty high? But hey, what’s fair is fair. I can’t prove those people giving me dirty looks on trail were racists. Bad day and all that, I get it. Could all just be in my head. Maybe I’m just paranoid or maybe I just can’t judge a dirty look from a passing glance. Not to mention that those kind of backpackers don't want to chat with me, at times don't even bother saying hello. But who am I to judge?

Yeah, I could be wrong about some or even all of my anecdotes--though the above ain't all of them. It’s certainly plausible. But what about all those other POC I have talked to and shared stories with, and the stories I've read online too? Are they all wrong? Half wrong? Are we all liars? All exaggerators? At what point will you believe us? Help us? Accept that racism is real and complex? What will it take? A survey of hundreds of POC ain’t good enough for some of you, clearly. Or would it take a forest ranger need to kneel on a POC's neck for over 8 minutes until they die? Even then, some people would be asking about that hiker’s past or that they shouldn’t have been allegedly breaking the law in the first place.

Why can't we have a nuanced understanding of racism, and that it's more than being able to shop at REI and be legally allowed to hike on public trails? Yeah, I'm a POC yet I never had a park ranger or other backpacker use violence on me (though I have had police do that and for no legit reason), but does that nullify the rest of my experiences and perspectives?

And when you add up all these experiences, don’t you see a trend? And keep in mind that these experiences of mine and other POC on trail are in addition to the racism we face back in town. And we haven’t even gotten into the reasons that prevent many POC from going out backpacking to begin with. There are far fewer POC backpackers out there, that's just a fact, and one that should change. The trails should be for everyone, and in a better world, more POC would be out there enjoying all those trails. And there are reasons why this isn't the case. But that would take a whole other long discussion--from the poverty to the education system to the prohibitive permits/paperwork and more--and this post is already too damn long.

Fellow POC, feel free to share your stories here, so we can discuss all the ways it's just in our heads, it was something we must have done wrong, and how much you love shopping at REI. Let's plausibly deny all this racism before the angry white dudes do it for us. It saves a step, and that's totally UL.

Выброс здесь по причинам, которые должны быть очевидны. Не нужно, чтобы кто-то из вас, MAGA/альтовых/расистов, читал это. Я - ПОЦ, и уже жаркую минуту занимаюсь рюкзаками и UL, и тебе придется поверить мне на слово. Но я ожидаю, что кто-то скажет, что это "фальшивка", и что, может быть, я просто какая-то снежинка из колледжа белого трастового фонда, которая раньше даже не выходила на след, потому что я уже видел это утверждение в подобных онлайн-дискуссиях. Именно поэтому я послал msg модам, чтобы они прикрыли меня, и они согласились, за что я благодарен.

Текстовое предупреждение. TL;DR: POC в открытом сообществе, включая меня, должен говорить о расизме, так что вот некоторые из моих взглядов. Белые люди, особенно белые (вы занимаете больше всего места), пожалуйста, слушайте нас и будьте более чуткими.

Я с отвращением и гневом отношусь к некоторым комментариям, которые я прочитал в недавней теме о The Trek. Отсутствие понимания и/или притворного невежества о расизме, с которым нам, СПЭ, приходится мириться, лишь еще больше обосновывает необходимость продолжения дискуссии о расизме, в которую, конечно же, входит и община, живущая на открытом воздухе. Тот факт, что СПЭ сталкивается с расизмом как внутри, так и вне сообщества, не подлежит обсуждению. Вы можете принять его или нет, и если вы принимаете его, вы должны попытаться помочь в борьбе с ним.

То, что REI не выгоняет POC из их магазина и не говорит, что KKK не сожгла ни одного креста ни в одном из приютов AT trail, не отрицает системный расизм и более тонкие, пассивные типы расизма, которые существуют. Но вы, наверное, уже знали об этом, но некоторые люди - особенно белые - любят играть в дурака, чтобы "владеть либами" - мы это понимаем. Мы знаем все об этом правдоподобном отрицании. И вы, наверное, также знаете, что в тот момент, когда речь идет о власти или деньгах, да, это политика. Простой жизненный факт. Но, судя по всему, обсуждение вопроса о том, как создать мир, в котором будет больше вовлеченности и сочувствия, и барьеры на пути достижения этих целей действительно, кажется, разрушают день некоторых людей.

Теперь я могу говорить только за себя, как СПЭ и некоторые сомнительные вещи, которые случились со мной на пути. Я даже не буду углубляться во все те проявления расизма, которые я пережил в цивилизации, но этот опыт, безусловно, определяет мою точку зрения. Я не могу отрицать или игнорировать тот факт, что, например, меня называют расовыми оскорблениями прямо в лицо из-за откровенных неонацистов. Но как расизм проявляется на тропе? Некоторые люди, кажется, думают, что это бастион свободы и от всех проблем мира. Как будто это все хиппи, любовь и мир. И хотя лично я испытывал меньше и не так экстремально расизма на своем пути, это не значит, что я не испытывал там никакого расизма. Это также не означает, что другие СПЭ не испытали больше расизма на своем пути, или даже более экстремального расизма там. Я могу говорить только за себя.

Так что вот несколько примеров с верхушки моей головы. Я подошла к общественному приюту для туристов с большим количеством места (или даже на 2-х человек) и вежливо попросила поспать там, но белая пара просто сказала "нет" и нашла другое место для лагеря. Конечно, может у них просто была плохая ночь? Хотите уединиться (даже если это был общественный приют на обозначенной тропе)? Просто эгоистичные придурки? Или, может быть, один из них храпит очень громко и слишком смущен, чтобы признать это. Может быть. А может и нет. Я не знаю наверняка. Но я знаю, что подобная ситуация случалась не раз.

И я также знаю, что были времена, когда я чувствовала, что мое личное пространство не уважалось в приютах для туристов, и белые туристы приходили в приюты, в которых я разбивала лагерь, и даже не просили поделиться им, даже когда мои друзья (большинство из которых тоже POC или женщины) и я уже установили внутри наши спальные коврики и спальные мешки. Они просто поднялись и втиснулись в приют без спроса. Это неловко, но мне не нужны неприятности, поэтому я никогда ничего не говорил. Да, я знаю, может быть, просто какие-нибудь плохие яблоки, какие-нибудь случайные грубые люди. Я знаю, что это может случиться с любым, кто проводит достаточно времени на следах. Так что, эй, неважно, я продолжал ходить в походы и устроил свой приют в темноте, после того, как пара не захотела делиться приютом. Не хотел неприятностей.

Но как насчет горстки раз (пять? шесть? Я честно сбился со счета) собака человека, которая не была на поводке, напала на меня? Опять же, это может случиться с любым, кто выходит на след, конечно. Наверное, это случилось со многими рюкзачниками, и, наверняка, белый человек, читающий это, имел такой же плохой опыт. И все совершают ошибки, верно, даже владельцы собак? Плюс меня даже не укусили, так что никакого вреда, никакого грязи? Даже однажды хозяин обвинил меня в том, что я "показал страх", и поэтому собака напала на меня, как будто это моя вина?

Несколько раз хозяева, конечно, не торопились и с собаками, несмотря на то, что собаки заряжали меня, зубы сверкали, лаяли, даже огрызались на меня. Оба раза собаки подходили очень близко, чтобы укусить меня, и оба раза это были большие собаки. Дважды хозяева случайно подходили ко мне и их рыхлым, агрессивным собакам. Ни один из этих ворчливых белых людей не сказал ни слова - ни извинений, ни объяснений, ни явно никакой спешки. Я случайно не столкнулся с двумя очень интровертными владельцами собак, с которыми у обоих, о, я не знаю, была травма, которая не позволяла им бежать за своими собаками?

О да, тогда были все те флаги Конфедерации, которые я видел проезжающими через города. И пряжки на ремне, кепки, пластыри, банданы и т.д., которые я видел на тропе. О, точно, это их культура, история и наследие. Мы это уже слышали. Это еще один очень удобный, но якобы "правдоподобный" способ отрицать расизм - хотя на данный момент, разве это не настоящая натяжка? Поправьте меня, если я ошибаюсь: разве это не флаг Конфедерации - боевой флаг Вирджинии, а не сам флаг Конфедерации? Я имею в виду, если вас так интересует культура, история и наследие, то почему почти всегда боевой флаг Вирджинии, а не фактический флаг Конфедерации? Не говоря уже о том, почему они с самого начала воевали в той войне... но я знаю, знаю. Это сложно, да?

Забавно, как некоторые люди ухватились за возможность обсудить нюансы американской гражданской войны ("Дело не только в рабстве!"), но когда речь заходит о таких сложных темах, как продолжающийся системный расизм, то внезапно эти же люди молчат - или, что еще хуже, чрезмерно упрощают и даже отрицают его существование. И, судя по моему опыту, почему вероятность того, что люди, носящие боевой флаг Вирджинии, дадут мне и другим POC грязные взгляды, кажется довольно высокой? Но то, что честно - это честно. Я не могу доказать, что те люди, которые на меня грязно смотрят, были расистами. Плохой день и все такое, я понимаю. Может быть, все это просто в моей голове. Может, я просто параноик, а может, я просто не могу судить о грязном взгляде с первого взгляда. Не говоря уже о том, что такие рюкзаки не хотят со мной разговаривать, иногда даже не удосуживаются поздороваться. Но кто я такой, чтобы судить?

Да, я могу ошибаться насчет некоторых или даже всех моих анекдотов, хотя не все из них. Это определенно правдоподобно. Но как насчет всех остальных POC, с которыми я общался и делился историями, а также историями, которые я прочитал в интернете? Они все ошибаются? Наполовину ошибся? Мы все лжецы? Все преувеличения? В какой момент вы нам поверите? Помочь нам? Смириться с тем, что расизм реальен и сложен? И что же это будет? Обследование сотен участков не достаточно хорошо для некоторых из вас, очевидно. Или лесному рейнджеру понадобилось бы встать на колени на шее POC больше 8 минут, пока они не умрут? Даже тогда некоторые люди спрашивали бы о прошлом этого туриста или о том, что они не должны были якобы нарушать закон в первую очередь.
И когда вы складываете все эти впечатления, разве вы не видите тенденцию? И имейте в виду, что этот опыт моего и других СПЭ на пути к расизму, с которым мы сталкиваемся в городе, является дополнением к расизму, с которым мы сталкиваемся в городе. И мы даже не вдавались в причины, которые мешают многим POC начать ходить в рюкзаки. Там гораздо меньше рюкзаков POC, это просто факт, и тот, который должен измениться. Трассы должны быть для всех, и в лучшем мире больше КПН будет наслаждаться всеми этими трассами. И есть причины, почему это не так. Но для этого потребовалось бы еще много времени - от нищеты до системы образования, от запретительных разрешений/бумажной работы и т.д. - и эта должность и так уже слишком длинная.

оформление

[Дракоша]

Интересно, как челу живется с такой параноей?

[hebert]

Тяжело. Иначе он бы не был легкоходом

[Айбу]

Ой, блин! Вот вспоминаю наш Камино:
В одном из альберге нас с подругой устроили на кроватях возле лестницы (где все шляются и шумят), хотя были свободные места в более спокойной части комнаты (туда повели нашу знакомую швейцарскую бабулю). А когда мы спросили, можем ли мы тоже там поселиться, грозно ответили «Рашн хер» (точнее «Russian here»).

Но сейчас это вспоминается со смехом.

[Red_moon]

[Оскорбинка]

Вот еще, лишний килограмм-полтора на себе таскать,- подумал цветной турист-легкоход и оставил мозг дома.

[Shinji]

я - поц
ору как мразина, простите ради слаанеш

[Kelin]

Нет, машинный перевод ещё не слишком идеален....

ПОЦ))))

[Осинка]

Ой, блин! Вот вспоминаю наш Камино:
В одном из альберге нас с подругой устроили на кроватях возле лестницы (где все шляются и шумят), хотя были свободные места в более спокойной части комнаты (туда повели нашу знакомую швейцарскую бабулю). А когда мы спросили, можем ли мы тоже там поселиться, грозно ответили «Рашн хер» (точнее «Russian here»).

Но сейчас это вспоминается со смехом.

Я очень хочу в Камино и мне наивно казалось, что там должно быть как-то не так. Сейчас я почему-то очень расстроилась (пони разлагаться начали). Блин, я бы очень обиделась на это. Прямо вот очень-очень. Несмотря на большой опыт поездок, меня никогда не дискриминировали прямым текстом и я щас в шоке (наверное, я везучая)

[RedMouse]

Видимо, облаявшие собаки тоже расисты

[Кичана]

Это были белые собаки.

[Я-не-Я]

ПОЦ - эт да, зачет. Гуглопереводчик - вообще всегда крут.

. И мы даже не вдавались в причины, которые мешают многим POC начать ходить в рюкзаки.

Главное, не под кустики, берегите природу.

собаки заряжали меня

Шомпол, патроны - вот это всё?

несколько примеров с верхушки моей головы

Ну... хмм... И все твои печали над теееемною водой...

какие-нибудь плохие яблоки

Да, сложновато гуглу в "паршивых овец", у него яблоки.

подходили ко мне и их рыхлым, агрессивным собакам

Ах ты, мать-перемать, собака рыхлая! Мимими прост обзывательство.

расизма, которые я пережил в цивилизации

А вот в Африке и без цивилизации ты бы... Ой, расизм. Сорри.

Кстати, там еще гугл пару раз ПОЦу пол "сменил".

[Совушка]

Все расисты.
Я не дала один раз чуваку в Москве свой номер телефона на улице, меня тоже в расизме обвинили.

[CynicalCreature]

Ну флаги конфедерации действительно расизм , чо уж.

Чой-та?

[Кичана]

Тогда я и мой перс из мафии тут в тему.  
Вообще я читала мнение, что и Югу, и Северу плевать на рабов было, они свои цели преследовали, а с ниггерами попутно решилось.

[Айбу]

Я очень хочу в Камино и мне наивно казалось, что там должно быть как-то не так. Сейчас я почему-то очень расстроилась (пони разлагаться начали). Блин, я бы очень обиделась на это. Прямо вот очень-очень. Несмотря на большой опыт поездок, меня никогда не дискриминировали прямым текстом и я щас в шоке (наверное, я везучая)

Ну это был единственный случай за все 30 с лишним дней))) Обычно было: «ООО! Русия!»

[Elf78]

Тогда я и мой перс из мафии тут в тему.  
Вообще я читала мнение, что и Югу, и Северу плевать на рабов было, они свои цели преследовали, а с ниггерами попутно решилось.

Бред. Юг решил отколоться от США именно потому, что вся экономика и благосостояние плантаторов были завязаны на рабовладение.

Ну я бы не был так категоричен. Если изучить вопрос хотя бы на уровне википедии, то картина такая:

Север нуждался в сырье с Юга, особенно в хлопке, а Юг — в машинах Севера. Поэтому долгое время два разных экономических региона сосуществовали мирно. Однако постепенно между ними нарастали противоречия. Среди наиболее острых конфликтных вопросов можно выделить следующие:

    Налоги на ввозимые товары
    Различие в понимании дальнейшего развития страны.
    Вопрос о распространении рабства на новые штаты
    Несогласие Юга с политикой заселения незанятых земель на западе континента гражданами США.

Вопросы, связанные с рабством были, но лишь в числе других.
В целом, представлять американскую Гражданскую войной за освобождение рабов - это как считать, что Вторая мировая велась за спасение евреев.

[Elf78]

Спасибо большое, что историка с высшем образованием поучают википедией.

Тем более странно слышать от историка с высшим образованием, что

Юг решил отколоться от США именно потому, что вся экономика и благосостояние плантаторов были завязаны на рабовладение.

[Neika]

tl;dr
третий раз пытаюсь прочесть эту тягомотину и никак

[ВЫдрик]

Нет, ж*почтение это диагноз.

Ммммдяяяя...
Ну, надеюсь в стране есть всё-таки нормальные историки...

[CynicalCreature]

Бред. Юг решил отколоться от США именно потому, что вся экономика и благосостояние плантаторов были завязаны на рабовладение.

Ха-ха-ха.

[ВЫдрик]

Nope, я единственная, остальные вымерли.

Ну тогда и правда ВОВ была за евреев...

[Дракоша]

Ну флаги конфедерации действительно расизм , чо уж.

Ок, я расист. У меня мотоцикл был, раскрашенный под флаг конфедерации (правда, это не я, предыдущий хозяин, но я ж не перекрасила) Красиво смотрелось, кстати.

[CynicalCreature]

South Will Rise Again

[ВЫдрик]

Не вижу повода для гордости

А половина Америки и множество сочувствующих - видят.
Может в тебе проблемка? Зрение там проверить?..

[Котозмей]

Ой, блин! Вот вспоминаю наш Камино:
В одном из альберге нас с подругой устроили на кроватях возле лестницы (где все шляются и шумят), хотя были свободные места в более спокойной части комнаты (туда повели нашу знакомую швейцарскую бабулю). А когда мы спросили, можем ли мы тоже там поселиться, грозно ответили «Рашн хер» (точнее «Russian here»).

Это вам как-то прям не повезло) друг шел из Тулузы, за два месяца ни разу не напоролся)
 Эх, мое Камино ехидно хихикает над плечом: если к августу границы не откроют, придется переносить Португез(

[Осинка]

Эх, мое Камино ехидно хихикает над плечом: если к августу границы не откроют, придется переносить Португез(

Я уже перенесла морально на следующий год, не верю, что всё станет норм этим летом((

И тоже планировала Португез. Увидите на пути русскоговорящую бабу с зелёными волосами - здоровайтесь на всякий

[Айбу]

Я прям безумно счастлива, что успела в прошлом году. Ещё и полный Францез из Сен-Жана.
Хочу ещё Примитиво, но, наверное, в 22 году.
Если интересно, я написала отчёт
https://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=550&t=383035&sid=c65916fa181e31b246755d16d61c9251

[Котозмей]

Я уже перенесла морально на следующий год, не верю, что всё станет норм этим летом((
И тоже планировала Португез. Увидите на пути русскоговорящую бабу с зелёными волосами - здоровайтесь на всякий

Ну, если не откроют границы, то перенесу даты вылета, у меня билеты куплены) а когда вы собираетесь идти?

Я прям безумно счастлива, что успела в прошлом году. Ещё и полный Францез из Сен-Жана.
Хочу ещё Примитиво, но, наверное, в 22 году.
Если интересно, я написала отчёт
https://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=550&t=383035&sid=c65916fa181e31b246755d16d61c9251

Примитиво, говорят, сложненький, потому интересный) я хочу Францез, в идеале вообще выйти из Мон Сен Мишель и дальше топать, но пока нет столько времени)
 Отчет почитаю, спасибо)

[Осинка]

Айбу, спасибо! Почитаю обязательно.

Котозмей, да пока не знаю, пока я только с мужа взяла обещание, что мы в принципе его пойдём следующим летом. Сначала брала обещание, что пойдём этим летом, но он у меня не волшебник... Глобально я жару не люблю, так что я бы поставила на май или август. Но нам собраться - только подпоясаться (отпуск взять и билеты купить довольно легко, плюс обязательств нет кроме работы), мы сильно заранее не планируем.

Мы два года назад полуслучайно прошли в отпуске кусок трейла GR34 по Бретани (не кусок Камино, другая штука), три дня пешком/автостопом вдоль побережья с рюкзаками и это было волшебно. Потом я узнала про Камино постфактум и загорелась так же пройти по Португалии. И может быть потом ещё куда-нибудь, если я до того момента кого-нибудь не рожу))