Автор Тема: #32886 - Качество определяет количество  (Прочитано 37262 раз)

Avoshre

  • Гость
Re: #32886 - Качество определяет количество
« Ответ #90 : 01 Июля 2020, 16:35:14 »
Тему не читала

Цитировать
Детей в семье должно быть столько, скольким вы можете оплатить учёбу в престижном учебном заведении.

Если все будут учиться на платном в престижном вузе, то кто же тогда будет учиться в непрестижных?
А если ребенок тупенький получится? Ну не всем быть экономистами-программистами. Кому-то отлично зайдет кулинарный колледж.
Или всё равно нужно оплатить диплом, чтобы положить его на полочку?

Оффлайн Рыжая ведьма

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12677
  • Карма: +1996/-97
Re: #32886 - Качество определяет количество
« Ответ #91 : 01 Июля 2020, 16:45:01 »
В целом я с автором согласна, детей надо рожать столько, сколько сможешь содержать в одно лицо. В заек-лужаек я в принципе не верю.

Цитировать
Детей в семье должно быть столько, сколько отдельных комнат в квартире вы можете предоставить каждому.
А почему только по одной? А какой площади? А с какого возраста?
Ну просто если у меня например близнецы (а то сейчас скажут не хер погодок плодить) мне их как развести? А как за ними следить? А ничего что им до определенного момента играть вместе куда как интересней?

Ну и собственно а в чем трагедия если у них у каждого будет полкомнаты?
А вот этот пассаж мне не очень понятен. Ну окей, пока дети маленькие  им действительно в одной комнате норм. Но уж со школьного возраста у ребенка должен быть не только свой угол/полка/шкаф в половине комнаты, а свое личное пространство, где он может побыть один при необходимости. Да, даже с младшего школьного возраста.
Мои мама с теткой близнецы и нас с сестрой как раз и воспитывали в духе выжисестры, ачотакова, мы  вот жили в одной комнате и было отлично. А нам отлично не было. И нормально общаться мы смогли только через пару лет, как разъехались. Так что все-таки в нашем случае отдельные комнаты пусть и маленькие бы решали. Ну не трагедия, но таки очень неприятно жить во натянутой до враждебности атмосфере.

Двойняшки, кстати, могут быть разнополыми. И им как ни странно в одной комнате начиная лет с 10 может быть очень даже не норм.
Видите ли я совершенно не против того чтобы у детей с определенного возраста были свои комнаты, только за, но с моей точки зрения это не является обязательным.
Да это может быть источником конфликтов между сиблингами, а может и не быть.
Огромное количество людей выросло без травм с нормальными отношениями проведя все детство в одной комнате.

Я не призываю засовывать по 4 человека в однукомнату, я не думаю что это главное и принципиальное ограничение.
Главное это здоровые отношения в семье, нормальное понятие о личном пространстве и взаимоуважении.
Можно ребенккухоть 10 комнат предоставить, но при этом воспитывать с лейтмотивом - ничего твоего здесь нет и ты никто, с привычкой рыться у него в карманах и так далее.

Оффлайн tayojka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15276
  • Карма: +4647/-55
  • Белая и пушистая
Re: #32886 - Качество определяет количество
« Ответ #92 : 01 Июля 2020, 16:51:54 »
Кого-то мама с папой обидели: не оплатили вуз и не подарили квартирку к 18-летию? Иначе с чего б такие требования?
Корми котика, лапонька. и дай бог тебе не узнать, в какую копейку может выйти лечение живности.

А что делать, если дети не любят говяжью вырезку, а за сторублевые сосиски продадут душу?

И тем не менее, такая еда детям не полезна. Там одна шкура и специи.
*Здесь должен быть ролик Ленинграда про ЗОЖ*
Мафия: Ягинична, гостья из славянских земель
"яжмать всея КМП" (TolstyiKot)
"самая юная яжбабушкатроюродныхвнуко в на КМП"  (Tuono Perla)

Оффлайн Siele

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1608
  • Карма: +257/-14
  • V is for Viking
Re: #32886 - Качество определяет количество
« Ответ #93 : 01 Июля 2020, 17:52:25 »
Да это может быть источником конфликтов между сиблингами....

Но вы об этом не узнаете)))
Или узнаете, когда в 20 лет ваши дети придут к вам и скажут "Мам, пап, мы вас ненавидим за то, что вы лишили нас всякой приватности" А родители такие в шоке "Та вы шооооо! Нормально ж жили"

Цитаты примерные, я сомневаюсь в слове "ненавидим", но там точно что-то жесткое было. Знакомые разнополые двойняшки вот такое выдали своим родителям.

А насчет любителей пожить в колхозе, так и тут на форуме есть кому норм и есть кому не норм. Но опять же, вы не узнаете нормально ли это до того как дети не начнут конфликтовать. И придется суетиться, ширмочки с занавесочками выдумывать. А зачем, если можно подумать немножко заранее?
If I had my way
I'd have all of you shot

Оффлайн Рыжая ведьма

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12677
  • Карма: +1996/-97
Re: #32886 - Качество определяет количество
« Ответ #94 : 01 Июля 2020, 17:58:20 »
И снова
Я не считаю что невозможность предоставить отдельную комнату или квартиру в 18 лет или оплатить образование это повод для отказа от рождения ребенка.

Это не значит что я считаю что это не нужно, это значит что я не считаю это необходимым условием.

И да и я и мои друзья и много кто из дорогих мне людей при подходе некоторых форумчан не появился бы на свет. А мы живем, мы счастливы.
« Последнее редактирование: 02 Июля 2020, 17:25:39 от Рыжая ведьма »

Hacksley

  • Гость
Re: #32886 - Качество определяет количество
« Ответ #95 : 01 Июля 2020, 18:41:19 »
И снова
Я не считаю что невозможность предоставить отдельную комнату или квартиру в 18 лет или оплатить образование это повод для отказа от рождения ребенка.

Квартира в 18 лет, платная престижная вышка и отдельная комната - это все же три разных уровня требований. Т.е. вы считаете, что рожать ребенка или детей в однушку норм, я верно понимаю?

Оффлайн Siele

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1608
  • Карма: +257/-14
  • V is for Viking
Re: #32886 - Качество определяет количество
« Ответ #96 : 01 Июля 2020, 18:54:34 »
Ну это ваше право так считать. А я считаю, что вряд ли бы мир что-то принципиальное потерял не появись вы, дорогие вам люди, я или ещё кто-то там на свет. Ну реально, будьте логичны.

А вот о минимальном комфорте ребенка все-таки имеет смысл подумать.

У меня если что есть ребёнок. Один. И поднимаю я его в одно лицо. И больше я рожать не собираюсь. А вот об отдельном жилье ему к 18-20 я уже подумываю)))
If I had my way
I'd have all of you shot

Оффлайн Рыжая ведьма

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12677
  • Карма: +1996/-97
Re: #32886 - Качество определяет количество
« Ответ #97 : 01 Июля 2020, 19:41:23 »
Ну это ваше право так считать. А я считаю, что вряд ли бы мир что-то принципиальное потерял не появись вы, дорогие вам люди, я или ещё кто-то там на свет. Ну реально, будьте логичны.

А вот о минимальном комфорте ребенка все-таки имеет смысл подумать.

У меня если что есть ребёнок. Один. И поднимаю я его в одно лицо. И больше я рожать не собираюсь. А вот об отдельном жилье ему к 18-20 я уже подумываю)))
Эм...
То есть мое право на зизнь и мое желание жить значение не имеет, а ваша уверенность что мне (ну я же тоже была ребенком) жизненно необходима отдельная комната и квартира в 18 лет значение имеет? в мировом масштабе видимо?
И снова
Я не считаю что невозможность предоставить отдельную комнату или квартиру в 18 лет или оплатить образование это повод для отказа от рождения ребенка.

Квартира в 18 лет, платная престижная вышка и отдельная комната - это все же три разных уровня требований. Т.е. вы считаете, что рожать ребенка или детей в однушку норм, я верно понимаю?
Нет. Я считаю что потенциальный родитель вправе принимать решение сам.
И желания священной коровы ребенка не важнее чем желания родителей.
Да родитель должен понимать как он будет раститьь ребенка, а не «дал бог зайку», но имущественный ценз оправдывать гипертрофированными интересами ребенка, такж5 как и многие другие проявления детоцентризма в современном мире я считаю ненормальным
« Последнее редактирование: 01 Июля 2020, 19:58:07 от Рыжая ведьма »

Оффлайн Infovalenok

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8654
  • Карма: +1393/-87
Re: #32886 - Качество определяет количество
« Ответ #98 : 01 Июля 2020, 20:55:09 »
Эм...
То есть мое право на зизнь и мое желание жить значение не имеет, а ваша уверенность что мне (ну я же тоже была ребенком) жизненно необходима отдельная комната и квартира в 18 лет значение имеет? в мировом масштабе видимо?
Мне это напоминает аргументы пролайферов "ты за аборт и был бы не против, чтобы тебя не рожали?! так иди же и убейся!". Никто не оспаривает ваше желание жить и право на жизнь. Но реальность такова, что мир  не изменится от того, что вас бы не было. И Siele не было. И меня.
И пренебрегать правом ребенка на отдельное место, где никто на него не посягает и можно банально спокойно поспать/почитать/самоудовлетвориться, - это чистой воды эгоизм. "Я хочу размножиться, а ты потерпишь".

Hacksley

  • Гость
Re: #32886 - Качество определяет количество
« Ответ #99 : 01 Июля 2020, 21:05:47 »
Нет. Я считаю что потенциальный родитель вправе принимать решение сам.
И желания священной коровы ребенка не важнее чем желания родителей.
Да родитель должен понимать как он будет раститьь ребенка, а не «дал бог зайку», но имущественный ценз оправдывать гипертрофированными интересами ребенка, такж5 как и многие другие проявления детоцентризма в современном мире я считаю ненормальным

Ну да, ведь иметь отдельное пространство от родителей - ниипаццо каприз. Ишь, священной коровой себя возомнил. Гипертрофирует тут интересы.
Желание ребенка спокойно поспать тоже не важнее желания родителей трахнуться в той же комнате. Так, для примера.

Оффлайн ГОСТ_8239-89

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8521
  • Карма: +1604/-21
Re: #32886 - Качество определяет количество
« Ответ #100 : 01 Июля 2020, 21:08:07 »
Миру вообще насрать на всё, в том числе и на то, есть ли у кого-то отдельное место и ел ли он что-то на этой неделе ::)
Эгоизм - важная и нужная черта человека, кмк.

Оффлайн Рыжая ведьма

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12677
  • Карма: +1996/-97
Re: #32886 - Качество определяет количество
« Ответ #101 : 01 Июля 2020, 21:16:11 »
Эм...
То есть мое право на зизнь и мое желание жить значение не имеет, а ваша уверенность что мне (ну я же тоже была ребенком) жизненно необходима отдельная комната и квартира в 18 лет значение имеет? в мировом масштабе видимо?
Мне это напоминает аргументы пролайферов "ты за аборт и был бы не против, чтобы тебя не рожали?! так иди же и убейся!". Никто не оспаривает ваше желание жить и право на жизнь. Но реальность такова, что мир  не изменится от того, что вас бы не было. И Siele не было. И меня.
И пренебрегать правом ребенка на отдельное место, где никто на него не посягает и можно банально спокойно поспать/почитать/самоудовлетвориться, - это чистой воды эгоизм. "Я хочу размножиться, а ты потерпишь".

Понимаете мне насрать изменится мир или нет.
Но мне нравится жить и я не понимаю какого хрена какие-то мимокрокодиды решают что вот этим людям размножаться не стоит - если людям их жизнь нравится их детям нравится, но нет нельзя.

Эгоизм возможно. И?
Почему чувства и желания родителя, его удовлетворенность своей жизнью менее важны чем чувства ребенка?
Более того с чего вы решили что для ребенка важнее будет этотдискомфорт чем то что он от родителей получит?

Нет. Я считаю что потенциальный родитель вправе принимать решение сам.
И желания священной коровы ребенка не важнее чем желания родителей.
Да родитель должен понимать как он будет раститьь ребенка, а не «дал бог зайку», но имущественный ценз оправдывать гипертрофированными интересами ребенка, такж5 как и многие другие проявления детоцентризма в современном мире я считаю ненормальным

Ну да, ведь иметь отдельное пространство от родителей - ниипаццо каприз. Ишь, священной коровой себя возомнил. Гипертрофирует тут интересы.
Желание ребенка спокойно поспать тоже не важнее желания родителей трахнуться в той же комнате. Так, для примера.
Вообще говоря не иметь отдельной комнаты для каждого ребенка не равно размножится в однушке.
Но и в этом случае это не мне решать.

И некоторые тут вон и в отдельной комнате трахаться родителям не разрешают детка ж слышит.
Понимаете личное пространство не равно отдельная комната.
Дать образование не равно оплатить вуз

Вот мне например гораздо больше проблем в жизни создавало отсутствие отдельной от сиблинга ванной чем отсутствие отдельной комнаты.
Так что мне теперь встать в позу обиженки и сказать что не хрен размножаться 95 % населения Москвы у них нет отдельной ванны На каждого члена семьи?
« Последнее редактирование: 01 Июля 2020, 21:26:32 от Рыжая ведьма »

Оффлайн Meowth

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13080
  • Карма: +3010/-90
  • Из Дикой Пустыни Дикая Тварь.
Re: #32886 - Качество определяет количество
« Ответ #102 : 01 Июля 2020, 21:27:12 »
Ну это ваше право так считать. А я считаю, что вряд ли бы мир что-то принципиальное потерял не появись вы, дорогие вам люди, я или ещё кто-то там на свет. Ну реально, будьте логичны.
А непременно надо аж прям за весь мир сразу печься и отвечать? А контактами поставщика ЧСВ поделитесь? А то я тоже такое раздутое хочу теперь.
Fairy tales are more than true; not because they tell us that dragons exist, but because they tell us that dragons can be beaten.

Оффлайн Экзистенциальный_Ужас

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11307
  • Карма: +4530/-66
Re: #32886 - Качество определяет количество
« Ответ #103 : 01 Июля 2020, 22:47:30 »
Мои дети тут начали проедать мне мозг на тему того что нам нужен еще один ребенок. :-[
Они готовы делить с ним комнаты и вот это все.
Я очень не уверена нужен ли нам еще один ребенок. Более того я скорее твердо уверена что еще один нам не нужен потому что эти 2 уже достаточно выносят мозг на постоянной основе. А они уже все распланировали и решили и периодически отпускают коментарии на эту тему.
Но вообще я лично считаю отдельную комнату предпочтительным вариантом, но не обязательным. Я у мамы была одна и у меня была своя комната, но в то же время, умение уживаться с кем то - полезный навык.

der Westen

  • Гость
Re: #32886 - Качество определяет количество
« Ответ #104 : 01 Июля 2020, 22:55:39 »
Цитировать
Но вообще я лично считаю отдельную комнату предпочтительным вариантом, но не обязательным. Я у мамы была одна и у меня была своя комната, но в то же время, умение уживаться с кем то - полезный навык.
Тут такая штука. У меня было дофига личного пространства в детстве, и, мне кажется, что сейчас именно поэтому я уживусь с кем угодно. У меня нет болезненного ощущения личного пространства, это чего-то базовое, что не требуется оборонять. В принципе, у меня на голове можно разместить роту солдат, и я не особо это замечу, ну потому что у меня нет привычки отстаивать свои границы, границы уже выстроены, уже есть, это какая-то базовая штука, установленная чёрти когда. А в противном случае, мне б, наверное, было сложнее.

Оффлайн Лейтенант_Свобода

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5957
  • Карма: +3157/-67
  • начинающий алкоголик
Re: #32886 - Качество определяет количество
« Ответ #105 : 01 Июля 2020, 23:01:59 »
У меня была своя комната, но уживаться и размещать роту солдат все равно не хочу и личные границы оберегаю. Так что не роляет
Мафия - Верка Сердючка

Hacksley

  • Гость
Re: #32886 - Качество определяет количество
« Ответ #106 : 01 Июля 2020, 23:05:46 »
Но вообще я лично считаю отдельную комнату предпочтительным вариантом, но не обязательным. Я у мамы была одна и у меня была своя комната, но в то же время, умение уживаться с кем то - полезный навык.

По своему небогатому жизненному опыту скажу: если родители где-то крупно про*бались, ребенок будет либо болезненно противиться в конкретном аспекте, либо не менее яростно защищать.
В случае с полным отсутствием личного места (пусть не комнаты, а отделенной зоны) можно получить не "умение уживаться", а болезненную защиту собственного пространства. И травматичный опыт родительства у самих детей (ибо там отсутствие личного пространства - временное, но обязательное условие).

Ну, а в обратном случае... Защитников мысли "лучше щасливая симья в однушке, главное любовь и мое чувство удовлетворенности жизнью" хватает. И людей типа Лео тоже.

der Westen

  • Гость
Re: #32886 - Качество определяет количество
« Ответ #107 : 01 Июля 2020, 23:06:36 »
У меня была своя комната, но уживаться и размещать роту солдат все равно не хочу и личные границы оберегаю. Так что не роляет
Не, необязательно) я так, про личное восприятие. Мне было б тяжелее, строй я личное пространство с нуля и во взрослом возрасте.

Оффлайн Рыжая ведьма

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12677
  • Карма: +1996/-97
Re: #32886 - Качество определяет количество
« Ответ #108 : 01 Июля 2020, 23:23:16 »
Но вообще я лично считаю отдельную комнату предпочтительным вариантом, но не обязательным. Я у мамы была одна и у меня была своя комната, но в то же время, умение уживаться с кем то - полезный навык.

По своему небогатому жизненному опыту скажу: если родители где-то крупно про*бались, ребенок будет либо болезненно противиться в конкретном аспекте, либо не менее яростно защищать.
В случае с полным отсутствием личного места (пусть не комнаты, а отделенной зоны) можно получить не "умение уживаться", а болезненную защиту собственного пространства. И травматичный опыт родительства у самих детей (ибо там отсутствие личного пространства - временное, но обязательное условие).

Ну, а в обратном случае... Защитников мысли "лучше щасливая симья в однушке, главное любовь и мое чувство удовлетворенности жизнью" хватает. И людей типа Лео тоже.
Так вот об этом и речь.
Личное пространство не обязательно отдельная комната
Отдельная комната не обязательно личное пространство.

Вопрос во взаимоуважении, нормальных отношениях в семье

Hacksley

  • Гость
Re: #32886 - Качество определяет количество
« Ответ #109 : 01 Июля 2020, 23:40:58 »
Так вот об этом и речь.
Личное пространство не обязательно отдельная комната
Отдельная комната не обязательно личное пространство.

Вопрос во взаимоуважении, нормальных отношениях в семье

Извините, но у людей, которые руководствуются "моя удовлетворенность и хотелки всегда важнее твоего комфорта", это редко совпадает с уважением к ребенку. Как-то так получилось.

Оффлайн Рыжая ведьма

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12677
  • Карма: +1996/-97
Re: #32886 - Качество определяет количество
« Ответ #110 : 01 Июля 2020, 23:50:28 »
Так вот об этом и речь.
Личное пространство не обязательно отдельная комната
Отдельная комната не обязательно личное пространство.

Вопрос во взаимоуважении, нормальных отношениях в семье

Извините, но у людей, которые руководствуются "моя удовлетворенность и хотелки всегда важнее твоего комфорта", это редко совпадает с уважением к ребенку. Как-то так получилось.
С чего бы?
Желания родителя таже важны как желания ребенка
А вот мнение мимокрокодилов о том как должен быть обеспечен ребенок значения не имеет
Поймите, если родитель не видит трагедии в том чтобы делить комнату с кем -то почему его выбор такого будущего это наплевательство на интересы ребенка?
Это отказ приносить свою жизнь в жертву чьим-то представлениям, это понимание того что дискомфорт будет в жизни ребенка и в жизни родителя, но ведь не только дискомфорт.
Просто для кого-то например комната 10 метров это ужас чулан, кому-то ок норм, кому-то комната на двоих детей это ужас кошмар, кому-то ок норм. Кто-то будет говорит что  родитель обязан оплатить образование и купить квартиру, кто-то не считает это рожительской обязанностью.

Естественно есть некий минимум, но выдумывать свой минимум и объявлять мудаками/идиотами/тупыми овуляхами или обыинять в ненависти к своим детям 80% населения страны и мира в целом это как-то странно, если не сказать гадко.

Оффлайн TolstyiKot

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14625
  • Карма: +1947/-1891
  • male chauvinist cat
Re: #32886 - Качество определяет количество
« Ответ #111 : 01 Июля 2020, 23:59:47 »
А вот 1000 за килограмм - уже уровень божеских сосисок.
Вырезка дешевле.
Кота покорми едой из пакета!

Оффлайн Infovalenok

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8654
  • Карма: +1393/-87
Re: #32886 - Качество определяет количество
« Ответ #112 : 02 Июля 2020, 00:14:00 »
Поймите, если родитель не видит трагедии в том чтобы делить комнату с кем -то почему его выбор такого будущего это наплевательство на интересы ребенка?
Если родитель не видит трагедии в том, что все горячие блюда в доме должны делаться с чесноком, а ребенка воротит от его запаха, то почему его выбор - это наплевательство на ребенка?

der Westen

  • Гость
Re: #32886 - Качество определяет количество
« Ответ #113 : 02 Июля 2020, 00:44:48 »
Поймите, если родитель не видит трагедии в том чтобы делить комнату с кем -то почему его выбор такого будущего это наплевательство на интересы ребенка?
Потому что ребёнок может быть не похож на родителя?
Я совершенно спокойно буду существовать в общем пространстве, но моему ребёнку нужна отдельная комната - он может в ней не жить, приходить ко мне, приводить к себе толпу друзей и ещё чего. Но опция «остаться одному в своём пространстве» у него должна быть. Он может на неё забить, счесть ненужной - это его право. Но мой долг - дать ему выбор. Примерно та же хрень с образованием - может, он прекрасный автомеханик, и всё, что ему нужно - гараж соседа, но опция получить образование ему нужна, пусть даже он сам на неё забьёт. Он должен иметь возможность выбора, мне надо эту возможность обеспечить.

Оффлайн Sangria

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10847
  • Карма: +4515/-124
  • Таки кармодрочер
Re: #32886 - Качество определяет количество
« Ответ #114 : 02 Июля 2020, 02:03:03 »
Вырезка дешевле.
Сосиски покупают не из-за стоимости, а из-за элементарности и скорости готовки. Если там, к примеру, на шоблу готовит кто-то из детей (фольклорный персонаж, старшая дочь "Нянька"), то со стороны матери честнее сунуть ребенку пачку нормальных сосисок, а не вырезку.
А если все на матери - то тем более, отварила сосиски и готовченко.
« Последнее редактирование: 02 Июля 2020, 02:06:31 от Sangria »

Оффлайн Ыш

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 26664
  • Карма: +7021/-153
  • Безродный космополит
Re: #32886 - Качество определяет количество
« Ответ #115 : 02 Июля 2020, 03:08:17 »
Когда брат съехал, у меня появилась своя комната. Только вот в ней поставили общий шкаф (место ж есть!) и могли зайти в любое время. Ну и конечно свет из-под двери в 12 вечера жутко мешал, а уж стук клавиш - вообще звук сотогы, надо раньше спать ложиться!
Ушастики-путаники танцуют в лунном свете на задних лапках.

Оффлайн Рыжая ведьма

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12677
  • Карма: +1996/-97
Re: #32886 - Качество определяет количество
« Ответ #116 : 02 Июля 2020, 07:53:52 »
Поймите, если родитель не видит трагедии в том чтобы делить комнату с кем -то почему его выбор такого будущего это наплевательство на интересы ребенка?
Потому что ребёнок может быть не похож на родителя?
Я совершенно спокойно буду существовать в общем пространстве, но моему ребёнку нужна отдельная комната - он может в ней не жить, приходить ко мне, приводить к себе толпу друзей и ещё чего. Но опция «остаться одному в своём пространстве» у него должна быть. Он может на неё забить, счесть ненужной - это его право. Но мой долг - дать ему выбор. Примерно та же хрень с образованием - может, он прекрасный автомеханик, и всё, что ему нужно - гараж соседа, но опция получить образование ему нужна, пусть даже он сам на неё забьёт. Он должен иметь возможность выбора, мне надо эту возможность обеспечить.
Может, а может быть похож.

Совершенно очевидно что отдельная комната лучше чем пол комнаты, комната в 18 метров луче чем 7 квадратов, личная ванная лучше чем совмещенный санузел на всю семью даже если в этой семье всего  мама-папа-я.
Глупо утверждать что отдельная комната это плохо и пусть живут в казарме.
НО снова ну будет хотеться ребенку жить отдельно, а родителю хочется детей.

Про "дать выбор" среди выборов вашего ребенка предположим не будет образования в ВУЗе его мечты потому что у вас нет ну допустим 60-70 тысяч долларов в год на его образование.Вы ограничили его выбор. Всех возможностей у него нет.
Что не рожать теперь?
Ребенок хочет в космос, а вы родили его с неидеальным здоровьем. Вы ограничили его выбор. Не рожать?

И когда я говорю о том что родитель принимает решение исходя из того что считает нормальным, и нет оснований считать что он мудак и плюет на интересы ребенка нет, я имею в виду, что он принимает решение рожать ребенка исходя из своих  представлений. Если родитель считает нормальными условиями два человека в комнате (ну он же так живет, скорее всего, у нас мало распространены раздельные спальни супругов) или например прожил всю жизнь с сортиром на улице, ему это может и не нравиться, но он не видит в этом трагедии. Он считает это нормой - все так живут: вода в колодце, туалет на улице.
Идеальные ли это условия? Нет. Но идеальных не будет никогда.
Для вас условно нормально рожать ребенка имея подушку безопасности предположим в 500 000, мне для спокойствия нужно пусть 5 млн, дает ли мне это право говорить что вы плюете на интересы ребенка и рожаете его в бетон?
CITRIC, про бедных детей у которых настолько расходятся режимы что сосуществование в одной комнате ведет к проблемам со здоровьем хм интересно...
Ну и кто же спорит что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным, и?
Не все и не всегда получается так как хочется ребенку или его родителю, вообще любому человеку.
Естественно если есть возможность то каждому ребенку стоит выделить отдельную комнату, а не иметь священный зал пока ребенок делает уроки на кухне, а спит у родителей.

Оффлайн Infovalenok

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8654
  • Карма: +1393/-87
Re: #32886 - Качество определяет количество
« Ответ #117 : 02 Июля 2020, 08:48:05 »
Цитировать
Трудись упорно, а родись у лорда
https://zadolba.li/story/32898

Время от времени возникают адепты движения «Зачем плодить нищету?», мотивы которых невозможно понять. Вы это пишете потому, что у вас нет детей, и вам срочно нужно оправдать пустоту в своей душе? Или вы профессиональный вредитель, которому заплатили, чтобы максимально навредить России, где очень нужны новые люди?

Если у вас есть отдельная комната для каждого ребёнка — отлично, нет — можно и по двое в комнату поселить, если дети одного пола. Прочитайте в «Книге о родителях» Макаренко, как в семье Веткиных было тринадцать детей, и вся семья жила в одной деревенской хате. Никто не умер, и даже не получил психологическую травму. Зато семью с одним ребенком тот же Макаренко считал ущербной и настоятельно советовал завести второго любой ценой, хоть усыновить.

Говорите, оплатить учёбу в престижном заведении? Престижное заведение потому и престижное, что оно не для всех. А государству нужны не только дипломаты, врачи и адвокаты, но и солдаты, слесари и водители автобусов, которые, по вашей логике, вообще не имеют права на существование.

Детей должно быть столько, скольким вы сможете оплатить лечение в случае тяжёлой болезни? В России медицинское обслуживание бесплатное, то есть вы имеете в виду настолько тяжёлую болезнь, которую здесь не вылечат. Так это может и миллионы долларов стоить — значит, теперь вообще рожать перестанем! Как в старой сказке о трёх дураках: если в подвале висит топор, то рано или поздно наш сын, которого мы ещё не родили, туда спустится, и этот топор упадёт на него.

Не можете обеспечить «качественные продукты» — не рожайте? А кто, простите, определяет минимальный уровень качества? По мне, если родители едят «говно из магазина во дворе», то и детям можно. А то, что нельзя, государству следует запретить.

Дальше идёт совсем лютый трэш. Детей должно быть столько, сколько смогут приютить наши родственники в случае нашей смерти? Да не смогут они никого приютить, у них и так на каждого ребёнка по комнате куплено, деньги на Оксфорд уже выделены, а на отдельном счету лежит миллион долларов на операцию в Штатах, если вдруг потребуется.

Детей должно быть столько, сколько квартир мы им сможем завещать? То есть, семья, имеющая одну квартиру, больше одного ребёнка в принципе заводить не должна. Не знаю, как вы, а я на свою квартиру заработал сам.

Почему это родители должны сами «заниматься, развивать и обучать» своих детей, если для этого есть специально обученные люди? Уж если мы купили каждому ребёнку по квартире и накопили на «престижный ВУЗ», то и за кружки по интересам тоже как-нибудь заплатим.

Ах, говорите, вас «пугает, какое количество травмированных неразвитых маленьких детей выходит в мир, не имея никакой финансовой поддержки на старте». А плохая демографическая ситуация вас не пугает? Замена европейского этноса азиатским — нет, не слышали? Соседи-китайцы, которых в десять раз больше, вам тоже «до фонаря»?

Запомните, «травмированные и неразвитые дети» выходят в мир именно из тех семей, которые вы считаете образцовыми: обеспеченных, но рожающих всего одного ребёнка! Именно эти дети не приспособлены к жизненным трудностям, потому что папа с мамой всю жизнь сдували с них пылинки. Именно они не знают, что такое копить деньги, ведь родители купили им всё необходимое, включая квартиру. И именно они после вылета из родительского гнезда чаще всего умирают от водки, наркотиков и суицида.

«Качество жизни страны в целом» не определяется как средняя зарплата её граждан. И вообще, качество жизни и уровень потребления — это очень разные вещи! Качество жизни — это ещё и самореализация, ощущение своей причастности к великим делам своей страны.

Теперь я отвечу на вопрос, который вертелся в вашей голове, пока мать троих детей покупала им сосиски за сто рублей. Зачем она их родила? Да затем, что именно они и составляют качество её жизни! Даже если её дети не поступят в «престижные ВУЗы», из них вырастут полезные члены общества, которые когда-нибудь могут пригодиться и вам: строители, сантехники, полицейские. А потом у них будут собственные дети, и, может быть, кто-то из них обеспечит себе более высокий уровень потребления, чем тот, которым вы сейчас кичитесь.

А вот из вашего кота ничего полезного для общества не вырастет, сколько бы мяса вы ему ни скормили. Жизнь этой матери троих детей куда качественнее вашей, но вы не только этого не понимаете, а ещё и берётесь кого-то поучать.

Задолбали!

Ответ тут понаписали.

Оффлайн Morbid angel

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5673
  • Карма: +1135/-24
Re: #32886 - Качество определяет количество
« Ответ #118 : 02 Июля 2020, 08:52:42 »
Не стоит сравнивать супругов и любых других двух родственников. Родителям нормально спать в одной кровати, переодеваться друг у друга на виду. Родители менее вероятно будут мешать друг другу делать домашку. Они не захотят привести в спальню своих друзей.
Ну и вообще сравнивать потребности взрослого человека в своей комнате и детские не всегда корректно. У взрослого больше возможностей решить свои проблемы, они чаще находятся вне дома. Многие приходят вечером с работы, едят, тупят и спать. Ребёнок возвращается в обед.
Игнор: NinaNina, Элеонора

Оффлайн Sunrise_S

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7579
  • Карма: +1623/-39
  • Kalsarikännit
Re: #32886 - Качество определяет количество
« Ответ #119 : 02 Июля 2020, 09:03:50 »
Меня не пугает замена русских китайцами, мне всё равно. У нас тут дофига корейцев, и всем норм. Но почему пролайферы так любят применять этот аргумент в спорах?
I feel for you...
Better fuckin go away