Автор Тема: Пьяная занялась сексом  (Прочитано 46519 раз)

Оффлайн Элитная Школота

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2514
  • Карма: +261/-92
Re: Пьяная занялась сексом
« Ответ #90 : 15 Июля 2020, 15:24:05 »

Элитная Школота, давайте абстрагируемся от секса. Два друга выпивают в баре и первый друг решает, что хочет переместиться в рыбный ресторан, дальше пить и болтать. В рыбном ресторане оказывается, что второй не будет есть рыбу, тк у него аллергия на морепродукты и он собирается просто дальше пить. Первый друг считает аллергии фигнёй и что если второй друг согласился идти в рыбный ресторан - рыбу он на самом деле хочет, просто ломается. И не силой, а настойчиво уговаривает своего приятеля эту самую рыбу съесть. Второй друг изрядно выпивше и попрощавшись с адекватностью рыбу съедает. Его увозят на скорой.

Я уверен, что в случае такой истории чувак был бы здесь "самдураквиноват" и "нечего так нажираться". И в первую очередь, в глазах женской аудитории КМП, которая сейчас впрягается за женщину в этой теме. И я не уверен, что второй приятель попадает под какую-либо статью, если силой не заталкивает в него эту рыбу.
А почему у вас ещё такой пример, для сравнения, в котором человека увозят на скорой и в котором человек получает очевидный вред. Когда в стартовой истории не было и близко таких последствий.
« Последнее редактирование: 15 Июля 2020, 15:29:40 от Элитная Школота »

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23958
  • Карма: +5391/-352
  • Крысы, ага.
Re: Пьяная занялась сексом
« Ответ #91 : 15 Июля 2020, 15:39:18 »
хм. А если тот чувак и по-трезвому рыбки бы похавал, тогда чо?
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Оффлайн Элитная Школота

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2514
  • Карма: +261/-92
Re: Пьяная занялась сексом
« Ответ #92 : 15 Июля 2020, 15:42:41 »

И спорность последствий для человека от нежеланного соития много раз обсуждалась и здесь. Даже если нет каких-то явных физических повреждений - это не повод считать, что для человека и его сознания нет никаких последствий. Кроме этого, резинки бывают рвутся. Девушке очень повезло и она не оказалась в ситуации случайно заделанного ребёнка или переданного ей ЗППП. Кто вот сейчас в здравом уме может поднять руку и сказать, что резинки являются 100-процентной защитой? Никто. Чувак осознано подвергает незнакомую девушку риску, который для неё может вылиться в очень тяжёлые последствия, как ментально, так и физически.
Но история выглядела бы совершенно иначе, если бы он затрахал её до необходимости срочной медицинской помощи. А так мы имеем то, что изнасилование автора и её незаконное удержание только в её голове, доказательств этому в реальности нет. И получается классика " Слово против слова". А если поточнее, то слово "против" было после кучи слов "за" со стороны девушки. И как полицаям это разруливать?

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23958
  • Карма: +5391/-352
  • Крысы, ага.
Re: Пьяная занялась сексом
« Ответ #93 : 15 Июля 2020, 15:42:49 »
Тогда он дурачок с запасной жизнью.
Да я чо, я и не против вовсе, просто пытаюсь разобраться, как ты в таком случае собралась дурачков от не-дурачков отделять
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 94036
  • Карма: +31900/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: Пьяная занялась сексом
« Ответ #94 : 15 Июля 2020, 15:48:09 »
«Не сопротивляться» не равно «добровольно согласиться».
И как отличить?

Если человек говорит «нет», а потом, когда его ставят в безвыходное положение, не сопротивляется, это совершенно точно не добровольное согласие.

Да и вообще, как сейчас на ушедшей за грань фола волне #metoo мужчины не боятся не понимать «нет»? ???
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Avoshre

  • Гость
Re: Пьяная занялась сексом
« Ответ #95 : 15 Июля 2020, 15:49:29 »
А автор говорила "нет"?

Оффлайн Элитная Школота

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2514
  • Карма: +261/-92
Re: Пьяная занялась сексом
« Ответ #96 : 15 Июля 2020, 15:49:35 »
Цитировать
когда его ставят в безвыходное положение
Это недоказуемо.

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23958
  • Карма: +5391/-352
  • Крысы, ага.
Re: Пьяная занялась сексом
« Ответ #97 : 15 Июля 2020, 15:50:23 »
Да и вообще, как сейчас на ушедшей за грань фола волне #metoo мужчины не боятся не понимать «нет»? ???
Мужчины щас огребают за излишнюю понятнивость, которая, оказывается, тоже оскорбительна ;D
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Оффлайн Чечевичка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Карма: +1034/-54
Re: Пьяная занялась сексом
« Ответ #98 : 15 Июля 2020, 15:57:25 »
Цитировать
Пример здорового человека: сидят в баре, общаются, пьют, после выпивки едут продолжать общаться. ПРодолжают общаться.
Пример сексуально неудовлетворенного человека:  сидят в баре, общаются, пьют, после выпивки едут продолжать общаться. Мужчина предлагает секс, женщина отказывает, мужчина может продолжать общаться или выставить ее нахрен из квартиры, оборвав разговор (это, кстати, довольно неприятно, но мужчина  в своем праве).
Пример мудака и тюрьмы: сидят в баре, общаются, пьют, после выпивки едут продолжать общаться. Мужчина предлагает секс, женщина отказывает, мужчина ЗАПИРАЕТ ДВЕРЬ и угрозами добивается своего.

Спасибо, вот прям идеальное объяснение, почему это изнасилование, как ни крути.

А мужчинам, которых боятся быть обвиненными в износе на основании обладании членом - не трахаться с пьяными левыми бабами, а если очень хочется - спрашивать согласия на секс еще в баре под диктофон. И уж конечно устраивать цирк "ты отсюда не выйдешь".

Оффлайн Zdesь был Leo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13109
  • Карма: +2894/-153
  • со всеми на "ты"
Re: Пьяная занялась сексом
« Ответ #99 : 15 Июля 2020, 15:57:39 »
Я слишком рано женился, чтоб иметь в подобных делах большой личный опыт... Но знаю массу историй от достоверно существующих личностей, в словах которых сомневаться не виду причины, когда девы приходили в заведения, где продаётся алкоголь, пили его, знакомились там с мужчинами, вместе с ними уезжали, занимались сексом... И были вполне довольны. Причём истории эти я знаю не только от мужского пола, но и от женского.
Шесть зефирок было,
А Лео мог не взять!
Одну он съел украдкой...
И их осталось пять. (с) Я-не-Я

Zdesь был Leo — уставной штык-нож. В комплекте, разумеется, с Уставом строевой службы ВС РФ в редакции 2006 года (с)Ветер

Оффлайн ГОСТ_8239-89

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8524
  • Карма: +1605/-21
Re: Пьяная занялась сексом
« Ответ #100 : 15 Июля 2020, 15:58:37 »
А прикиньте, примут закон. Пьяными трахаться запрещено вообще!

Оффлайн Элитная Школота

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2514
  • Карма: +261/-92
Re: Пьяная занялась сексом
« Ответ #101 : 15 Июля 2020, 15:59:25 »
Цитировать
женщина отказывает, мужчина ЗАПИРАЕТ ДВЕРЬ и угрозами добивается своего.
Только вот не доказать ничего из этого. Кроме, разве что, закрытой двери, которую на ночь вполне имеет смысл закрывать.

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23958
  • Карма: +5391/-352
  • Крысы, ага.
Re: Пьяная занялась сексом
« Ответ #102 : 15 Июля 2020, 16:00:46 »
А прикиньте, примут закон. Пьяными трахаться запрещено вообще!
и пиндец демографии
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Ветер

  • Гость
Re: Пьяная занялась сексом
« Ответ #103 : 15 Июля 2020, 16:02:55 »
А прикиньте, примут закон. Пьяными трахаться запрещено вообще!
В этот день все страшные женщины совершат массовый РКН...

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 94036
  • Карма: +31900/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: Пьяная занялась сексом
« Ответ #104 : 15 Июля 2020, 16:06:39 »
Мужчины щас огребают за излишнюю понятнивость, которая, оказывается, тоже оскорбительна ;D

Не без этого. Я ж и говорю: маятник пошел в другую сторону.

***

Лео, да, я из бара еду к мужчине именно в расчете на секс. Но я и на изнасилования не жалуюсь в таких случаях — везде моя добрая воля, везде мое «да».
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23958
  • Карма: +5391/-352
  • Крысы, ага.
Re: Пьяная занялась сексом
« Ответ #105 : 15 Июля 2020, 16:10:53 »
Не без этого. Я ж и говорю: маятник пошел в другую сторону.
Там уже не маятник, а разбрызгиватель и лупит вообще во все стороны ;D
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Оффлайн Shinji

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7609
  • Карма: +2136/-88
  • Фарш из отрицательных качеств.
Re: Пьяная занялась сексом
« Ответ #106 : 15 Июля 2020, 16:14:05 »
я уже приводила этот пример, емнип. два друга весело проводили время, выпивали итд. потом один достает ножик и говорит: раздевайся, буду тебя ипать, или порежу. второй мужик впал в ступор, не смог оказать сопротивление от шока и в отношении него были совершены насильственные действия сексуального характера.
так вот, я правильно выкупаю, что по логике мсье школоты, это был добровольный секс? мужик же согласился. ну да, у него был выбор между износом и травмами, но он добровольно выбрал износ, значит, все по согласию. и травм от ножа не было, ну, может ему и не угрожали, а просто пошутили так, ну показали нож, ну не резали же, это несущественно.
ну и ещё один пример. будучи в состоянии сильнейшего алкогольного опьянения, мужик разрешил своей жене выипать его в зад ножом, от чего и скончался на месте. тут тоже с согласием всё ок было, он же сам дал разрешение, ну и что, что под алкашкой?
оба случая реальны, если что.
Killjoys, make some noise!

Оффлайн Элитная Школота

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2514
  • Карма: +261/-92
Re: Пьяная занялась сексом
« Ответ #107 : 15 Июля 2020, 16:17:25 »
По логике мсье Школоты, если бы один друг вытащил ключ из замочной скважины, а второй бы разделся после этого - то да, это добровольный секс. Автору в истории никто не угрожал расправой, это вавки и догадки в её голове. Как и выбор между сексом и причинением вреда здоровью.

По второму примеру - это убийство. Какие тут вопросы ещё? Или автор в стартовой истории уже умереть успела от действий того мужчины?
« Последнее редактирование: 15 Июля 2020, 16:20:49 от Элитная Школота »

Оффлайн Shinji

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7609
  • Карма: +2136/-88
  • Фарш из отрицательных качеств.
Re: Пьяная занялась сексом
« Ответ #108 : 15 Июля 2020, 16:26:07 »
По логике мсье Школоты, если бы один друг вытащил ключ из замочной скважины, а второй бы разделся после этого - то да, это добровольный секс.
ясно, со школотой в одной хате не остаёмся ;D
Killjoys, make some noise!

Оффлайн Элитная Школота

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2514
  • Карма: +261/-92
Re: Пьяная занялась сексом
« Ответ #109 : 15 Июля 2020, 16:29:50 »

ясно, со школотой в одной хате не остаёмся ;D
Со школотой лучше вообще не оставаться нынче в одной хате (в одном месте), как история с тренером показывает..... :-\

Оффлайн uvejourgen

  • Модератор*
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14528
  • Карма: +3965/-123
  • всё хорошо! завтра наступило
Re: Пьяная занялась сексом
« Ответ #110 : 15 Июля 2020, 16:36:34 »
заниматься сексом безопасно только составив нотариальный договор и осуществлять процесс  в присутствии нотариуса, прокурора, судьи, адвоката, двух понятых, при осуществлении фото и видеофиксации, стенографировании процесса и, желательно, с резиновой партнершей
Мафия - Политрук
Злой Гагарин © Мшуц, Увочизм © sikko, "суровый воен" © Alguna Vez, альфа-психопат форума © Meowth
Карающий ангел всея кмп © TVHC
Mr. КМП X

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 42861
  • Карма: +4532/-380
Re: Пьяная занялась сексом
« Ответ #111 : 15 Июля 2020, 16:38:14 »
заниматься сексом безопасно только составив нотариальный договор и осуществлять процесс  в присутствии нотариуса, прокурора, судьи, адвоката, двух понятых, при осуществлении фото и видеофиксации, стенографировании процесса и, желательно, с резиновой партнершей
И присесть за изготовление порнографии группой лиц.

Оффлайн Shinji

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7609
  • Карма: +2136/-88
  • Фарш из отрицательных качеств.
Re: Пьяная занялась сексом
« Ответ #112 : 15 Июля 2020, 16:39:35 »
Со школотой лучше вообще не оставаться нынче в одной хате (в одном месте), как история с тренером показывает..... :-\
ну на троечку ответ, если честно, но запишем в список шутников (пока только карандшом) ;D
Killjoys, make some noise!

Оффлайн Элитная Школота

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2514
  • Карма: +261/-92
Re: Пьяная занялась сексом
« Ответ #113 : 15 Июля 2020, 16:54:44 »
Цитировать
Слушай, ты понимаешь, что женщине не обязательно угрожать ножом, чтобы она была при этом в опасности?
А что? Достаточно вынуть ключ из двери и предложить остаться до утра, чтоб не тащиться домой бухой ночью?

Оффлайн Мшуц

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12339
  • Карма: +5351/-101
Re: Пьяная занялась сексом
« Ответ #114 : 15 Июля 2020, 17:05:48 »
Я уже ответила на этот вопрос много раз. Никакое согласие на секс со стороны бухого человека не должно считаться согласием.
А если оба участника бухие, то они друг друга взаимно изнасиловали, или как это работает?

Оффлайн Элитная Школота

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2514
  • Карма: +261/-92
Re: Пьяная занялась сексом
« Ответ #115 : 15 Июля 2020, 17:09:32 »

В истории немножко не похоже на твой выпад. Кроме этого человек не вправе решать за другого, что ему делать. Одно дело спросить-предложить, а другое дело решить за него вытаскивая ключи из двери. Второй вариант категорично неприемлем даже с собственной женой, а с незнакомой бабой тем более.

К тому же, когда перед тобой дверь закрывают на замок, даже задать вопрос "а не насильник ли ты часом?" - может быть опасно. А открыто протестовать и кричать тем более. Шанс того, что кто-то поможет очень крошечный, а человек, которого ты не знаешь - это человек которого ты не знаешь. Может у него в природе сразу головой об кафель бить на любой визг.
То есть, если приглашаешь к себе человека в гости, ты не имеешь права закрывать входную дверь и убирать ключи из замочной скважины?
А он и не решал. Она сама решила не уйти и трахаться.

Оффлайн Бина

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 515
  • Карма: +326/-1
  • Серая Инкогнита
Re: Пьяная занялась сексом
« Ответ #116 : 15 Июля 2020, 18:12:09 »
"Вытащил из дверей ключи и сказал, что я всё равно уйти никуда не смогу"
И сказал.
Сказал.
То есть, не случайно автоматически привычно закрыл ключом двери.
А заметил, что сделал и акцентировал на этом её внимание.
Намеренно.
Специально.
"Во дни сомнений, во дни тягостных раздумий и вот это вот всё, ты один мне поддержка и опора, о великий, могучий, правдивый и свободный КМП!"

Оффлайн Zdesь был Leo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13109
  • Карма: +2894/-153
  • со всеми на "ты"
Re: Пьяная занялась сексом
« Ответ #117 : 15 Июля 2020, 19:08:45 »
Лео, да, я из бара еду к мужчине именно в расчете на секс. Но я и на изнасилования не жалуюсь в таких случаях — везде моя добрая воля, везде мое «да».
Проблема в том, что пьяной женщине, получается, позволительно не понимать, что когда она соглашается она на секс она на него действительно соглашается или как. А пьяному мужику категорически запрещено не понимать, соглашается ли женщина на секс, когда она соглашается.

С другой стороны, аффтар как упилась в зюзю толком не помнит, как согласилась в гости ехать толком не помнит, а вот как он вынимал ключ и сказал что никуда не поедет ВНЕЗАПНО так хорошо помнит, что сразу давай сексом заниматься пока с ней чего хуже не сделало.

Не, я однозначно осуждаю изнасилование. Но тут - каковы ваши доказательства?
Шесть зефирок было,
А Лео мог не взять!
Одну он съел украдкой...
И их осталось пять. (с) Я-не-Я

Zdesь был Leo — уставной штык-нож. В комплекте, разумеется, с Уставом строевой службы ВС РФ в редакции 2006 года (с)Ветер

Оффлайн Чечевичка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Карма: +1034/-54
Re: Пьяная занялась сексом
« Ответ #118 : 15 Июля 2020, 19:22:38 »
Лео, да, я из бара еду к мужчине именно в расчете на секс. Но я и на изнасилования не жалуюсь в таких случаях — везде моя добрая воля, везде мое «да».
Проблема в том, что пьяной женщине, получается, позволительно не понимать, что когда она соглашается она на секс она на него действительно соглашается или как. А пьяному мужику категорически запрещено не понимать, соглашается ли женщина на секс, когда она соглашается.


Именно так. Потому что риск присесть - у мужика, а не у бабы. Это не к тому, что все мужики насильники, а к тому, что выбор полового партнера, даже для связи на одну ночь - это элементарная техника безопасности для обоих полов, и зона ответственности у них же. Женщина, уезжая из бара хз с кем, рискует быть изнасилованной (правда, справедливости ради, насилуют чаще знакомые жертве люди, но риск все равно есть), мужик, уезжая из бара хз с кем. рискует быть ложно обвиненным в износе (если он этого не делал, если делал - обвинение справедливое).

Оффлайн Кейли

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4858
  • Карма: +1546/-25
  • Big Brother is watching YouTube
Re: Пьяная занялась сексом
« Ответ #119 : 15 Июля 2020, 19:25:34 »
А прикиньте, примут закон. Пьяными трахаться запрещено вообще!
В этот день все страшные женщины совершат массовый РКН...
а все страшные мужики, которые пытаются спаивать женщин с определенной целью?
«Я делаю так же, только наоборот»