#33265 - Вам стыдно за тех, кого нам видно?

[Сяо Му]

https://zadolba.li/story/33265

По-моему, тут уже когда-то была история, объясняющая, откуда берутся неприятные обобщения и жалобы на неадекватных мужчин. Ну, наша песня хороша — начинай сначала.

Адекватные мужчины есть, но они, в основном, молчат, поэтому их не видно и не слышно среди окружающего безумия. В жизни и в интернете мы, женщины, то и дело натыкаемся на унижения и оскорбления, иногда под видом шуток — тогда в ответ на возмущение нас ещё и обвиняют в отсутствии чувства юмора.

Мы слушаем мерзкие вещи с экранов и слышим, как одобрительно смеётся аудитория, и нам тошно от того, что эти люди ходят по улицам вместе с нами и выглядят нормальными. Тошно от того, что нужно объяснять мужчинам, почему мы не хотим смотреть стэндап и почему нам не весело, когда Павел Воля публично желает женщине, чтобы её вагину разорвало, за то, что она делает обзоры на секс-игрушки.

Мы приходим в сообщества для знакомств, видим комментарии «Шлюха!» и уходим оттуда, потому что — ну, может, адекватные мужчины там тоже есть, но они невидимые, а мудаки — вот они, под каждым постом выстроились в ряд.

Мы восхищённо делимся с подругами тем, что к нам подкатил парень, а потом вежливо и с пониманием откатил — после первого отказа! Без наезда! Ого, так бывает… А потом буднично делимся историями мерзких подкатов, и получается длиннющий тред, потому что таких историй у каждой — пачка.

Видим рекламу презервативов с использованием слова «шкура» и не видим под ней возмущений со стороны мужчин, одни неуклюжие оправдания и упрёки в отсутствии чувства юмора, зато под тем самым слоганом про иглу мужского одобрения и под чудесным роликом Жиллет про мужскую гендерную социализацию — сотни тысяч оскорблённых мужчин.

Я знаю, что адекватные мужчины есть — с одним я даже живу, но до сих пор не разобралась, сколько в моём отношению к нему любви, а сколько благодарности «спасибо, что нормальный». Но даже от него я не могу ждать полного понимания и эмпатии. Потому что ему, как, наверное, и остальным невидимо-адекватным мужчинам, важно не быть исключённым из мужского сообщества, в котором задают общий тон те самые люди, которые смеются с Камеди Клаба, оправдывают насильников поведением жертв, считают немужественным доставлять женщине удовольствие и осуждают их за желание заниматься сексом.

Не нравится отношение к вам женщин? Попробуйте для начала перестать молчаливо одобрять мерзкое поведение мужчин — может, тогда что-то изменится.

Опять эта странная установка "ходить по сайтам, где дураки пишут гадости, и возмущаться умными, которые почему-то не бегут туда сражаться с дураками". Откуда она берется, не понимаю? Никто ведь не ожидает, что некие "хорошие" женщины будут врываться на сборища сектанток Валяевой или той, которая учит побираться у мужиков по супермаркетам, избивать предводительницу ногами, а слушательницам принудительно читать лекцию о женской самостоятельности и достоинстве.

Если я зайду в комментарии Fox News или еще какое-нибудь скопление ушибленных на голову, и почитаю там, какие все русские негодяи и пьяные выродки, угнетающие трансгендеров-чукчей, я ведь не воспылаю ненавистью к остальным американцам за то, что они не бегут рвать электорат неоконов за мою честь - у них, наверное, есть более интересные занятия, чем выслеживать, что в интернете кто-то опять не прав.

Представления о каких-то рыцарях, которые телепатически почувствуют, что автор зачем-то села читать про себя гадости, и поскачут вызывать обидчиков на дуэль - очень наивны, отдают инфантилизмом и детским эгоцентризмом. Автор и ее единомышленницы что-то пропустили в своем взрослении, если писания неведомых дураков причиняют им столь тяжкую обиду, смыть которую можно лишь кровью.

[Оскорбинка]

Я так понимаю, автор регулярно сидит на Вуманах и Галях, где в каждой теме  отстаивает честь и права мужчин?
Или ей важно не быть исключенной из задающего тон женского сообщества, где беременеть ложкой, скрывать отцовство, гулять от мужика на вахте, для приворота подливать месячные в борщ- это норма?
Или только мужики должны защищать дам от оскорблений, а у девочки реснички-ноготочки?

[Рикки Хирикикки]

Штош.
*засучила рукава*
1. Мизогиния, оскорбления по признаку пола и прочие радости могут встретиться абсолютно везде. Буквально на прошлой неделе я выкинула из своей тщательно подобранной (я так думала, во всяком случае) ленты в ВК сообщество, в котором перепостили арт про Олю Тыкву. Сообщество посвящено истории — ну да, ежу понятно, что это то самое сообщество, где дураки пишут глупости.
2. Авторка (да-да, страдайте) не ждёт никаких рыцарей. Она — вот сюприз! — применяет к мужчинам ровно ту же риторику, которой вовсю тыкают феминисток: не открещиваешься публично от е*ланов? Значит, поддерживаешь их и сам е*лан.
3. Авторка (опять страдайте) не просит, чтобы лично её защищали. Она говорит о женщинах в целом и о мужчинах в целом. И опять же использует зеркалочку, о которой я говорила выше.

[Lsv]

не быть исключённым из мужского сообщества

Для верующих в существование ВЕЛИКОГО МУЖСКОГО СООБЩЕСТВА существуют отдельные инфопомойки, и лучше бы автору не выходить за их пределы.

[Сяо Му]

Исключат из мужского сообщества и с позором отрубят х*й.

[Из мышеловки]

Справедливости ради, мерзкие срачи "Все мужики... - Нет, все бабы!" иногда разворачиваются в самых неподходящих местах. Другой вопрос, что и вступаться ни за кого не хочется, хочется развидеть и покинуть.

[Пакетик]

Ради той же справедливости, иногда так и не в специально отведенных местах выходит. Включишь тв - привет, Воля, выйдешь в магаз - там какой-то мудак приипался и отъепываться не хочет, зайдешь вк - под постом с какой-нибудь фоткой долгие разборки, достаточно ли баба ипабельна, чтобы так фоткаться. И оно накапливается, накапливается... а потом выливается в такие вот посты.

[Из мышеловки]

Угу. Я как-то в оружейном паблике в комментах спорила с неким юношей, оба были вежливы и разговор становился интересным (начали с меча пророка Мухаммеда, а дальше перешли уже на европейские клинки из тех, что на слуху), и тут пришло нечто и с разгону спросило, зачем мой собеседник разговаривает со "шкурой", которая стопудово в ножах не сечет и вообще за мужиком сюда небось пришла. От неожиданности было очень обидно.

[Каталина]

Угу. Я как-то в оружейном паблике в комментах спорила с неким юношей, оба были вежливы и разговор становился интересным (начали с меча пророка Мухаммеда, а дальше перешли уже на европейские клинки из тех, что на слуху), и тут пришло нечто и с разгону спросило, зачем мой собеседник разговаривает со "шкурой", которая стопудово в ножах не сечет и вообще за мужиком сюда небось пришла. От неожиданности было очень обидно.

А вы его вдоль или поперек нашинковали?

[Из мышеловки]

Кружочками

[Каталина]

Кружочками

Что-то колбасы захотелось

[murmur]

Тошно от того, что нужно объяснять мужчинам, почему мы не хотим смотреть стэндап

А женщинам можно объяснить, почему вы не хотите смотреть стендап? Или это тоже тошно?
Или Павел Воля прямо во время стендапа желал всякого ужасного женщинам и речь именно об этом конкретном выступлении?

2. Авторка (да-да, страдайте) не ждёт никаких рыцарей. Она — вот сюприз! — применяет к мужчинам ровно ту же риторику, которой вовсю тыкают феминисток: не открещиваешься публично от е*ланов? Значит, поддерживаешь их и сам е*лан.

А зачем копировать чьё-то мудацкое поведение?
Если ты считаешь, что это поведение нехорошее, то зачем самому потом так же делать?

[Сяо Му]

2. Авторка (да-да, страдайте) не ждёт никаких рыцарей. Она — вот сюприз! — применяет к мужчинам ровно ту же риторику, которой вовсю тыкают феминисток: не открещиваешься публично от е*ланов? Значит, поддерживаешь их и сам е*лан.
3. Авторка (опять страдайте) не просит, чтобы лично её защищали. Она говорит о женщинах в целом и о мужчинах в целом. И опять же использует зеркалочку, о которой я говорила выше.

Я ни разу не предлагал ни одной феминистке открещиваться от, допустим, тех сумасшедших, которые хотели строить дом из глиночурки и построить в реке турбину. Мне кажется странной идея, будто все, кто принимает зонтичный термин феминизма, должны покаяться за грехи неизвестно кого, к кому они не имеют ни малейшего отношения, и поклясться, что души их чисты от турбин в реках.

И автор как раз выдвигает требования "перестать молчаливо одобрять мерзкое поведение", то есть бежать сражаться за ее честь на форумах с дураками, а не то отношение ко мне неких "женщин" будет как к дуракам на форумах.

Некоторая зеркалочка тут действительно есть - автору, в силу инфантильной эгоцентричности, чудится, что раз ее угнетают неведомые хулители в интернетах, то и вымышленное "мужское сообщество" будет тяжко страдать из-за нереалистичных ожиданий неизвестной им жалобщицы.
Тогда как взрослым людям очевидно, что куда конструктивнее будет не общаться с инфантильными хулителями вообще, найдя себе более интересных и подходящих по уровню развития товарищей.

[Jylia]

Тот неловкий момент, когда смотришь стендап и даже нравится.

[Снусмумрик]

Ну так-то автор по сути права. Если женщина накосячит - ее заклюют сами же женщины. Если женщина выскажется нелестно о мужчинах - на нее налетят в первую очередь женщины. Но когда куйню творят мужчины, то... *звуки сверчков*
И насчет комментариев она тоже права. Визги про "невсехтаких" мужчин раздаются каждый раз, стоит только заикнуться о неидеальности самцов человека. Но вот чтобы мужики регулярно кричали "не все бабы такие", когда речь идет о "шкурах", "меркантильных суках" - я такого что-то не наблюдаю.
Так что да, это все именно что молчаливое одобрение. Отмазываться тем, что "а зачем общаться с дураками" - означает лукавство. Никто не требует общаться с кем-то. Но почему-то все эти "адекватные" все равно выбирают облить грязью жертву насилия, а не насильника. Сами-то они хорошие и не насилуют никого, ага, зато это одобрение прекрасно считывается насильниками же.
Почему мало какая женщина вслух признает, что она чайлдфри, феминистка, или еще круче - радфемка, где-то вне соответствующих сообществ? А потому что все знают, какая реакция ее тогда будет ждать. А мудачье не стесняется вслух говорить и писать мизогинное говно. Потому что опять же знают, какая будет реакция. Никто их не осудит, а многие даже согласятся. А это в свою очередь сказывается на восприятии в обществе, что говорить куйню о женщинах можно, творить куйню с женщинами можно.
Так что да, молчать - значит поддерживать неадекватов.
Опять же, те самые молчаливые, которым "неконструктивно" общаться с хулителями, почему-то совершенно не против покидать какашками в фемок и написать в комментах под постом неугодной дамы все, что они думают о ее внешности и личной жизни. Это, видимо, очень конструктивно.

[Элитная Школота]

Если женщина накосячит - ее заклюют сами же женщины.

Это где такое?

Почему мало какая женщина вслух признает, что она феминистка, или еще круче - радфемка, где-то вне соответствующих сообществ?

По той же причине, почему психи (любого пола) вслух не признают, что они поехавшие.

И насчет комментариев она тоже права. Визги про "невсехтаких" мужчин раздаются каждый раз, стоит только заикнуться о неидеальности самцов человека. Но вот чтобы мужики регулярно кричали "не все бабы такие", когда речь идет о "шкурах", "меркантильных суках" - я такого что-то не наблюдаю.

Там на сборищах фемок, где принято кричать "Всемужикикозлы!!!!11", такое высказывание тоже не рвутся оспаривать)

[Колоброд]

А женщинам можно объяснить, почему вы не хотите смотреть стендап? Или это тоже тошно?

Кстати, дамы, вы любой стендап не любите смотреть? Или то гавно, что за него выдаётся у нас? Записи выступлений Карлина тоже выбросить?  

[CynicalCreature]

А Сну-сну-то шовинистка.

[Оскорбинка]

Записи выступлений Карлина тоже выбросить?  

Некоторые- да, вполне выбросить.
Например, характеризовать анорексию как "богатая тупая пзда не хочет есть" это нужно быть в край отбитым тупым мудаком. Не пошутишь о том, в чем не разбираешься- корона с головы упадет? А потом начинается "кто ж знал, кто ж знал, что это вообще болезнь, что это так серьезно, почему мой ребенок уже 5 лет из больнички в больничку катается, ой, от этого еще и умирают"? Источник-то "авторитетный", аудитория многомиллионная.
Видимо, депрессия- богатая тупая пзда не хочет радоваться.
БАР- богатая тупая пзда не хочет стабильности, наверное.
А бессонница- богатая тупая пзда не хочет спать.
И суицид не проблема- богатая тупая пзда просто не хочет жить.
Ерунда же, право слово.

[Infovalenok]

Кстати, дамы, вы любой стендап не любите смотреть? Или то гавно, что за него выдаётся у нас? Записи выступлений Карлина тоже выбросить?  

Ну, у нас не все прям какахи. Слава Комиссаренко не так ужас, кто-то еще был. Вот Воля, какой-то казах на тнт и еще куча оттуда же с миллиоными просмотрами и кучей лайков - эталонное говно.

[Loy Yver]

Тошно от того, что нужно объяснять мужчинам, почему мы не хотим смотреть стэндап и почему нам не весело, когда Павел Воля публично желает женщине, чтобы её вагину разорвало, за то, что она делает обзоры на секс-игрушки.

Я вот до этой темы и не знала, что подобное — темы для стендапа. *чешет маковку* Страные они какие-то, похоже, эти стендаперы. Хотя я не смотрю стендап. По самой банальной причине — не нравится жанр в целом.

[Infovalenok]

Угу, самый треш, что зал ржал. Или когда Воля оскорблял женщин, зал ржет, камера показывает зрителей - Воля оскорбил только что 1/3 свой ЦА и она проглотила >_<
А у казаха куча "шуток" строится на тему, какая его жена тупая и как бы он ей вломил. И народ тоже это хавает.

[Языкатая Зараза]

Тошно от того, что нужно объяснять мужчинам, почему мы не хотим смотреть стэндап и почему нам не весело, когда Павел Воля публично желает женщине, чтобы её вагину разорвало, за то, что она делает обзоры на секс-игрушки.

Я вот до этой темы и не знала, что подобное — темы для стендапа. *чешет маковку* Страные они какие-то, похоже, эти стендаперы. Хотя я не смотрю стендап. По самой банальной причине — не нравится жанр в целом.

Да там через одного идиоты и мизогины. Причём смотришь иногда ради интереса разрекламированных стендаперов, зал ухохатывается, а ты пялишься в экран и думаешь: то ли весь мир с ума сошёл,  то ли ты. Не смешно, натужно, глупо. Вот Джордж Карлин был стендапер Божьим даром. Горин, Трушкин, Альтов, Задорнов до того как е#анулся на корне «ра». Слова тогда не было, а стендаперы были.

[Loy Yver]

Infovalenok, быдло, мэм.

Зараза, я не уверена, что перечисленных тобой, кроме Карлина, можно назвать стендаперами. Все-таки это писатели-сатирики.

[Языкатая Зараза]

Зараза, я не уверена, что перечисленных тобой, кроме Карлина, можно назвать стендаперами. Все-таки это писатели-сатирики.

Так стендаперы и сочиняют сами. Конечно, полного тождества между двумя явлениями культуры нет, но они, имхо, родственны друг другу.

[Loy Yver]

Возможно. Не буду спорить, разбираться в тонкостях стендапа нет никакого желания.

[Infovalenok]

Infovalenok, быдло, мэм.

Да, но... Полные залы в разных городах, овации и так далее >_<

[Nicole White]

Я вот до этой темы и не знала, что подобное — темы для стендапа. *чешет маковку*

Это типа поджанр такой. Стендапер говорит какую-нить чушь на уровне гопника-пятиклассника типа "Пять айфонов запросто поместятся в вагину, поэтому стационарные телефоны с трубками вышли из моды". Зал сначала такой " ". Стендапер задорно ржет над своей же шутеечкой. Зал натужно хихикает над идиотизмом ситуации. В особо удачные вечера в зале найдет быдлан, который до обсыка будет угорать над порваными вагинами, взбиванием теста вибратором или засовыванием швабры в задницу.

[Loy Yver]

Infovalenok, я ж и говорю: быдло.
Полные залы.

Ники, высокое, высокое искусство.

[Jylia]

Ну хз.
Мне нравятся Мягкова и Яровицина, они обе интересные и харизматичные.
Из мужиков Абрамов приятный, Атлас неплох. Комиссаренко, имхо, несколько скатился, хотя рассказы про карточку и про летучую мышь неплохие.
Андрей Бебуришвили пишет довольно мерзкие тексты, но сам по себе приятный.

Воля не стандапер, а говно.