#27208 - Мужа стукнули Кораном

[Чечевичка]

Не знаю, побежала бы я на месте автора сразу разводиться, но напряглась бы очень сильно. Все-таки резкие перемены в мировоззрении - это сразу меняет все остальное, и не факт, что я смогу жить с этим изменившимся человеком, даже если и захочу.

[Ыш]

Кстати, не знаю, что там с кабачками, а вот если бы муж вдруг возлюбил печенку и начал её регулярно но общей территории готовить - я бы быстро сбежала.

[Котозмей]

Кстати, тут верно заметили насчет чайлдфри. Момент принципиальный же. Если женились два чайлдфри, а потом один из них изменил свою позицию, другому, который остался при своей, все равно придется уйти, поскольку жизненные позиции начали принципиально не совпадать. С религией та же самая история — если жизненные позиции перестали совпадать, это повод для расставания.

Не умаляя права других расходиться, если принципиально жизненные позиции не совпадают, все же, хочу заметить, что аналогия не совсем верна: изменение позиции ЧФ гарантирует, что это затронет второго партнера. Изменение вероисповедания такую гарантию не дает и может вообще никак не отразиться на отношении к партнеру и семейной жизни. Понятное дело, что для кого-то достаточно просто факта - вопрос может быть чрезвычайно принципиален - но тем не менее.

[Sangria]

*Минутка конченого расизма и брезгливого недоумения*
Иду с работы. Гуляют с детьми две женщины. Бледные славянские физиономии и абсолютно одинаковые одежды: типа паранджи, огромное, колоколообразное, черное, но наружу аж целое лицо, а не только глаза. Прогрессивные.
С ними дети, смуглые мальчики. Одеты вполне себе по погоде, в современную одежду.
Температура сегодня была около 35 градусов.
Что, бл*ть, женщины, с вами не так и за что вы себя так ненавидите? Единственный мужик, который замуж позвал?
Ощущение, будто прошлась мимо клиентов психушки на выгуле.

[der Westen]

*минутка антирасизма, совершенно зеркального*
Едет в автобусе женщина с двумя детьми. Лицо совершенно ближневосточное, разговорный язык арабский, да, в платке, в летних брюках и рубашке с рукавами 3/4, одежда светлая, с лёгким макияжем, со смартфоном в руке. Мальчик в шортах до колен и футболке, девочка в платье летнем и светлом чуть ниже колен, рукава короткие (типа как у футболки), с непокрытой головой, кстати. Температура около 35. Наблюдала ровно сегодня в Тель Авиве. Впечатление крайне угнетённых, несчастных и забитых ни женщина, ни дочь её не производили нисколько, такая обычная семья, беседовали о чём-то, смеялись. Принадлежность их именно к арабской нации я поняла только по языку (мб., конечно, они арабские христиане, но район страны не тот, где арабские христиане прям массово обитают).

[Shinji]

после всех этих историй про челов, исповедующих ислам, которые резко увозили детей в неизвестном направлении и их после никто не видел, или делали девочкам обрезание, я бы тоже на месте женщины ой как насторожилась бы. и поговорила бы сразу и жестко на эту тему, нефиг тут рассусоливать. свобода вероисповедания - да пожалуйста, но не при ребёнке, особенно если там девочка, а религия, которую он решил свободно исповедовать, любит калечить женщин.

[Zanthiа]

*Минутка конченого расизма и брезгливого недоумения*
Иду с работы. Гуляют с детьми две женщины. Бледные славянские физиономии и абсолютно одинаковые одежды: типа паранджи, огромное, колоколообразное, черное, но наружу аж целое лицо, а не только глаза. Прогрессивные.
С ними дети, смуглые мальчики. Одеты вполне себе по погоде, в современную одежду.
Температура сегодня была около 35 градусов.
Что, бл*ть, женщины, с вами не так и за что вы себя так ненавидите? Единственный мужик, который замуж позвал?
Ощущение, будто прошлась мимо клиентов психушки на выгуле.

А откуда такая уверенность, что физиономии именно славянские? Некоторые тюркские физиономии с вполне традиционным исламом внешне выглядят практически так же, как и славянские, если не упарываться на тонкостях антропологии-физиогномики, а просто пройти мимо.

Вспомнила своих трех ну не то что близких подружек, но хороших приятельниц-татарок. По одной таки да, можно сказать, что лицо не чисто славянское, а две другие - да из русских таких полно и пока сама не скажет, что ее зовут там какая Алия или Рамзиля, и не поймешь! Ну эти все три ни разу не религиозные и две из них даже татарский знают на таком же уровне, как и я. То есть отдельные слова и выражения, которые даже в связную речь не соединишь, третья таки знает. "Коран? Не читала, ну да, бабушка читает, но самой как-то неинтересно, а хиджаб - зачеееем! Намазы не делаю, рамадан не держу. Свинину - да, ем, бутылочку пива - иногда почему бы нет, ну да, формально считаюсь вроде как мусульманкой, в семье так считается, но считаю, что Бог един и все эти ритуалы придумали люди кто во что горазд".  Как-то так считают.
Понятно, что мусульманки из них такие же, как из нас православные.

[Sangria]

По-деревенски толстощекая рожица с белесыми ресницами и бровями, говорящая с товаркой на чистом суржике?
Ну да, наверное, могла обознаться  

[Zanthiа]

По-деревенски толстощекая рожица с белесыми ресницами и бровями, говорящая с товаркой на чистом суржике?
Ну да, наверное, могла обознаться  

Ну хз, конечно. Но я встречала даже рыжую татарочку с вполне "европейскими", не восточными чертами лица. Кстати, ее звали Руфина, улыбнуло, что ей так подходит имя. Так что всякое бывает.
Да и смешанные семьи еще никто не отменял. Кстати, если мама русская-как раз такая белобрысая, а отец казах - не фанатичный мусульманин (ну вот сошлись, всякое бывает, допустим, по юности каждый верил в свое и друг другу на уши не садились с этой темой, не видели помех для брака), то вполне может родиться дочь с маминой внешностью, но от родни по отцу набравшаяся ислама по самое не могу.

[TolstyiKot]

Как отразится на повседневности убеждение в том, что женщина это полчеловека, а главой и непререкаемым авторитетом мужика на автомате делает конфигурация пиписьки?

Религия для этого не обязательна, достаточно здравого смысла.

[Чечевичка]

Ну вообще на Украине и Беларуси татары живут с 16 века и могли перемешаться и забыть язык, но оставить религию и национальную идентификацию.

[Recipient]

Recipient, вы изрядно удивили. Для вас отношения с коллегами и с мужем - одного порядка, что ли?

в принципе да
и те и те - люди, составляющие собой общество
вы либо уважаете их взгляды, либо только делаете вид

Работать с людьми, к которым испытываешь личную неприязнь, можно и нормально. Выходить замуж за неприятного человека или продолжать жить с тем, кто стал неприятным - ненормально (и непонятно, зачем).

ненормальной в современном мире считается неприязнь по отношению к другому человеку лишь из-за расы, пола, вероисповедания

Но взгляды мужа меня касаются напрямую, как и его внешность, и здоровье, кстати. Тут не может быть речи ни о какой толерантности.

Recipient, а на основании чего человек должен выбирать себе пару? Если кто-то выбирает на основании внешности - его назовут поверхностным. На основании достатка - меркантильным. На основании высокой/низкой фертильности - овуляхой или чайлдхейт. В общем, у общества будет осуждение на любой вариант выбора.

в приведенных вами примерах осуждение будет иметь место у части общества, поскольку тут имеются разные взгляды и нет консенсуса. по части терпимости к вероисповеданию консенсус есть. впрочем это не относится к теме обсуждения - в нашем случае муж уже выбран, прочувствован и все такое.

И, кстати, да, атеизм для меня также принципиален, с верующим человеком я бы жить не стал никогда.

да вы, батенька, ксенофоб! пора бы избавиться от сего пережитка

Но взгляды мужа меня касаются напрямую

а должны бы касаться поступки
иначе один шаг до мыслепреступления, которое вы сами и придумали, вменили и вынесли приговор

изменились взгляды мужа - пшел вон
изменилось здоровье - пшел вон
изменилась внешность - пшел вон
так?

Именно так. Если здоровье, внешность или взгляды мужа станут для меня неприемлимы, мужем он быть перестанет. Не сразу, вероятно. После обсуждений, попыток вместе решить проблему, но вполне вероятно, перестанет.  Например, алкоголизм или ожирение для меня такие же отталкивающие, как и вера в плоскую землю или еще какую-нибудь чушь.

вот только штука в том, что в контексте данного обсуждения человек еще не стал алкоголиком - он купил бутылочку необычного пивка со вкусом манго
а вы, на основании личного субъективного опыта, навесили ярлычок "алкаш" и расстались
его внешность не изменилась - он просто решил попробовать отрастить усы или волосы
причем еще даже не отрастил, а только задумался об этом
а вы, на основании личного субъективного опыта, навесили ярлык "хипстер" и бросили его так этому хипстеру и надо!

еще более забавная штука в том, что любой человек меняется со временем
редко когда радикально, но еще реже - когда его или ее взгляды неизменны на протяжении десятилетий
в конце концов, все мы банально стареем (изменение внешности и здоровья в худшую сторону)
таким образом либо вы готовы проявлять толерантность по части каких-то изменений, либо априори обрекаете себя на семейную неудачу
немного толерантности вам не повредит

[Бигби]

Recipient, вы упорно путаете толерантность и терпимость с отношениями. Я не считаю, что верующие должны быть в чем-то поражены в правах, не думаю, что они чем-то хуже других и т.д. Однако жить с верующим я не желаю, потому что лично для меня человек, который считает, что у вселенной есть разумный творец в любой форме - не умеет критически мыслить и слишком подвержен влиянию со стороны. Точно так же никто не станет жить с человеком, который, например, отталкивает в сексуальном плане. В качестве простого примера - жена говорит вам, что её убеждения требуют, доведем до крайности, отрезать себе ногу. Вас совсем не привлекают одноногие люди, вы считаете, что это странно и ненормально, о чем жене и сообщаете. Она же, однако, говорит - это моя нога, на тебя это никак не повлияет, работа у меня сидячая, по бюджету не просядем, твое какое дело? Но жить с таким человеком захочет не каждый, и развод в такой ситуации вполне приемлем. Для радикального атеиста(а такие вполне допустимы, мы же к любым философским взглядам терпимы, верно?) внезапный переход в религию - это добровольное отторжение части мозга. Для меня это даже более неприемлемо, чем отрезание ноги, потому что мозг - это и есть наша личность. Резкое изменение личности - это, по сути, полное изменение человека. Замуж она не за мусульманина выходила.
И не нужно путать уважение к правам и уважение к взглядам. Я уважаю право верующих иметь свои взгляды, однако сами эти взгляды презираю. Заезженная фраза про "не разделяю ваши взгляды, но умру за ваша право их иметь" - и есть правильная толерантность. Искренне верующий человек считает, что я сгорю в аду, иначе он не верующий, искренний атеист считает что верующие легковерны и неразумны. Но они не мешают друг другу верить в то, во что им хочется.

[Recipient]

Я не считаю, что верующие должны быть в чем-то поражены в правах, не думаю, что они чем-то хуже других и т.д. Однако жить с верующим я не желаю, потому что лично для меня человек, который считает, что у вселенной есть разумный творец в любой форме - не умеет критически мыслить и слишком подвержен влиянию со стороны

вам бы для начала разобраться в себе
знаете, что такое настоящее умение мыслить критически? это когда ты не выписываешь сам себе сертификат на обладание великой абсолютной истиной, но понимаешь, что подобная истина в принципе не может существовать

[Бигби]

Я не считаю, что обладаю великой и абсолютной истиной, я попросту ни разу не слышал и не видел ни одного аргумента в пользу существования разумного творца. А я их старательно искал, а не закрывал глаза. И ни один из верующих, которых я встречал в жизни и интернете, не говорил, что верит на основе каких-либо аргументов в пользу веры. Только слова на древней бумаге. Что касательно выделенного, уточню - верующие ничем не хуже других как граждане страны, однако они хуже для меня лично как друзья или партнёры по отношениям. Так будет более корректно.

[Morbid angel]

Recipient, не надо мне указывать, какие именно вещи считать основополагающими. Я с мужем не только трахаюсь и полы мою. Мне важно, чтобы у нас были схожие взгляды на ряд вещей, которые я считаю важными.
Я вполне представляю, что есть пары, которым это не важно.

И в вашем примере скорее не бутылочка пива, а доза героина.
И да, если муж начнёт чисто гипотетически рассуждать, как здорово сжигать котят, я очень крепко задумаюсь.

[dominatrix]

Каждый человек имеет право на свое мнение и убеждения. И это право нужно уважать.
Но уважать самого человека и говно в его голове при этом не обязательно. Ибо не за что.

[der Westen]

И ни один из верующих, которых я встречал в жизни и интернете, не говорил, что верит на основе каких-либо аргументов в пользу веры

Так в том и штука веры, что в отличии от философии, политических взглядов и культурных предпочтений она иррациональна, и в доказательствах не нуждается (в смысле, с позиции верующего).

[Бигби]

И ни один из верующих, которых я встречал в жизни и интернете, не говорил, что верит на основе каких-либо аргументов в пользу веры

Так в том и штука веры, что в отличии от философии, политических взглядов и культурных предпочтений она иррациональна, и в доказательствах не нуждается (в смысле, с позиции верующего).

И именно поэтому я и написал, что считаю верующих людьми без критического мышления, собственно говоря. Но Recipient решил, что я считаю себя обладателем Великой Вселенской Истины.

[zyablik]

Я не считаю, что верующие должны быть в чем-то поражены в правах, не думаю, что они чем-то хуже других и т.д. Однако жить с верующим я не желаю, потому что лично для меня человек, который считает, что у вселенной есть разумный творец в любой форме - не умеет критически мыслить и слишком подвержен влиянию со стороны

вам бы для начала разобраться в себе
знаете, что такое настоящее умение мыслить критически? это когда ты не выписываешь сам себе индульгенцию на обладание великой абсолютной истиной, но понимаешь, что подобная истина в принципе не может существовать

кто бы говорил, лол
в чужом глазу соломину видишь, чувак, в своём леса брёвен не замечаешь - ты в этойтеме обложил всех, чьё мнение с твоим не совпадает, но сам этого не видишь и ещё указываешь, кому что делать, лол

[Recipient]

Так в том и штука веры, что в отличии от философии, политических взглядов и культурных предпочтений она иррациональна, и в доказательствах не нуждается (в смысле, с позиции верующего).

пфф, вы так говорите, будто политические взгляды и культурные предпочтения прям рациональны!
да будет вам известно, например, что основа политических взглядов (левые/правые) определяется образом жизни матери (питанием в основном) во втором триместре беременности и возрастом самого гражданина. о каком сознательном выборе тут вообще может идти речь? разве что о выборе между оттенками, обусловленном, в свою очередь, влиянием медиа и собственным гормональным состоянием...
что касается философии, тут все гораздо интереснее и я с удовольствием об этом поговорил бы, но сие сильно за пределами топика

Recipient, не надо мне указывать, какие именно вещи считать основополагающими. Я с мужем не только трахаюсь и полы мою. Мне важно, чтобы у нас были схожие взгляды на ряд вещей, которые я считаю важными.
Я вполне представляю, что есть пары, которым это не важно.

да господь с вами, разве ж я указывал
но разве я говорю неразумные вещи?
вы заявляете. мол, мне не нравится конкретный майндфак человека, а вот другой нравится
вы не задумывались, почему вообще вам нравится одно и не нравится другое?
и где грань между неприятием и терпимостью?
вы работаете по найму и терпите коллег с иными взглядами, допустим
а завтра вы стали работодателем и? будете терпеть коллег с иными взглядами по-прежнему или выпнете их на мороз под благовидным предлогом?
ведь от них, между прочим, зависит ваше благосостояние
можно много разных примеров привести, в том числе о выборах (подходящий по всем параметрам кандидат, но исламист), и так далее
где грань?

И в вашем примере скорее не бутылочка пива, а доза героина.
И да, если муж начнёт чисто гипотетически рассуждать, как здорово сжигать котят, я очень крепко задумаюсь.

приведение именно таких примеров ярко свидетельствует, что вы ксенофоб

Я не считаю, что обладаю великой и абсолютной истиной, я попросту ни разу не слышал и не видел ни одного аргумента в пользу существования разумного творца. А я их старательно искал, а не закрывал глаза.

а вы слышали убедительные и неопровержимые аргументы в пользу отсутствия творца?
мне кажется, вряд ли
а значит, этот вопрос в сущности открыт для дискуссии, но вы уже все для себя решили, и даже решили за других
другими словами, сформировали стереотип
между прочим, значимое количество ученых (это такие люди со степенями) верит в бога
их трудно обвинить в отсутствии критического мышления с общепринятых позиций
как вы относитесь к таким людям?

кто бы говорил, лол
в чужом глазу соломину видишь, чувак, в своём леса брёвен не замечаешь - ты в этойтеме обложил всех, чьё мнение с твоим не совпадает, но сам этого не видишь и ещё указываешь, кому что делать, лол

вы, товарищ Торренс (или Филипп?), за своими газами не заметили главного
я выступаю за расширение рамок привычных взглядов и за борьбу со стереотипами
оппоненты же отстаивают свое право на обладание этими самыми стереотипами
все остальное - наносное

[murmur]

Ксенофобофоб!
Не уважаешь взгляды ксенофобов и даже не делаешь вид!

где грань?

В законах прописана. Уволить или отказаться нанимать - нельзя. Не любить - можно.

[Бигби]

а вы слышали убедительные и неопровержимые аргументы в пользу отсутствия творца?
мне кажется, вряд ли

Наличие чего-то нуждается в доказательствах. И никак иначе. В противном случае, нужно всерьез рассматривать существование чайника Рассела и Невидимого Розового Единорога. Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств. Иначе можно докатиться до заявлений Михалкова:"Если я что-то утверждаю, то это не я должен доказывать, что я прав, а вы - что я неправ".
А вот отсутствие доказывать вовсе не нужно, если нет причин предполагать присутствие. А их нет, по крайней мере, ни одной рациональной не слышал ни разу, только ссылки на субъективный личный опыт, старые тексты и "мне так родители сказали".

вы не задумывались, почему вообще вам нравится одно и не нравится другое?

Нет абсолютно никакой разницы, почему Morbid angel нравится то или иное, вне зависимости от причин она имеет право не жить с человеком, который не разделяет её взглядов. Или люди единомышленники, или им не по пути.

между прочим, значимое количество ученых (это такие люди со степенями) верит в бога
их трудно обвинить в отсутствии критического мышления с общепринятых позиций
как вы относитесь к таким людям?

Я называю их людьми, воспитанными в неблагоприятной социокультурной среде и отношусь к ним с жалостью, ибо их воззрения ограничивают их возможности. Впрочем, если взять наиболее известных верующих ученых, можно заметить, что в их теориях в их научной области деятельности теория творца никоим образом не используется, а в аргументации сотворение мира не присутствует. Если же вы говорите о тех, кто "научно обосновывает" существование бога "аргументами" типа "а теория эволюции всего не объясняет", "где промежуточное звено", "квантовая спутанность доказывает разумный замысел" - их я зову шарлатанами.
А большинство примеров верующих ученых - это либо ученые Средних веков, где быть неверующим - почти однозначно подвергнуться остракизму, либо современные ученые из США, где, как ни странно, открытый атеизм у публичной личности может вызывать определенные карьерные проблемы.

я выступаю за расширение рамок привычных взглядов и за борьбу со стереотипами
оппоненты же отстаивают свое право на обладание этими самыми стереотипами

Нет ничего более традиционного и стереотипного, чем религия. Если верующий искренен в своей вере, то о его основных паттернах поведения любой может прочитать в программных документах его религии, а я думаю, нет нужды приводить оттуда различные весьма тревожащие предписания. Если неискренен, то все еще хуже - мы имеем дело с ханжой и лицемером.
UPD. Впрочем, фраза о доказательствах отсутствия творца заставляет меня думать, что я спорю с троллем. Ну, зато весело

[dominatrix]

Ну, идею творца я даже могу допустить.
Но верить в то, что существу, двигающему вселенную усилием воли, принципиально важно то, что я ем в определенные дни и кого я трахаю на досуге?

[Stahash]

Я не знаю уж, троллит Рец или серьёзно
Но, имхо, наглядная иллюстрация как "толерантность" превращается в "толерастию"
Я очень долго не понимала и не видела примеров, как может такое хорошее понятие превратиться во что-то неадекватное, а вот в этом году до меня дошло наконец-то. Ну и вот в этой теме тоже подтверждение от Реца.

[Recipient]

Ксенофобофоб!
Не уважаешь взгляды ксенофобов и даже не делаешь вид!

смешно )

где грань?

В законах прописана. Уволить или отказаться нанимать - нельзя. Не любить - можно.

законы лишь следствие
в нашей стране не любить можно всяких
в другой - в случае развода по описанной в топике причине муж отсудит все имущество и детей, потому как нарушено базовое право мерзкой ксенофобкой

Наличие чего-то нуждается в доказательствах.

вы правы. в рамках текущего научного метода все так и обстоит
а вы уже выписали сертификат на непреложную истинность этого метода или выписал кто-то другой?

вы не задумывались, почему вообще вам нравится одно и не нравится другое?

Нет абсолютно никакой разницы, почему Morbid angel нравится то или иное, вне зависимости от причин она имеет право не жить с человеком, который не разделяет её взглядов. Или люди единомышленники, или им не по пути.

вообще-то разница есть
например, человек мог жить и вырасти в культуре, где все белые - рабы и недочеловеки
такой человек имеет право жить с кем ему заблагорассудится (кстати, в каком законе это написано?), но чем обусловлен его или ее выбор? и нормально ли такое разделение?

Я называю их людьми, воспитанными в неблагоприятной социокультурной среде и отношусь к ним с жалостью, ибо их воззрения ограничивают их возможности. Впрочем, если взять наиболее известных верующих ученых, можно заметить, что в их теориях в их научной области деятельности теория творца никоим образом не используется, а в аргументации сотворение мира не присутствует.

то есть к людям, которые никак не проявляют свои религиозных взглядов в общественно-научной деятельности, вы все равно испытываете некое предубеждение на основе лишь их личного вероисповедания
о чем я и говорю

[Бигби]

вообще-то разница есть
например, человек мог жить и вырасти в культуре, где все белые - рабы и недочеловеки
такой человек имеет право жить с кем ему заблагорассудится (кстати, в каком законе это написано?), но чем обусловлен его или ее выбор? и нормально ли такое разделение?

Нет, не нормально. Однако, в случае с верующими это не работает,так как на протяжении веков именно они - доминирующее большинство, так что вряд ли можно сказать, что существует предубеждение к ним в социуме.

в другой - в случае развода по описанной в топике причине муж отсудит все имущество и детей, потому как нарушено базовое право мерзкой ксенофобкой

Что же это за страна такая?

вы правы. в рамках текущего научного метода все так и обстоит
а вы уже выписали сертификат на непреложную истинность этого метода или выписал кто-то другой?

Нет. Но на данный момент у человечества нет никакого другого метода познания окружающего мира, который давал бы практические результаты. И, если вы предлагаете познавать мир каким-то другим способом, вам нужно этот способ придумать, а затем получить с его помощью какие-либо полезные практические знания. До тех пор у нас только этот метод, и для того, чтобы предложить альтернативу, нужно очень-очень постараться.

то есть к людям, которые никак не проявляют свои религиозных взглядов в общественно-научной деятельности, вы все равно испытываете некое предубеждение на основе лишь их личного вероисповедания
о чем я и говорю

В общем и целом, ничего я к ним не испытываю, поскольку о них не думаю. Я не осуждаю их воззрения, пока они на меня и их научную деятельность влияния не оказывают, я лишь жалею о том, чего еще они могли бы добиться без этих воззрений, и какое благо людям могли бы принести. Но так как они не обязаны этого делать, то это только мое личное сожаление.
Вся разница в том, что я ксенофоб-атеист, просто молча думаю про себя, что верующие неправы, ну и вот, на форуме в интернетиках пишу. А толерантные прекраснодушные верующие говорят мне в лицо, что я буду гореть в аду и лучше бы я не рождался.(И нет, я им не навязывал свое мнение, однажды просто в религиозной семье сказал, что у женщин есть право на аборт, и странно говорить о душе у зиготы)
И фразы об альтернативах научному методу все больше укрепляют меня в убежденности, что я спорю с троллем. Если это так, подайте знак какой-нибудь, а то у меня с сарказмом плохо.

[murmur]

но чем обусловлен его или ее выбор? и нормально ли такое разделение?

Обязан ли каждый человек анализировать, чем обусловлен его выбор и почему его вкусы такие, а не другие? Абсолютно нет.
У тебя какие-то утопические представления о том, как надо искоренить любую личную неприязнь, которую человек не сможет аргументированно обосновать в суде.

Мне любопытно. Если не любить за внешность или за религию - нехорошо, то любить за то же самое - тоже нехорошо?

[Notoriginal]

Recipient, скажите, а что вы вообще понимаете под религией? Вот человек был атеистом, а стал мусульманином. Что в нем изменилось кроме веры в то, что есть некоторый бог, которого зовут Аллах? Чем этот самый мусульманин отличается от, допустим, христианина? Только именем бога?

[Бигби]

И, прочитав наш с вами диалог, Recipient, я внезапно заметил, что основная его суть такова:
-Мне не нравится религия и верующие, но это их дело, пусть делают, что хотят, но без меня
-Как так не нравится? Так нельзя, это не толерантно! Люби нас, ксенофоб!
Это так не работает. Совсем.