spb.kp.ru - Принудительная стерилизация

[Loy Yver]

А смысл говорить о способах стерилизации душевно больных, если не говорить конкретно о странах, где оная практикуется?

А смысл задавать глупые вопросы?

[Tigresse]

А так, чисто гипотетически, возможно, в качестве аргументов будут крики "а вдруг вас кто посчитает умственно неполноценной!!111  а с вами бы так!111"  и тому подобные, столь же логичные доводы.

В общем, никакой рациональности, только эмоции.
А что умственно неполноценные могут быть сексуально расторможенными, ипаться направо и налево чаще всего с такими же инвалидами, о контрацепции, естественно, и не промышляют - это пофиг. Что мужчины-инвалиды нередко могут попытаться совершить насилие - тоже. Кстати нередки случаи совершения насилия взрослыми инвалидами над членами своей семьи - они насилуют матерей и сестер, это тоже фиолетово.

У нас так в районе периодически видела девочку-подростка с явными проблемами с интеллектом. Бабушка ее выгуливала все время. А тут смотрю а к этой девочке уже и коляска добавилась на радость бабке(

[hebert]

В Японии, например, стерилизация является одним из обязательных условий операции по смене пола для трансгендерных людей. Если они отказываются от стерилизации, им отказывают в операции.

Так хирургическая операция для смены пола Ж>М и так фактически включает в себя стерилизацию, ЕМНИП? Так что, видимо, просто под подпись явно уведомляют о последствиях.

[Alexxx]

Hebert, иногда возможны варианты с "неполным превращением".
Например, Томас Битти родил трех детей:

29 июня 2008 года в штате Орегон, США, Томас Битти родил девочку.
У него это получилось потому, что прежде Томас был женщиной по имени Трейси.
С 2002 года Трейси отчасти физиологически, а также юридически является мужчиной.
На момент появления дочери, которую назвали Сюзан, Томас уже был женат. Его супруга не могла иметь детей, поэтому за дело взялся отец семейства.
К удивлению многих, в том числе врачей, Битти благополучно справился с задачей. В 2009 и 2010 годах он повторил фокус, став отцом еще два раза.

[ZloeAloe]

Лучше бы даже законодательно, за попытку преднамеренного заражения ВИЧ всех зачатых бабой детей. Без амнистии.

Кесарево, если без грудного вскармливания - риск инфицирования около 3% вроде, и тот внутриутробный, при естественных родах около 30%.
Если она делала КС ради здоровых детей, в чем проблема?

[Infovalenok]

Кесарево, если без грудного вскармливания - риск инфицирования около 3% вроде, и тот внутриутробный, при естественных родах около 30%.
Если она делала КС ради здоровых детей, в чем проблема?

Что-то мне подсказывает, что проблема в том, что у Зишило Длудлу нет другого способа прокормить младенца, кроме грудного вскармливания.

[dominatrix]

Кесарево, если без грудного вскармливания - риск инфицирования около 3% вроде, и тот внутриутробный, при естественных родах около 30%.

Это статистика для стран, где больные ВИЧ тетки проходят регулярную терапию, но не для бедных углов Африки?
Прозреваю, что эта женщина за всю беременность врача видит один раз - когда рожает.
И никакого лечения не получает в принципе.

[Kelin]

С одной стороны, в Африке культ детности и  социальное давление на женщин, с другой принудительная стерилизация и угроза ВИЧ.

[ZloeAloe]

Если там есть медицина, которой доступно плановое кесарево, почему там обязательно нет терапии? Она знает про свой статус и до сих пор не загнулась, даже с тремя беременностями и полостными операциями.
А продвижение искусственного вскармливания там госпрограммами уже с 70-80-х, выделяют смесь в более-менее приличных странах.

[Loy Yver]

Если там есть медицина, которой доступно плановое кесарево, почему там обязательно нет терапии? Она знает про свой статус и до сих пор не загнулась, даже с тремя беременностями и полостными операциями.
А продвижение искусственного вскармливания там госпрограммами уже с 70-80-х, выделяют смесь в более-менее приличных странах.

И при этом ВОЗ на все четыре фронта рапортует, что для стран, где с водой и ее качеством полная песта, грудное вскармливание — наилучшее, что мать может дать ребенку.

[dominatrix]

Она знает про свой статус и до сих пор не загнулась, даже с тремя беременностями и полостными операциями.

Те, кто загнулся, уже не жалуются. А ей пока повезло.
К тому же обеспечить акушера куда дешевле, чем проводить терапию ВИЧ. И для воспроизводства населения полезнее.
А нездоровых можно просто стерилизовать. В Африке баб много, рожают все.

[Hacksley]

Если там есть медицина, которой доступно плановое кесарево, почему там обязательно нет терапии? Она знает про свой статус и до сих пор не загнулась, даже с тремя беременностями и полостными операциями.
А продвижение искусственного вскармливания там госпрограммами уже с 70-80-х, выделяют смесь в более-менее приличных странах.

Кесарево там, скорее всего, в волонтерских центрах. А терапия - адски токсичная (в отсталых регионах, угу) и требует регулярного контроля. Какой регулярный контроль, если у бабы трое мелких и наверняка огромное хозяйство?
И так выделяют смесь, ага, что ВОЗ для отсталых стран рекомендует продолжать ГВ как можно дольше, чтобы не получали зараженную воду.

[DarkChocolate]

Народ, она из ЮАР, это не ужас-ужас страна.

[ZloeAloe]

Собственно Россия и ЮАР страны с примерно одинаковым уровнем жизни, социалкой, доступностью медицины и покупательной способности.

[Астрид]

Это же решается несколькими независимыми комиссиями + жесткий контроль со стороны закона. На всех денег не напасешься.

Любителям теории заговора это доказать невозможно.

[Infovalenok]

Любителям теории заговора это доказать невозможно.

Ооо, это точно.
У них тоже рациональности по нулям. Как и логики)

[pinacolada]

Законодательство Испании и других стран разрешает стерилизацию несовершеннолетних с серьезными нарушениями интеллектуального развития.

А может мне кто-нибудь объяснить, почему это ужасно?

отвечу используя знаменитую цитату "а судьи кто?" в смысле кто будет решать кого стерилизовать, а кого нет? где эта грань? в канаде была принудительная стерилизация женщин с низким айкью. и между тем в своё время это не помешало женщине с айкью 80 подать на государство в суд когда она узнала что её стерилизовали без её согласия. и суд выиграть.

по ориджинал теме, ладно спираль может быть помехой, но что мешает колоть депопроверу? 1 укол в 3 месяца и контрацепция и либидо может понизить и временное решение проблемы на тот случай если помутнение рассудка было временным? да даже импланты с депопроверой делают на 5 лет. но уколы конечно надёжнее.

[Hacksley]

отвечу используя знаменитую цитату "а судьи кто?" в смысле кто будет решать кого стерилизовать, а кого нет? где эта грань? в канаде была принудительная стерилизация женщин с низким айкью. и между тем в своё время это не помешало женщине с айкью 80 подать на государство в суд когда она узнала что её стерилизовали без её согласия. и суд выиграть.

"Серьезные нарушения интеллектуального развития" - это соответствующий вердикт психиатрической экспертизы, а не просто циферки айкью. Отбирать право распоряжаться своим имуществом, местом жительства и финансами на основании выводов консилиума можно, а письку не трожь?

[dominatrix]

Отбирать право распоряжаться своим имуществом, местом жительства и финансами на основании выводов консилиума можно, а письку не трожь?

А главное, куда потом приплод девать?

Вручать опекунам на воспитание? Так они на это не подписывались.

Изымать и передавать в систему усыновления? Так в чем смысл подобного деторождения, особенно с учетом того, что скорбь разума порой наследуется, ответственной беременности там не жди, а потом еще кто-то должен такому родителю обьяснить про "почему деточку нельзя оставить". С учетом того, что интеллекта там не хватает, а вот эмоциональная компонента и хотелки в наличии.

[Infovalenok]

отвечу используя знаменитую цитату "а судьи кто?" в смысле кто будет решать кого стерилизовать, а кого нет? где эта грань? в канаде была принудительная стерилизация женщин с низким айкью. и между тем в своё время это не помешало женщине с айкью 80 подать на государство в суд когда она узнала что её стерилизовали без её согласия. и суд выиграть.

О, а вот и вы, здравствуйте. В целом, Хаксли уже ответила. Почему вас не возмущает признание инвалидов недееспособными?

по ориджинал теме, ладно спираль может быть помехой, но что мешает колоть депопроверу? 1 укол в 3 месяца и контрацепция и либидо может понизить и временное решение проблемы на тот случай если помутнение рассудка было временным? да даже импланты с депопроверой делают на 5 лет. но уколы конечно надёжнее.

1. Вы себе представляете, что такое поставить укол взрослому инвалиду с крайне низким интеллектом?
2. Кто этим должен заниматься?
3. Кто будет отслеживать побочки после гормональных препаратов?
4. Почему вы уверены, что их можно всем инвалидам?
5. При "помутнении рассудка" никто не стерилизует. Если у инвалида есть значительное снижение интеллекта до инвалидности, то в нашей реальности это нифига не временное состояние.

[dominatrix]

Помнится, давненько был скандальчик с контрацептивными уколами в лагерях беженцев, после чего было заявлено, что временная контрацепция так же ущемляет личность. Даже если эта личность может тока ипаться и сидит на чужой шее.

[Loy Yver]

Я уже говорила и говорю снова: стерилизация людей с нарушениями умственного развития — почва зыбкая и дающая возможность спекуляциям и манипуляциям. При этом я придерживаюсь мнения, что глубоких умственных инвалидов стерилизовать необходимо. Для их спокойствия в том числе.

[Infovalenok]

Я уже говорила и говорю снова: стерилизация людей с нарушениями умственного развития — почва зыбкая и дающая возможность спекуляциям и манипуляциям. При этом я придерживаюсь мнения, что глубоких умственных инвалидов стерилизовать необходимо. Для их спокойствия в том числе.

Да в медицине многое - почва зыбкая. Например, донорство органов от человека, если он в коме, без шансов на выздоровление, но еще не умер.

[Loy Yver]

Infovalenok, угу. Но в этом случае хотя бы можно задуматься и при жизни оставить нотариально завереннын распоряжения, мол, ежели чо, расфасовывайте. Другой вопрос, что кома это не смерть, а эвтаназии у нас нет. Так что да, зыбкая-зыбкая.

[pinacolada]

"Серьезные нарушения интеллектуального развития" - это соответствующий вердикт психиатрической экспертизы, а не просто циферки айкью. Отбирать право распоряжаться своим имуществом, местом жительства и финансами на основании выводов консилиума можно, а письку не трожь?

кто будет решать какие именно заболевания в список? ладно когда овощ-овощем, а что делать когда скажем шизофрения? биполярное расстройство? да вообще психических расстройств вагон и маленькая тележка кто конкретно будет определять ту грань для стерилизации? ну и вопрос, действительно ли надо делать операцию (в случае женщин - полостную) когда есть другие способы избежать беременности?

О, а вот и вы, здравствуйте. В целом, Хаксли уже ответила. Почему вас не возмущает признание инвалидов недееспособными?

1. Вы себе представляете, что такое поставить укол взрослому инвалиду с крайне низким интеллектом?
2. Кто этим должен заниматься?
3. Кто будет отслеживать побочки после гормональных препаратов?
4. Почему вы уверены, что их можно всем инвалидам?
5. При "помутнении рассудка" никто не стерилизует. Если у инвалида есть значительное снижение интеллекта до инвалидности, то в нашей реальности это нифига не временное состояние.

я не возмущаюсь, я спрашиваю кто будет решать где эта грань? у кого есть такое моральное право? и кого конкретно будут стерилизовать? лежачих/сидячих овощей? ну ок, но ведь статья же не про них. в статье ходячие и говорящие. буйных? тех кто может передать заболевание по наследству? где будет грань на которой надо остановиться?

ну и ответы на вопросы:
1. мне делали уколы депопроверы. они не такой трэш как кажется. и даже со взрослым инвалидом можно договориться на укол.
2. работники пансионата, чья работа включает в себя предоставление медицинского обслуживания тех кто там проживает. или мед персонал там только насиловать проживающих умеет, а уколы делать их не научили?
3. как чел который делал такие уколы, я могу вам сказать что побочки так не такие страшные как вам кажется. я внимательно читала вкладыш. и потеря либидо или недостаточное выделение смазки во время па только помогут в квесте не размножаться.
4. потому что разговаривала с врачом на эту тему и с женщинами которые эти уколы делали и сама делала. вообще у нас тут гораздо проще относятся к контрацепции чем у вас да и сбоев как меньше
5. а как насчёт неправильного диагноза? или прорывов в области фармакологии? вдруг мы 18 летку стерилизуете, а через 10-15 лет появится новое лекарство которое сможет её вылечить? что тогда?

Да в медицине многое - почва зыбкая. Например, донорство органов от человека, если он в коме, без шансов на выздоровление, но еще не умер.

это обговаривается с роднёй, обсуждаются все моменты. у нас ещё в правах можно сделать пометку. я когда меняла в прошлом году просто отметила что хочу быть донором. муж знает что годами в коме я лежать не хочу. это прописано в моём завещании и living will - директиве на случай комы. все мои вменяемые родные и друзья сделали так же.

[Infovalenok]

Все, расходимся.
Пинаколаде делали укол и она вкладыш читала, значит, любому инвалиду, даже самому агрессивному теперь легко укол сделать и все прекрасно.

Вы ветеринарную стерилизацию с человеческой не путаете? Накуя полостная операция, если трубы перевязываются лапароскопией?

Неправильного диагноза о чем? О критическом снижении интеллекта? Вы технически себе это как представляете?

[maerry]

кто будет решать какие именно заболевания в список? ладно когда овощ-овощем, а что делать когда скажем шизофрения? биполярное расстройство? да вообще психических расстройств вагон и маленькая тележка кто конкретно будет определять ту грань для стерилизации?

Те же, кто определяет грань дееспособности?

[Hacksley]

кто будет решать какие именно заболевания в список? ладно когда овощ-овощем, а что делать когда скажем шизофрения? биполярное расстройство? да вообще психических расстройств вагон и маленькая тележка кто конкретно будет определять ту грань для стерилизации? ну и вопрос, действительно ли надо делать операцию (в случае женщин - полостную) когда есть другие способы избежать беременности?

Я вроде достаточно внятно выразилась, кто это может решать и по какому механизму. Признание недееспособности - не пальцем щелкнуть, а собрать ряд экспертов и пачку предварительных документов. Серьезная процедура, за результат которой эти эксперты с опытом работы более 10-15 лет отвечают вплоть до уголовной ответственности.
Но нет, опять у вас "а кто это будет решать".

Ок, вы вдруг решили, что есть более безопасные способы. Прикажете врачам следить еще и за графиком уколов и приходить на дом к родственникам, если вдруг они не соизволили явиться с больной?

Если вы переносите проблемы на себя (а вдруг меня признают случайно и что бууудет), то а) это просто абсурд, изучите процедуру признания немного б) поверьте, это будет наименьшей из ваших проблем в) если на секунду представить эту ситуацию, то у "несправедливо признанной" есть возможность пройти инсеминацию.
Кагбе не матку с яичниками удаляют.

[Loy Yver]

pinacolada, вы точно-точно не путаете психические заболевания, как то: шизофрения, биполярное расстройство и т.п. и нарушения интеллектуального развития?

[Infovalenok]

pinacolada, вы точно-точно не путаете психические заболевания, как то: шизофрения, биполярное расстройство и т.п. и нарушения интеллектуального развития?

Она совершенно точно-точно их путает.
Причем и шизофрения, и биполярка уходят в ремиссию при качественно подобранных таблетках, но об этом, видимо, Пинаколаде рассказать забыли.