meduza.io - Суд в Польше запретил аборты из-за неизлечимой болезни плода

[Arctic]

хз, за что купила, за то и продаю, я ещё читала что могут засудить (или уже в Техасе вроде) за выкидыш как за убийство
но это все таки реддит, там много херни

Я надеюсь, что это-таки херня :/ потом поищу информацию, но логически это просто невозможно, там же риск для жизни матери.

[чучхэ читатель]

ну поляков то это не остановило. приносили же новость что женщина умерла из-за того что врачи тянули до последнего

[Yin]

включая внематочные беременности

?!?!?!
в смысле, я и остальное не одобряю, разумеется, но это же 100% смерть и матери, и плода - или я что-то путаю?

*банаты давно проталкивают мысль о том, что внематочные беременности можно вынашивать и/или пересаживать в матку и вынашивать.
Им пих*й. Те, кто принимает эти законы никогда не советуются с врачами-гинекологами, потому что такой цели у них нет. Им плевать на этику, мораль, объективную реальность, последствия, мед показания и так далее

Я надеюсь, что это-таки херня :/ потом поищу информацию, но логически это просто невозможно, там же риск для жизни матери.

Риск для жизни это понятие растяжимое. Врач которого я смотрела говорил, что риск для жизни всегда оценивается врачом субъективно.
Кто знает английский:
https://www.youtube.com/watch?v=zjB5Jakytyc&ab_channel=MamaDoctorJones
Про внематочные:
https://www.youtube.com/watch?v=iXCSUBFwuoo&ab_channel=MamaDoctorJones

И первый же комментарий там про внематочные:

Ok. Not every ectopic pregnancy is tubal. Some abdominal ectopics have successfully been carried to term. Further, successful reimplantations have been performed once or twice. However, they are not funded so you hear very little about them. What is so evil about trying to save both, with a priority of the mother's life? So disappointed in this channel and these comments.

~500 лайков у него.
Просто кек.
Эти люди умственноотсталые. Им ваще бесполезно что-либо говорить, им даже врачи не указ. И они принимают законы.

[Снусмумрик]

неслыханная дичь просто, в голове не укладывается, как люди могут это поддерживать

Легко. Достаточно не считать половину человечества за людей.

в смысле, я и остальное не одобряю, разумеется, но это же 100% смерть и матери, и плода - или я что-то путаю?

Тем, кто такие законы принимает, плевать и на мать, и на плод.

[Pectorin]

Легко. Достаточно не считать половину человечества за людей.

Можно подумать, ты половину человечества за людей считаешь...

[Loy Yver]

*банаты давно проталкивают мысль о том, что внематочные беременности можно вынашивать и/или пересаживать в матку и вынашивать.

Я считаю, что внематочные надо пересаживать в брюшную полость тем самым ebanatam, принимающим такие законы. И не страшно же совсем, что часть внутренних органов по pizde пойдет, затонеаборт!!!!!11111расрасрас

[Снусмумрик]

Можно подумать, ты половину человечества за людей считаешь...

Я ипанутых законов не принимаю, Пектоша. Почувствуй разницу.

[RionaR]

*банаты давно проталкивают мысль о том, что внематочные беременности можно вынашивать и/или пересаживать в матку и вынашивать.

А кого наказывать, если эмбрион такого обращения не переживет?

[Yin]

¯\_(ツ)_/¯

[Loy Yver]

*банаты давно проталкивают мысль о том, что внематочные беременности можно вынашивать и/или пересаживать в матку и вынашивать.

А кого наказывать, если эмбрион такого обращения не переживет?

Разумеется, мать. Ишь, чего удумала — зачинать не в том месте. Возись с ней после этого, так еще и ребеночек помер. На правеж — в решетку — на кол!

[Из мышеловки]

Разумеется, мать. Ишь, чего удумала — зачинать не в том месте. Возись с ней после этого, так еще и ребеночек помер. На правеж — в решетку — на кол!

Вот как-то так эти законы и принимают. Только без смайликов и табличек.

[Arctic]

Не, ну как я понимаю, внематочные беременности и прочие медицинские показания - это отдельно, и на них не будет влиять решение суда:

In the United States, 1 in 50 pregnancies, or 2 percent, are ectopic, according to Planned Parenthood. Left untreated, the condition can cause serious bleeding and become deadly.

Though anti-abortion legislation generally contains carve-outs for lifesaving emergency care for the mother, legal and medical experts have raised concerns that the legislative language may be vague enough that healthcare professionals may delay care for people with ectopic pregnancies.

Т.е. опасения скорее в том, что какой-то особо одаренный врач может не так понять закон и отложить операцию.

[Лейтенант_Свобода]

Живу на границе трех штатов. В одном аборты запретили вообще (кроме ситуации, когда есть риск жизни матери), в другом планируют запретить аборты после 6 недели (по сути, когда еще не знаешь, что беременна), в третьем аборты делают до 22 недели, туда мне ехать полчаса

[Meowth]

Лейтенант, у нас на эту тему такая картинка гуляет.
Если все реально так обстоит с правами, то это, в общем-то, ппц.

[Лейтенант_Свобода]

Зеленые это что?

[Meowth]

Это где право на аборт защищено законом штата.

[Лейтенант_Свобода]

9 states completely ban abortion
44 states ban abortion after a specified point in pregnancy
28 states require a person seeking an abortion to wait a specified period of time before their abortion
37 states require some type of parental involvement for a minor to get an abortion

Ну и в другой штат можно уехать сделать аборт безнаказанно

[Arctic]

Лейтенант, я тут прочитала, что pill / medical abortion до 10 недель останется во многих штатах. Если это реально так, по сути не сильно отличается-то от России или Финляндии, где аборт до 12 недель. В Финляндии обоснуй ещё просят, чтобы получить referral на аборт.
А уж до 22 или 28 недель- вообще намного больше, чем в большинстве стран, как я понимаю.

[Yin]

Не, ну как я понимаю, внематочные беременности и прочие медицинские показания - это отдельно, и на них не будет влиять решение суда:

Чёйта.
При любом медицинском показателе ты должен его доказать (ну или твой врач или адвокат, не суть важно)
Т.е. доказать опасность для жизни инкубатора.
Как грицца, удачи с этим, польша уже наглядно доказала как это работает

Ну и в другой штат можно уехать сделать аборт безнаказанно

Чукча не читатель, чукча писатель

[greek girl]

Ну и в другой штат можно уехать сделать аборт безнаказанно

безнаказанно - это только если не возвращаться. Потому что отслеживание истории поиска в интернете, приложенек для месячных и все такое - уже реальность

[Meowth]

Есть группы, которые помогают с такими поездками. Называют абортный туризм camping.

[Астрид]

Потому что ЖК =! гинеколог. ЖК сейчас нужны только чтобы встать на учет по юеременности. Я чайлдфри, мой нынешний гинеколог работает в центре репродукции. К первому я ходила в НИИ акушерства, гинекологии и репродуктологии им. Д.О. Отта. Да, это возмездная основа, но я сызмальства знаю, что недоплатишь — недополучишь.

Платность врача никак не зависит от компетентности и тараканов врача. Увы, пролайферов и среди платных не мало.
В то же время, у меня в госполиклинике сейчас отличная молодая гинеколог, бесплатно. Так что хожу к ней.

если верить комментариям на реддите, то под запрет попали и аборты по медицинским показаниям, включая внематочные беременности, и по социальным (изнасилование/инцест), полный бред, средневековье, дичь, в стране с нулевой социалкой

И это самый пздц.  Будет как в Польше, когда дева скопытилась из-за отказа абортировать умерший плод.

***

«Я просто хочу выбраться отсюда живой». На Мальте врачи отказались делать аборт американке с кровотечением
Туристка из США может погибнуть на Мальте из-за полного запрета на аборты в стране. Местные врачи отказались проводить операцию женщине, несмотря на кровотечение. Американку должны перевести в Великобританию, но она опасается, что у неё возникнут осложнения и врачи не успеют ей помочь. Историю 38-летней Андреа рассказало издание The Guardian.

Американка отдыхала на острове Гоза вместе со своим партнёром Джеем. Она была на 16‑й неделе беременности. Ночью у женщины началось сильное кровотечение. Врачи на Гозо прописали ей лекарство, чтобы предотвратить выкидыш, но два дня спустя, когда они приехала на Мальту, у неё отошли воды. Андреа госпитализировали. В больнице выяснилось, что у женщины частично отслоилась плацента. Ей сделали УЗИ, которое показало, что в её матке не осталось амниотической жидкости, поэтому ребёнок не выживет. По словам врачей, сделать аборт Андреа они не могут, потому что по законам Мальты нельзя прерывать беременность. При этом у неё диагностировали ещё ряд осложнений и коронавирус. Всё это подвергает женщину ещё большему риску кровотечения и инфекции.

Единственный шанс для Андреа получить помощь — это перелёт в другую страну. Женщину готовы принять в Великобритании, однако перевод задерживается из-за действий мальтийской стороны. Основательница Мальтийского фонда защиты прав женщин и адвокат Лара Димитриевич, помогающая Андреа, рассказала, что больница предоставила медицинские записи только после её вмешательства, что задержало перевод в Великобританию.

«Я просто хочу выбраться отсюда живой. Я даже представить не могла такого кошмара».
Мальта — единственная страна в ЕС, где аборты полностью запрещены. Единственными вариантами для тех, кто хочет прервать беременность в островном государстве, является покупка нелегальных лекарств или обращение к врачам за границей. Андреа призналась, что когда она отправлялась в отпуск, то ничего не знала об этом законе.

На прошлой неделе Фонд защиты прав женщин обратился в суд от имени 188 женщин, утверждая, что полный запрет мальтийского правительства на аборты нарушает их право на здоровье, неприкосновенность частной жизни и равенство. Фонд будет добиваться оспаривания конституционного запрета.

Также на данный момент одно из самых жёстких антиабортных законодательств в Европе принято в Польше. Там в октябре 2020 года Конституционный суд запретил прерывать беременность в случае неизлечимой болезни плода до его гибели. При этом делать аборт можно, если беременность наступила после изнасилования или существует угроза жизни и здоровью матери. Тогда решение Конституционного суда вызвало массовые протесты. Жительниц Польши также поддержали женщины из разных стран.

https://burninghut.ru/na-malte-vrachi-otkazalis-delat-abort-amerikanke-s-krovotecheniem/

[Loy Yver]

Платность врача никак не зависит от компетентности и тараканов врача. Увы, пролайферов и среди платных не мало.
В то же время, у меня в госполиклинике сейчас отличная молодая гинеколог, бесплатно. Так что хожу к ней.

Верно. Компетентность не зависит, а вот возможность воздействия, если компетентность не устроит, куда выше.

Плюс гинеколог в поликлинике и гинеколог в ЖК, как ни странно, две большие разницы. У нас в районной поликлинике в свое время была отличная гинеколог, а потом кабинет перевели в районную ЖК. ...В общем, видать, место такое.

[Астрид]

А, видимо, дьявол в деталях. У нас ЖК и поликлинический гинеколог твоего участка - по сути, одно и то же.
Собственно, как и воздействовать можно одинаково, что за бесплатного, что на платного. Если не через главврача получит трынды, то через Минздрав.

[OgelMubril]

Немного злорадства от Российской Газеты. Выдержки:

Это решение для США сродни национальному землетрясению. Трудно назвать более сакральную для прогрессивной части общества свободу. Спустя полтора десятка лет после провозглашенной Бараком Обамой либеральной революции, когда дальнейшее распространение прогрессивных свобод в Америке казалаось неизбежным, консерватизм нанес мощный ответный удар.
...Хотя в соцсетях распространялись призывы устроить "ночь ярости", по большей части акции проходили эмоционально, но мирно. Но в Нью-Йорке протестующие перекрыли движение по нескольким улицам, а в Финиксе полиция пустила в ход против разгневанной толпы слезоточивый газ...

Хотя решение суда сугубо внутриамериканское, такой поворот в стране, претендующей на роль морального компаса прогрессивного мира, ударил по имиджу США.

Это тяжелый удар и лично для Байдена. Глава, как любит писать американская пресса, "самого могущественного офиса в мире", раз за разом оказывается бессилен противостоять возникающим вызовам. Его реформы по большей части остались обещаниями. На выходных, правда, удалось принять закон, который, по заявлениям Белого дома, вводит "самые революционные ограничения на оборот оружия за последние десятилетия". С одной стороны, это действительно так. С другой, превосходная степень - это результат не глубины мер в законе, а практически полного бездействия на протяжении предыдущих десятилетий. Сами же меры хотя и являются шагом в нужном направлении, но, по мнению многих экспертов, проблему огнестрельного насилия в США в корне не решают. Но и этот скромный успех утонул в океане разочарования из-за вердикта по абортам. [Далее следует про проблемы Байдена с бензином и инфляцией.] Консерваторы вели масштабное наступление на аборты не первый год и готовящийся вердикт секретом не был, но Байден сделать с этим ничего не мог. И то, что это не его личная вина - политическая система в США просто не дает ему полномочий, - едва ли утешит его сторонников. Байден призвал конгресс принять федеральный закон с гарантиями на аборты, но при нынешних политических раскладах в Вашингтоне это утопия.

Вдвойне болезненно, что эту пощечину Байден во многом получил от своего предшественника республиканца Дональда Трампа. Именно тот за время своего президентства усадил в ВС троих относительно молодых консерваторов, чем на многие годы вперед обеспечил им преимущество в суде над либералами (6 против 3). Это и позволило принять нынешнее решение. Сам Трамп назвал его "победой в жизни и верховенства права".

Наконец, вердикт может возродить дискуссию в либеральных кругах о реформе Верховного суда. Не имея обозримых перспектив получить численный перевес в суде, демократы размышляют, как можно изменить этот институт. Среди звучавших идей - увеличение численности суда с тем, чтобы заполнить новые вакансии либеральными судьями и тем самым склонить перевес на свою сторону. Но все это тонкий политический лед с непредсказуемыми последствиями. Пресс-секретарь Белого дома Карин Жан-Пьер отметила, что сам Байден пока не склонен к такой реформе.

[Лейтенант_Свобода]

Лейтенант, я тут прочитала, что pill / medical abortion до 10 недель останется во многих штатах. Если это реально так, по сути не сильно отличается-то от России или Финляндии, где аборт до 12 недель. В Финляндии обоснуй ещё просят, чтобы получить referral на аборт.
А уж до 22 или 28 недель- вообще намного больше, чем в большинстве стран, как я понимаю.

Я читала как раз другое, что аборт таблетками это то же самое в плане законов.

Ну и в другой штат можно уехать сделать аборт безнаказанно

безнаказанно - это только если не возвращаться. Потому что отслеживание истории поиска в интернете, приложенек для месячных и все такое - уже реальность

Ну это страшилки из ужасных штатов типа Техаса и тд. Но я в целом не оч понимаю, зачем там жить)) когда легко можно переехать в доугой

[Monarch]

Чаще всего едут туда тк налоги ниже или ещё какие законы штата выгоднее.
И вот если ты женщина работающая на компанию, которая в Техасе тк ей (компании) так выгоднее, и страховка у тебя тоже от них, то это незавидно.
Есть фирмы которые покрывают частично/все расходы по прерыванию, включая поездку в другой штат, но... Их немного.

И не все работодатели согласны работать с ребятами из других штатов. Ты все ещё можешь работать полностью удалённо - н-р в
   Айти - , но физически должен быть в том же штате/регионе, что и твой работадатель.

[Лейтенант_Свобода]

Чаще всего едут туда тк налоги ниже или ещё какие законы штата выгоднее.
И вот если ты женщина работающая на компанию, которая в Техасе тк ей (компании) так выгоднее, и страховка у тебя тоже от них, то это незавидно.

ну пусть работает в другом штате на другую компанию. Тут же не Москва, где почти все компании в одном городе и никак не выкрутиться

[Loy Yver]

ну пусть работает в другом штате на другую компанию. Тут же не Москва, где почти все компании в одном городе и никак не выкрутиться

Если нет хлеба, пусть едят пирожные.  

[greek girl]

Лейтенант, тех женщин, которые могут "легко переехать в другой штат" это коснется в меньшей мере.
А вот тех, кто бедные/нищие/зависимые/несовершеннолетние - по полной.
Тем не менее, штаты все еще единая страна с едиными границами, и вот это решение Верховного Суда - прекрасный повод перечитать Историю служанки. Она как раз о США писалась, кстати, и, как мы видим, фундаментально не изменилось ничего, что могло бы помешать ей воплотиться