meduza.io - Суд в Польше запретил аборты из-за неизлечимой болезни плода

[Loy Yver]

Сигирлинн, если я правильно помню историю, два дня именно с умершим плодом внутри. Но при любом раскладе при угрозе жизни женщины врачи обязаны были спасать ее. Но они испугались. В результате женщина, которая должна рожать, по мнению государства, больше не родит вообще никогда. По весьма объективной причине.

Лой, да она умерла при врачах и это страшно, но ни фига не значит, что это произошло именно из-за запрета абортов и боязни врачей быть наказанными.

Интересная постановка вопроса. Надо искать информацию, были ли подобные случае до введения моратория на аборты. И насколько часто они были.

[Elf78]

Мы это уже вроде обсуждали на предыдущих страницах? Если тело не хочет работать - тело увольняется и не работает. Или меняет работу.

Если тело не хочет аборт - тело не занимается сексом.

[Loy Yver]

Если тело не хочет аборт - тело не занимается сексом.

Тело не хочет делать аборт — тело не идет учиться на врача акушера-гинеколога.

[Сарделька]

Тело не хочет делать аборт — тело не идет учиться на врача акушера-гинеколога.

В моем идеальном мире - да, с поправкой "работать" вместо "учиться". В реальном мире по-другому: если законодательство позволяет быть акушером-гинекологом и не делать аборты, то почему бы и нет.

[1313]

Не ну, тут часто говорят в темах про задеты обманом, что мол единственное 100% средство предохраниться от этого - воздержание. Так можно сказать и тут - не хочешь оказаться в ситуации, когда хочешь аборт, а нельзя, воздерживайся.

На всякий случай напомню, что я за право аборта по желанию женщины. До какого-то разумного срока.

Да легко. Только зачем тогда нужен гетеросекс?

В моем идеальном мире - да, с поправкой "работать" вместо "учиться". В реальном мире по-другому: если законодательство позволяет быть акушером-гинекологом и не делать аборты, то почему бы и нет.

Потому что идут они нах*й тогда с такими приколами.

[CynicalCreature]

Да легко. Только зачем тогда нужен гетеросекс?

Ну не нужен, так не нужен.

[1313]

Ну не нужен, так не нужен.

Вот и поговорили.

[ZloeAloe]

Женщина хочет детей, но не хочет тащить инвалида всю жизнь из-за случайного сбоя развития или приёма лекарств, а так же не хочет становиться инвалидом или умирать - женщина не хочет детей, ок.

Любопытно. Польша не подаёт в ВОЗ данные по рождённым инвалидам?
Польша (нет данных)

[Cunt]

Не ну, тут часто говорят в темах про задеты обманом, что мол единственное 100% средство предохраниться от этого - воздержание. Так можно сказать и тут - не хочешь оказаться в ситуации, когда хочешь аборт, а нельзя, воздерживайся.

Женщину можно насильно сделать беременной. Не всегда есть физическая возможность отказаться.

[CynicalCreature]

Женщину можно насильно сделать беременной. Не всегда есть физическая возможность отказаться.

Исключительно в рамках флуда. Случаи "насильной беременности" для мужиков тоже бывают.

[1313]

Исключительно в рамках флуда. Случаи "насильной беременности" для мужиков тоже бывают.

Нет. Мужчина физически не может забеременеть.

[Cunt]

Исключительно в рамках флуда. Случаи "насильной беременности" для мужиков тоже бывают.

Если действительно совсем насильной, это надо как-то биоматериал добыть, силой ли или обманом, и потом уже с ним забеременеть. Наверное и такое бывает.
Но расти этот эмбрион будет всё равно не внутри мужчины. Мужчину беременным насильно не сделаешь, если ты конечно не хирург-злой гений. И аборт этому мужчине не поможет, если та женщина-насильница желает выносить и родить, ребёнок всё равно появится. Так что тут сложно зеркалить, нету симметрии
Но так или иначе, от законов в духе "не хочешь детей - надо было воздерживаться, прерывание запрещено" никому лучше не станет, ни мужчинам, ни женщинам

[CynicalCreature]

Нет. Мужчина физически не может забеременеть.

От мужчины можно забеременеть в случае секса без его согласия насильственных действий сексуального согласия.

[Cunt]

Нет. Мужчина физически не может забеременеть.

Ну типа, быть поставленным перед фактом, что у тебя теперь будет ребёнок и ты обязан его содержать - это тоже довольно страшно. Если это действительно не добровольная история, а, скажем, соседка у тебя из мусорки презерватив украла, который ты использовал вообще с другой женщиной. Это жутенько.
Но это не "насильно сделать беременным", да)) Такое действительно невозможно сделать с мужчиной. Хотя какой-нибудь хирург-злой гений наверное смог бы

Но у нас тут всё-таки речь об абортах в контексте опасности для жизни и здоровья. Если от мужчины кто-то без согласия залетел, жизнь мужчины не будет под угрозой от этого. А вот женщину можно и оплодотворить насильно, и она ещё и может помереть от этого, как вот в Польше произошло.

[CynicalCreature]

"насильно сделать беременным"

Ок, насильно сделать отцом)

[Cunt]

Так вот от отцовства не умирают, хоть там трижды сепсис разовьётся у эмбриона
А беременные женщины очень даже могут. Вот же что страшно

Тебе, чтобы не умереть от беременности, ничего не надо делать. Это уже само по себе невозможно
Зовидую!

[CynicalCreature]

Так вот от отцовства не умирают, хоть там трижды сепсис разовьётся у эмбриона
А беременные женщины очень даже могут. Вот же что страшно

Страшно, да. Без шуток. По медицинским показаниям, я считаю, что аборт должен быть безусловным.

[Cunt]

Просто если разрешить его только по медпоказаниям, а без них - запретить, то имхо может быть много проблем и спорных случаев. Вот такая-то болезнь это показание или нет, а уже пора или ещё нельзя, врач счёл так, а вдруг потом суд сочтёт иначе, и так далее. И пока люди там думают, уже можно или ещё пока незаконно, уходит драгоценное время. Поэтому я за то, чтобы были полностью разрешены аборты, в том числе без показаний, до определённого срока, пока там ещё не ребёнок. Ну и при угрозе жизни - на любом сроке.

[CynicalCreature]

Поэтому я за то, чтобы были полностью разрешены аборты, в том числе без показаний, до определённого срока, пока там ещё не ребёнок. Ну и при угрозе жизни - на любом сроке.

Так мы с тобой полностью согласны.

[Сигрлинн]

Ну вот у нас РФ разрешены аборты, но тоже возникают ситуации когда при антенатальной гибели плода есть риск для жизни матери, и точно так же у нас могут не успеть, ошибиться и т.д. и женщина может пострадать.

[Loy Yver]

Исключительно в рамках флуда. Случаи "насильной беременности" для мужиков тоже бывают.

Какие риски мужскому здоровью и жизни несет "насильная беременность"? У мужчины может замереть плод? Может начать разлагаться? У мужчины может от этого начаться сепсис? У мужчины может быть выкидыш и на его фоне большая кровопотеря?

[CynicalCreature]

Какие риски мужскому здоровью и жизни несет "насильная беременность"?

Здоровью не несёт.

[Снусмумрик]

Я немножко в шоке от того, сколько народу на форуме не считает право распоряжаться своим телом базовым. Вот и считай после этого КМП продвинутым.

Вот мне и интересно, осознают ли некоторые товарищи абсурдность ситуации, когда врач, значит, человек и имеет право на убеждения и действия/бездействие сообразно с ними, а женщина, ну что женщина.

Так для них в этом нет никакой абсурдности. Как нет абсурдности в том, чтобы не спрашивать корову, хочет ли она давать молоко или рожать телят.

Ну типа, быть поставленным перед фактом, что у тебя теперь будет ребёнок и ты обязан его содержать - это тоже довольно страшно.

Что страшного? Если папаша ушел в туман, его даже искать никто особо не станет. И за неуплату алиментов не шибко-то привлекают, а для того, чтобы не привлекли, достаточно кидать тыщу рублей раз в полгода и ты уже не неплательщик. Ни в какое сравнение с последствиями нежелательной беременности для женщины это не идет. Вот ее хрен кто так просто отпустит, даже если она захочет отказаться от ребенка. И сдерут по полной, и алименты, и поставят в известность родственников и коллег, и право на имущество женщины у этого ребенка будет. В то время как папашу никто и не почешется искать.

[ZloeAloe]

Какие юридические и финансовые риски несёт ребёнок отцу, которые при этом не затрагивают мать? Алименты? Наследство? Это всё для обоих родителей.

[Pectorin]

И аборт этому мужчине не поможет, если та женщина-насильница желает выносить и родить, ребёнок всё равно появится. Так что тут сложно зеркалить, нету симметрии

Поможет. Это называется "юридический аборт".

Жду от Сну очередного минуса за упоминание этого понятия. Это будет двадцать шестой минус в этой теме. Почему-то пролайферам она столько не лепит, если лепит вообще. Делаю вывод, что она сторонница радикального пролайфа, просто маскируется.

[Cunt]

Я немножко в шоке от того, сколько народу на форуме не считает право распоряжаться своим телом базовым. Вот и считай после этого КМП продвинутым.

Это кто например?

Тут уже разговор-то пошёл о самой сути такого явления, как права человека. Топать ножкой и говорить «у всех людей есть право на … …!» — это значит отрицать реальность, в которой права есть, пока люди согласны что они есть. Объективных прав, которые можно пощупать, не существует. Существует только договорённость между людьми, что должно быть так-то, а по-другому не должно быть. Договорённости меняются, иногда не в ту сторону, в которую нам бы хотелось, и тогда нужно бороться. А вот это вот «это базовое право», «нет это не базовое право» — просто сотрясание воздуха

[CynicalCreature]

Какие юридические и финансовые риски несёт ребёнок отцу, которые при этом не затрагивают мать? Алименты? Наследство? Это всё для обоих родителей.

Ну так раз оба родителя несут этот риск, то что, такой риск уже не считается?

[Мошка в янтаре]

Страшно, да. Без шуток. По медицинским показаниям, я считаю, что аборт должен быть безусловным.

И получи полгода тюрьмы за принуждение к аборту. Ведьма тут говорила про то, что нет прецедентов преследования за аборт. А вот за совет сделать аборт были. В том числе и врачей, ибо угрозу жизни и здоровью не доказать.
Поэтому проще и безопасней для ВРАЧА не упоминать аборт в принципе, не то, что брать и давать направление на процедуру. Аборты в Польше делают и сейчас в некоторых клиниках, там все достаточно просто и ультимативно, на сайтах для переехавших есть советы. Ну и в абортивный тур можно съездить.
А вот беременность может до смерти и довести, которая желанная. Чуть-что не то с ней и женщине не помогут.

Это как разрешить следовать убеждениям Свидетелям сами знаете кого и иметь хирургическую практику. Не понадобилась во время операции чужая кровь, пусть живет пациент. Понадобилась, так на все воля Божья, кровь это душа, нельзя чужую душу человеку переливать.

[Loy Yver]

Здоровью не несёт.

И жизни тоже. Мужчина, чай, а не самец игольчатой мыши.

[Мошка в янтаре]

Согласно действующему Уголовному кодексу РП:

Лицо, реализующее прерывание беременности с согласия женщины с нарушением установленных положений закона, наказывается лишением свободы сроком до 3-х лет (ст.152 §1).
Такому же тюремному сроку подлежит любой, кто оказал женщине помощь в осуществлении аборта с нарушением установленных законодательных норм, а также лица, склоняющие ее к этому (пособничество/подстрекательство, ст.152 §2).
Лица, которые совершили деяния, перечисленные в первом или втором пунктах, в то время, когда зачатый ребенок достиг возможности жить самостоятельно вне тела беременной женщины, наказывается лишением свободы от 6 месяцев до 8 лет (ст.152 §3).
Аборт без согласия женщины, осуществленный путем применения насилия в отношении нее или иным способом, а также принуждение беременной к аборту с применением силы, неправомерной угрозы или обмана наказуем лишением свободы на срок от 6 месяцев до 8 лет (ст.153 §1).
Если аборт без согласия женщины был осуществлен в момент, когда плод уже достиг возможности жить самостоятельно вне тела матери, грозит наказание в виде лишения свободы от 1 до 10 лет (ст.153 §2).
Также ст.154 УК РП квалифицирует указанные выше виды запрещенный деяний:

Если результатом действий, указанных в ст.152 §1 или 2 УК РП, является гибель беременной женщины, виновный будет наказан заключением от 1 до 10 лет.
Если результатом действий, указанных в ст.152 §3 или ст.153 УК РП, является смерть беременной, виновному грозит срок заключения от 2-х до 12 лет

Разбирайте себе сроки за этот тред и отметьте то, что за смерть женщины во время или после аборта есть срок, а за смерть женщины, которой вовремя не сделали аборт нет наказания. Ибо есть убеждения, не успели найти нужного врача, такова судьба, есть место для врачебной ошибки.
И эти запреты писали не дураки, а те люди, которые формально не запретили аборты в стране, ибо тогда есть риск огрести проблемы со стороны ЕС, вплоть до исключения.
Де-юре и де-факто аборты в Польше существуют и разрешены, но людей за это могут преследовать и преследуют. И данное законодательство лишь увеличило количество прерванных беременностей (просто их прерывают не на территории РП) и количество женских смертей. И уголовников в виде отцов этих нерожденных деточек, что посылают женщин сделать аборт в Германии.
Видимо все те, у кого убеждения пошли в гинекологи и акушеры, остальная Польша грешить не страшится, когда прижмет, а вот плодиться и размножаться ссыкотно.