meduza.io - Суд в Польше запретил аборты из-за неизлечимой болезни плода

[ГОСТ_8239-89]

Так это... такое чувство, что им разрешили, блин, этим предложением.
Ладно бы хотя бы всех стерилизовали.

Это что за бред, простите?

Скандал возник после того как выяснилось, что нескольких женщин с уо стерилизовали. Они там уже по третьему ребенку родили и вот во время всего это дела и произвели манипуляцию.
Правозащитники возмутились, ну и на этом деле все начали пиариться, в том числе с предложением стерилизовать всех недееспособных, содержащихся в пни. Это же даже здесь обсуждалось.
Ни о какой кастрации вопроса не стояло. Проблема была в бесконтрольных беременностях и родах среди женщин с уо.

[ло]

Ну так а как ещё это назвать? Стерилизовали женщин, чтоб.больше не рожали, а кто там с ними и по доброй ли воле (о какой доброй воле идёт речь вообще?) - так ли важно?
Я об этом читала не здесь, и утверждается, что предлагалось именно всех в интернате стерилизовать. Это еще как-то более-менее, имхо.

Про Салтыкову читаю. А есть ли доказательства, что ребёнок был? Все же 50 лет по тем временам - это серьёзный возраст.

[ГОСТ_8239-89]

Ну так а как ещё это назвать? Стерилизовали женщин, чтоб.больше не рожали, а кто там с ними и по доброй ли воле (о какой доброй воле идёт речь вообще?) - так ли важно?

Зачем вы смешиваете разные проблемы?
Они решаются разными способами и одно другое дополняет.

Я об этом читала не здесь, и утверждается, что предлагалось именно всех в интернате стерилизовать. Это еще как-то более-менее, имхо.

В смысле всех?
Даже о женщинах речь шла только о тех, кто уже родил.

Про Салтыкову читаю. А есть ли доказательства, что ребёнок был? Все же 50 лет по тем временам - это серьёзный возраст.

На момент смерти ей было более 70. Отменного здоровья, кроме психического, дама была.
Факт рождения ребенка зафиксирован в церковной книге. Но, так как по приговору она была лишена правом именоваться, остался лишь факт рождения без имен и подробностей. Фото и видео, к сожалению, в инсте потерли

[ло]

Факт рождения ребенка зафиксирован в церковной книге

Вот этого не встречала. Да уж, слов нет тогда.

Даже о женщинах речь шла только о тех, кто уже родил.

То есть о детях опять не подумали, по одному они родили?

[ГОСТ_8239-89]

То есть о детях опять не подумали, по одному они родили?

Кто? Что?
Те, кого стерилизовали незаконно, родили минимум по 2. И удалось врачам не засесть благодаря заключениям, что этим женщинам больше не рекомендовано рожать по причине опасности для жизни. Но с работы поперли.

[Loy Yver]

Кто? Что?
Те, кого стерилизовали незаконно, родили минимум по 2. И удалось врачам не засесть благодаря заключениям, что этим женщинам больше не рекомендовано рожать по причине опасности для жизни. Но с работы поперли.

Погодите, разве люди, содержащиеся в ПНИ, не лишены дееспособности?

[ГОСТ_8239-89]

Погодите, разве люди, содержащиеся в ПНИ, не лишены дееспособности?

В основном лишены, либо ограниченно дееспособны.
Но как это связано?

[Loy Yver]

В основном лишены, либо ограниченно дееспособны.
Но как это связано?

Согласие на проведение стерилизации, если не ошибаюсь, дает либо сам человек, либо, если человек лишен дееспособности, его опекун (опекающий орган). Я удивляюсь, за что вообще врачи пострадали.

[ГОСТ_8239-89]

Согласие на проведение стерилизации, если не ошибаюсь, дает либо сам человек, либо, если человек лишен дееспособности, его опекун (опекающий орган). Я удивляюсь, за что вообще врачи пострадали.

Только по решению суда, участие в котором принимает и недееспособный (если это вообще возможно).

[Loy Yver]

Только по решению суда, участие в котором принимает и недееспособный (если это вообще возможно).

В ГК прописано?

[ГОСТ_8239-89]

В ГК прописано?

Регламентируется федеральным законом об охране здоровья.

[ло]

Кто? Что?
Те, кого стерилизовали незаконно, родили минимум по 2. И удалось врачам не засесть благодаря заключениям, что этим женщинам больше не рекомендовано рожать по причине опасности для жизни. Но с работы поперли.

По 2??? Ппц, бедные дети и бедные женщины.

[Снусмумрик]

Эльф опять под дурачка косит.

То есть врачей поперли за то, что сделали стерилизацию этим УО? А насильникам, от которых они забеременели, что-то было, не? А руководству больницы, которое допустило изнасилования УО?

[ГОСТ_8239-89]

То есть врачей поперли за то, что сделали стерилизацию этим УО? А насильникам, от которых они забеременели, что-то было, не? А руководству больницы, которое допустило изнасилования УО?

Поищите в интернете, новость-то громкая была.
Но никто не писал заявление об изнасиловании, а вот о незаконной стерилизации заявления женщины написали.

[Каталина]

А кто должен был написать заявление об изнасиловании? Недееспособная женщина? Руководство интерната, которым невыгодно раздувать скандал?

[Loy Yver]

Регламентируется федеральным законом об охране здоровья.

Ага, спасибо, нашла.

[Jylia]

Джулия, а гестоз и эклампсия могут вызвать сепсис?

Я погуглила, нашла что бывает сепсис на фоне эклампсии.

[CynicalCreature]

А кто должен был написать заявление об изнасиловании? Недееспособная женщина?

Так не все УО недееспособны.

[Астрид]

Очередной треш.

Американка из Техаса хотела сделать аборт из-за хромосомных нарушений у плода. Но суд отказал ей, не увидев угрозы для ее жизни

У 31-летней американки из Техаса Кейт Кокс двое детей, им один и три года. Кейт с мужем хотели третьего ребенка, и когда она забеременела, были этому рады. Но беременность протекала тяжело, трижды Кейт приходилось обращаться за неотложной помощью.

В конце ноября у ребенка, которого вынашивала Кейт, обнаружили хромосомное нарушение, называемое трисомией — дополнительную хромосому (в случае Кейт речь шла о «синдроме Эдвардса»). Врачи предупредили о повышенной вероятности того, что может случиться выкидыш или ребенок родится мертвым.

Узнав об этом, Кокс подала в суд округа Трэвис, чтобы добиться права на аборт. Как пишет The Washington Post, ее иск стал первой за почти 50 лет попыткой взрослой беременной женщины оспорить запрет абортов в американском суде с 1973 года — когда было принято решение по делу Роу против Уэйда.

В Техасе законодательство в отношении абортов одно из самых суровых. В июне 2022 года Верховный суд признал право на аборт неконституционным и позволил штатам самостоятельно принимать решения о прерывании беременности. После этого власти Техаса приняли закон о запрете абортов, начиная с шести недель. Он вступил в силу 1 сентября 2022 года. С этого момента все клиники Техаса были вынуждены остановить любые услуги по прерыванию беременности, а женщинам в случае необходимости приходилось выезжать в другой штат. При этом в ближайших штатах аборты тоже запрещены, поэтому поездка до нужной клиники может занять до семи часов.

Прерывание беременности разрешается только в том случае, когда врачи считают это необходимым для спасения жизни беременной женщины. Исключений в отношении патологий плода в Техасе нет. За нелегальный аборт врачам грозит тюремное заключение до 99 лет, штраф в размере 100 тысяч долларов и лишение лицензии.

Кейт Кокс обосновала свою позицию тем, что рождение ребенка путем кесарева сечения в ее случае несет риск разрыва матки и ставит под угрозу будущие беременности (до этого у нее уже было два кесарева сечения). «Вопрос не в том, придется ли мне попрощаться со своим ребенком, а в том, когда. Я не хочу продолжения боли и страданий, которые сопровождали эту беременность. Я не хочу, чтобы мой ребенок появился в этом мире только для того, чтобы смотреть, как он страдает. Мне нужно прервать беременность сейчас, чтобы у меня было больше шансов на сохранение здоровья и будущую беременность», — написала Кейт в своем иске.

В интервью телеканалу MSNBC Кейт Кокс назвала жестоким решение суда, заставляющее ее пережить трудности этой беременности, особенно учитывая возможные риски и то, как у нее прошли предыдущие две беременности. При этом Кокс надеется, что пройдет через это и снова сможет забеременеть и родить ребенка.
7 декабря суд разрешил ей прервать беременность, приостановив на две недели действующий в штате запрет. После этого генеральный прокурор Техаса Кен Пэкстон пригрозил окружным больницам судебным иском, если они сделают аборт, и попросил Верховный суд штата вмешаться в дело. Пэкстон утверждал, что Кокс не смогла доказать «опасность для жизни», связанную с ее беременностью.

11 декабря Верховный суд штата приостановил решение нижестоящего суда, позволившего Кейт прервать беременность. «Женщине, которая соответствует исключениям по медицинским показаниям, не нужно обращаться в суд, чтобы сделать аборт», — написали судьи в своем решении. Они добавили, что «некоторые трудности во время беременности, даже серьезные, не представляют повышенного риска для матери». При этом суд оставил дело на рассмотрении, не уточнив его сроки.

Кейт к этому моменту была на 20-й неделе беременности. Ее адвокаты сообщили, что она уже выехала из штата, чтобы сделать аборт.

«Я жительница Техаса. Почему я или любая другая женщина должны ехать или лететь за сотни миль, чтобы сделать то, что кажется наилучшим для нас и наших семей, когда мы планируем свое будущее?» — сказала Кокс, объясняя свое решение подать в суд.

Через несколько дней после ее иска с похожим заявлением обратилась в суд штата Кентукки беременная женщина, узнавшая, что у ее плода остановилось сердцебиение. Решение по этому делу пока не вынесено.

https://meduza.io/feature/2023/12/13/amerikanka-iz-tehasa-hotela-sdelat-abort-iz-za-hromosomnyh-narusheniy-u-ploda-no-sud-otkazal-ey-ne-uvidev-ugrozy-dlya-ee-zhizni

[Хакс]

Паскуды уродские. И почему мне вспоминается Трасса 60 с городом юристов? Зачем Техасу столько новых инвалидов, вон прокуроры без мозгов есть уже, не хватит ли им. Вообще нафига плодить тех, кто будет жрать деньги налогоплательщиков и страховых и умрет в течение первого года с вероятностью более 90%.

[Из мышеловки]

Тем временем ЕСПЧ оштрафовал польские власти за отказ в аборте. Но там сейчас пошла жара с вынесением вотума недоверия предыдущему правительству, есть некоторый шанс на улучшение ситуации.

Запуталась в языках, извините-извините.

[Снусмумрик]

Потому что немалому числу мужиков важнее отнять у женщин права, чем сберечь деньги налогоплательщиков. И немалое число таких мужиков находится во власти. И не только в Техасе. Налогоплательщики-то что, они все равно продолжат платить и никуда не денутся. Это, считай, бесконечная дойная корова. А указать бабе на ее место у параши - бесценно. Тем более, что если таких инвалидов станет слишком много, то соцподдержку под благовидным предлогом можно и ограничить, а то и вовсе упразднить (к чему стремится, например, и наше государство). А там уж пофиг, сколько этих инвалидов, главное, чтобы бабы из-под шконки не вылезали.

[TolstyiKot]

В принципе, снусмумр в верном направлении рассуждает, государству конечно нужны именно работоспособные граждане, но не настолько чтобы отказываться от важнейшей задачи установления диктатуры правящего класса. Но вот то, что это касается именно женщин - это в данном случае просто совпадение.

[Nicole White]

Определенно нужна какая-нибудь технология, чтобы мужики могли вынашивать детей.

[Снусмумрик]

Не совпадение, а начало постепенного отъема прав у населения. Просто с женщин начать легче всего. Во-первых, женщины и так постоянно подвергаются дискриминации, они привычны к этому и многие этой дискриминации и повсеместной мизогинии вообще не замечают, а у тех, кто замечает, все равно нет рычагов власти и возможностей сопротивляться. Во-вторых, ущемление прав женщин вызывает одобрение и поддержку у изрядной части мужчин, ибо среди них полно обиженок, которые мечтают о том, чтобы женщин лишить всех прав, как в старые-добрые времена. Однако эти обиженки не понимают, что они следующие на очереди. Женщинами верхи не ограничатся, не будет такого, что только женщин вернут под шконку, а мужчины продолжат жить в 21 веке со всеми правами и свободами. Традиции и скрепы - они для всех, не только для женщин. Холопы, рабы, крепостные - все это тоже традиции. И когда рандомный Вася радостно аплодирует идее запретить аборты, он не понимает, что следующая идея будет касаться уже его прав.

[TolstyiKot]

Определенно нужна какая-нибудь технология, чтобы мужики могли вынашивать детей.

Лучше всего искусственная матка вне человека вообще. Ждёмс.

[Elf78]

Определенно нужна какая-нибудь технология, чтобы мужики могли вынашивать детей.

Надеюсь, изобретут когда-нибудь искусственную матку, чтоб их вообще никто не вынашивал, разве что идейные писторожалки.

Во-вторых, ущемление прав женщин вызывает одобрение и поддержку у изрядной части мужчин

Симметрично! Дискриминация мужчин (рабская армия, поздняя пенсия, более строгие наказания в УК и прочая) находят полную поддержку у изрядной доли женского населения.

Лучше всего искусственная матка вне человека вообще. Ждёмс.

Опередил.

[Из мышеловки]

С текущим курсом на духовность не будет нам никакой искусственной матки.

Видела краем глаза, как ярый адепт идеи "бабы-суки" по поводу этой матки разливался: все, тупые курицы, кончилось ваше владычество, сами себе нарожаем, сколько захотим, вы не нужны! В комментах хор женщин с ораторией "ждем-ждем-ждем, скорее бы!" На такую реакцию автор, кажется, не рассчитывал.

[TolstyiKot]

Путаешь причину со следствием. Нет искусственной матки - вот и курс на духовность, чтоб хоть так увеличить население.

[Из мышеловки]

Имхо, это два параллельных процесса (в лучшем случае, побуду оптимисткой).