meduza.io - Суд в Польше запретил аборты из-за неизлечимой болезни плода

[dyet]

ну да.
польша пока немного сопротивляется указаниям брюсселя, в отношении однополых браков, а там и мигранты гдето будут...

[LastObserver]

как то ты с конца зашел. изначально изза развития медицины уменьшилась детская смертность, поэтому уменьшилась рождаемость - не надо рожать 5-10 детей, чтобы выжили 2-3-5 до взрослого возраста. поэтому в европейских странах уменьшается коренное население, заменяемое приезжими из восточных стран. поэтому многие страны имеют программы по увеличению рождаемости, и как в этом случае - запрет абортов.

Запрет абортов в Польше по крайней мере в общественном сознании порожден не борьбой за демографию, а именно "этическими" и религиозными причинами. А псевдомораль и религиозное мракобесие поддерживается в обществе именно консервативной его частью, а консервативная его часть - это по большей части старики.Кроме шуток, если бы снизилось влияние старшего поколения на общественные институты, то количество религиозного фанатизма резко поползло бы вниз. Без активной пропаганды и общественной поддержки католицизм, православие и прочие форки христианства не выжили бы, так как пропагандируют чуждые гуманистическому образу мышления вещи, в духе примата общества над личностью и отречения от собственных желаний, а так же навязывания комплекса вины.
Так что без стариков в политической жизни и в системе образования все это мракобесие стало бы прошлым за пару поколений, а крестик на шее - просто прикольным аксессуаром с культурно-историческим подтекстом.

[Yin]

Сейчас скажу неприятную вещь. Проблема мракобесия в обществе стоит так остро в том числе и по причине развития медицины. Лучшая медицина - более долгий срок жизни - больше живых стариков, которые не способны приспособиться к современным реалиям и голосуют за таких же консервативных мракобесов.

Эта "неприятная" (ну или неприятная) вещь не имеет под собой никаких оснований.
Склонность к консервативным или реформаторским взглядам имеет под собой психологические основания и разве что не наследуется грубо говоря, согласно некоторым исследованиям.
Ну т.е. определенные черты характера определяют, грубо говоря, твое отношение к переменам и всему новому, что является основой подобных взглядов. Тот, кто перемен боится как один из примеров с куда бОльшей вероятностью будет во взрослом возрасте иметь консервативные взгляды.
Наличие старых пердунов-консерваторов как основная причина наличия новых консерваторов - эт чушь. Когда средняя продолжительность жизни была лет 30-40 таких было также много, если не больше, потому что страх перед всем новым был выше вообще в целом.

[ло]

С одной стороны "Кто в молодости не был революционером, кто в старости не боялся революции?"
С другой - раньше опыт стариков был ценен, он жизни спасал. Старики знали от своих стариков что в деревне у их старикрв кто-то съел этот гриб и умер, и  кто им верил- выживало, а кто проверял на себе... Ну упс.

[Sangria]

Не вижу смысла бороться с мракобесием. Польское католическое мракобесие на данном этапе - это замечательно. Атеизм ничего не может противопоставить наплыву исламистов, чуть что - оскорбление чувств верующих бла бла бла, а вот Крестовый поход против Джихада - уже вещь.
Я в принципе не удивлюсь внезапному молодежному подъему христианства в Европе, как альтернативе расистским организациям.

[ло]

Ну да. Нацистов быстро посадят и этим все кончится, а католики сами кого хочешь посадят

Кто-то про Италию говорил, посему мол Польша религиозная, а не Италия. А что в Италии? Я там не была. А в Польше религиозность ощущается. Особенно в Кракове. И верят там не как в РФ " на Рождество, Масленицу и Пасху", а всерьёз так,  храмы... ну не пустуют мягко говоря. Молчу о больницах "под крестом" (они меня пугают. Говорят, там могут не дать анестезию по принципу "Бог терпел..."), всяких Богородицах на клумбах и т.д.

[LastObserver]

Не вижу смысла бороться с мракобесием. Польское католическое мракобесие на данном этапе - это замечательно. Атеизм ничего не может противопоставить наплыву исламистов, чуть что - оскорбление чувств верующих бла бла бла, а вот Крестовый поход против Джихада - уже вещь.
Я в принципе не удивлюсь внезапному молодежному подъему христианства в Европе, как альтернативе расистским организациям.

Ух ты, будем бороться со средневековыми мракобесами, превращаясь в средневековых мракобесов! Ух ты! Зачем пересматривать миграционную политику, вводить квоты на въезд, ужесточать требования к мигрантам и создавать обязательные центры культурсной ассимиляции, лучше мы устроим Deus vult. Только вот у него есть и обратная сторона, которой тема и посвящена. Можно еще Святую Инквизицию вспомнить, её первой задачей была борьба как раз с иноверцами в Испании. То, что надо современному миру.

[Снусмумрик]

Не про Польшу, но по духу подходит этому обсуждению.

https://secretmag.ru/zhizn/devushka-podala-v-sud-na-doktora-kotoryi-ne-ugovoril-eyo-mamu-sdelat-abort-25-11-2021.htm

Девушка подала в суд на доктора, который не уговорил её маму сделать аборт
Англичанка Иви Тумбс родилась с редким пороком развития — расщеплением позвоночника. Девушка старается вести активный образ жизни и даже занимается конным спортом. Но заболевание прогрессирует и грозит на всю жизнь оставить Иви в инвалидном кресле. Поэтому англичанка решила подать в суд на врача, который не уговорил её мать сделать аборт.
Иви была поздним ребёнком — её мать Кэролайн забеременела в 50 лет. Доктор Филипп Митчелл, к которому обратилась женщина, дал ей стандартные рекомендации. Адвокат Иви утверждает, что врач должен был предупредить женщину, что ей обязательно необходимо пить фолиевую кислоту для нормального развития плода. Более того, ей нужно было принимать этот витамин ещё до беременности.

Однако Кэролайн родила, и теперь из-за аномалий развития плода подвижность девушки «очень ограничена». Она страдает от проблем с кишечником и мочевым пузырём и иногда должна несколько суток проводить прикованной к постели и подключённой к медицинским аппаратам.
Тумбс считает, что если бы Митчелл проинформировал её мать, та могла отложить беременность. Тогда девушка бы не родилась и не страдала бы от своей болезни. Зато в будущем у её матери мог родиться здоровый ребёнок. Теперь англичанка хочет отсудить у врача своей матери несколько миллионов долларов.
Сам врач отрицает, что виновен в случившемся. Он считает, что дал её матери разумный совет.

Даже интересно, чем кончится.

[Kelin]

В свете современной про-diversity политики центры культурной ассимиляции никогда не сделают. Само предложение вызовет скандал.

Пересмотреть миграционную политику тоже сложно. Очевидно, что перевозка мигрантов это выгодный бизнес. И назад их никто отправлять тоже не станет.

[Pectorin]

Я уже мечтаю о том, чтобы появился новый вирус, который бы окончательно и безвозвратно делал всех женщин бесплодными нахрен. И пусть эти дебилы-пролайферы ломают голову над искусственной маткой и отыпутся от женщин

Тебе же первой вакцину от него введут.

[Elf78]

Ух ты, будем бороться со средневековыми мракобесами, превращаясь в средневековых мракобесов! Ух ты! Зачем пересматривать миграционную политику, вводить квоты на въезд, ужесточать требования к мигрантам и создавать обязательные центры культурсной ассимиляции, лучше мы устроим Deus vult.

Ну если государство не хочет заниматься этим всем, то получит инициативу снизу. Основанную на низовых же моделях поведения.

[ProblemCreator]

Даже интересно, чем кончится.

Пишут, что выиграла.

[Vedzma]

Одна половина меня считает, что это бред, вторая желает, чтобы такой прецедент произошёл у нас, может, тогда перестанут давить на женщин «ой, ну а вдруг здоровенький всё-таки будет, ну зачем тебе аборт, пройди сначала психолога, священника, возьми две недели тишины, ой, а поздно уже, иди рожай с миром».

[Sangria]

А разве в России не абортируют по медицинским показаниям на любом сроке?
Тот же синдром Дауна вроде выявляется позже 12 недель и абортнуть его можно.
Полагаю, прочие серьезные мутации тоже.

[Vedzma]

Не-не, я не про законы, а про людей. Знакомая пошла на аборт, потому что сначала бухала сутками в отпуске, потом пила таблетки, не помню точно какие, побоялась. И ей вот это вот все «ой да ладно вам, детишки, они сильные, иди туда, вон туда, вот сюда, при соседней больничке есть часовня, вот к батюшке сходи, к психологу при консультации тоже сходи, вот этот анализ 7-10 дней будет делаться, ну если не одумаешься, приходи». Одумаешься ять. Там с учётом записей и анализов вполне можно было и не успеть, с учётом, что спохватилась она поздновато. Благо, есть у человека средства на частную клинику и таблетки.
А если б «одумалась», а там паталогия? На таком сроке это уже не денёк в кровати поваляться. А если паталогия, но проглядели? Ну а больше всего я прифигела со священника, к психологам знаю, что шлют, но чтоб к священникам, не спросив даже про вероисповедание.

[Wel]

При этом мою знакомую, сделавшую на второй неделе беременности (то есть до секса с папой) рентген носа, гнали на аборт потому что "вдруг чо", и даже генетики ей толком не могли сказать, повлияет или нет. В итоге доказательные врачи сказали хернёй не страдать.

[Vedzma]

на второй неделе беременности (то есть до секса с папой)

[Wel]

Ну там же от первого дня последней менструации срок считается. Когда две полоски - это уже 4 недели

[Vedzma]

Прастити, все равно не поняла. Рентген до секса с папой был или всё-таки что-то не так написано?

[Wel]

Прастити, все равно не поняла. Рентген до секса с папой был или всё-таки что-то не так написано?

Да. Рентген был до овуляции и секса, но в залетном цикле

[Yaska]

Прастити, все равно не поняла. Рентген до секса с папой был или всё-таки что-то не так написано?

Гинекологические недели беременности высчитываются с дня начала последних месячных. Соответственно порядок был такой:
1. Месячные начались.
2. Дева сделала рентген
3. Секс, который привел к зачатию.

[steelslife]

А разве в России не абортируют по медицинским показаниям на любом сроке?
Тот же синдром Дауна вроде выявляется позже 12 недель и абортнуть его можно.
Полагаю, прочие серьезные мутации тоже.

консилиум решает достаточно ли этот эмбрион нежизнеспособен. если решают, что жить может, то пошла нахй, баба, вынашивай дальше.

[Снусмумрик]

И покуй на тех женщин, которые хотят быть беременными, хотят ощущать, как у них внутри плод превращается в ребенка, хотят чувствовать сердцебиение, как ребенок толкается- Сну тут за всех женщин уже порешала, что им надо, а чего не надо.

Мы не возвращаем рабство обратно от того, что некоторые люди хотят быть рабами, и не снимаем табу с каннибализма от того, что некоторые люди хотели бы попробовать человечину. Если человек хочет чего-то вредного или губительного - на его желания должно быть покуй. А от возможности беременеть женщины пока что получают только проблемы. Так что было бы только к лучшему избавиться от этого бага.

Пишут, что выиграла.

Ну хоть что-то хорошее.

[Yaska]

. А от возможности беременеть женщины пока что получают только проблемы. Так что было бы только к лучшему избавиться от этого бага.

А можно, плять, не решать за всех женщин?

[Каталина]

В этом мире все так или иначе вредно. Давайте запретим все!
Упс, кажется, я снова придумала Роскомпозор.

[Оскорбинка]

В этом мире все так или иначе вредно

Не, вы чо, забыли- быть толстым полезно, это, как правило, примерно никак не вредит здоровью, это все мифы и выдумки, что +40кг к верхней границе имт могут плохо влиять на внутренние органы, ссс, позвоночник, суставы...
То ли дело беременность!
Вот таскать в и на себе 40кг жира это окнорм, и по мордасам тех, кто говорит, что это не здорóво, а таскать в себе 12-20кг беременности эта всигда губительна, запретить, не допущать!

[Yin]

Не вижу смысла бороться с мракобесием. Польское католическое мракобесие на данном этапе - это замечательно. Атеизм ничего не может противопоставить наплыву исламистов, чуть что - оскорбление чувств верующих бла бла бла, а вот Крестовый поход против Джихада - уже вещь.
Я в принципе не удивлюсь внезапному молодежному подъему христианства в Европе, как альтернативе расистским организациям.

О ну конечно, один сорт говна видимо вкуснее другого

[Астрид]

Очередная  

Семья польской женщины, которая умерла во вторник после того, как врачи отказались делать аборт, когда сердце плода перестало биться, обвинила правительство в том, что у них «руки в крови».

Сообщается, что женщина, идентифицированная только как Агнешка Т., находилась в первом триместре беременности двойней, когда 21 декабря она была госпитализирована в больницу Пресвятой Девы Марии в Ченстохове. Ее смерть наступила через год после того, как Польша ввела один из самых ограничительных законов об абортах в Европе .

Согласно заявлению родственников, 37-летняя женщина испытывала боль, когда прибыла в больницу, но была «полностью в сознании и в хорошей физической форме».

Первый плод умер в утробе матери 23 декабря, но врачи отказались его удалять, ссылаясь на действующее законодательство об абортах, а семья Агнешки утверждает, что «ее состояние быстро ухудшалось». Больница подождала, пока сердцебиение второго близнеца также не остановится через неделю, а затем подождала еще два дня, прежде чем прервать беременность 31 декабря.

Агнешка умерла 25 января после нескольких недель ухудшения здоровья. Ее семья подозревает, что она умерла в результате септического шока, но в заявлении, опубликованном в среду, больница не назвала причину ее смерти.
«Это доказательство того, что у нынешней власти руки в крови», — говорится в заявлении семьи женщины в Facebook. Семья также загрузила тревожные кадры с плохим здоровьем Агнешки незадолго до ее смерти.

По словам семьи Агнешки, после прерывания беременности сотрудники больницы вызвали священника для совершения похорон близнецов.

Ее смерть последовала за смертью женщины, известной как Изабела , в сентябре прошлого года, которая умерла после того, как ей отказали в медицинском вмешательстве, когда у нее отошли воды на 22-й неделе беременности. Ее семья утверждает, что 30-летней женщине было отказано в аборте или кесаревом сечении, и что больница сослалась на законы страны об абортах. Расследование показало, что «медицинская ошибка» привела к смерти Изабелы, и больница была оштрафована.

Протест против запрета абортов в Варшаве, Польша.
Польша планирует создать реестр беременностей, чтобы сообщать о выкидышах

Семья Агнешки утверждает, что связь с больницей была очень плохой и что больница отказалась поделиться результатами медицинских анализов Агнешки, сославшись на принципы конфиденциальности. Они говорят, что врачи «намекали», что быстро ухудшающееся состояние Агнешки может быть вызвано коровьим бешенством, широко известным как «коровье бешенство», или болезнью Крейтцфельдта-Якоба (БКЯ), и предположили, что она ела сырое мясо. Больница не ссылалась на это утверждение в своем заявлении.

Согласно заявлению из больницы, у Агнешки перед смертью был положительный результат на Covid, хотя при первой госпитализации она дважды дала отрицательный результат. «Подчеркиваем, что персонал больницы предпринял все необходимые действия для спасения пациента», — говорится в сообщении. Неизвестно, было ли назначено вскрытие.
У Агнешки остались муж и трое детей.
The Guardian связалась с больницей Пресвятой Девы Марии для комментариев.

https://www.theguardian.com/global-development/2022/jan/26/poland-death-of-woman-refused-abortion

Какое же у них эбанутое правительство  

[Мяшкин]

Кошмар. Эта история очень ярко демонстрирует, что насрать им с высокой горки на права в том числе и нерожденных детей. Не знаю, можно ли было в этом случае спасти второго ребенка, но показательно, что не было даже малейшего намека на попытку.
Бедная женщина, страшная медленная смерть

[Kelin]

Видимо, сроки за аборт выше, чем за смерть женщины.

Грубо говоря, если за износ наказание будет жёстче, чем за убийство, жертв будут убивать.

Здесь так же. Ребенок умер сам - пофиг. А аборт ни-ни.