meduza.io - Суд в Польше запретил аборты из-за неизлечимой болезни плода

[Loy Yver]

плод умирал, отравлял мать, но извлечь его было нельзя, т.к. он еще жив (а извлечешь - суши сухари), а мать в итоге от сепсиса спасать уже поздно.

Отравлял мать еще до своей смерти?  

[ло]

плод умирал, отравлял мать, но извлечь его было нельзя, т.к. он еще жив (а извлечешь - суши сухари), а мать в итоге от сепсиса спасать уже поздно.

Отравлял мать еще до своей смерти?  

Был такой случай, с двойней. Один отправлял, а второй жив был

[RionaR]

Дитащка автоматически в рай отправится

Нет, он не крещенный. Либо в лимб, либо в ад

[1313]

Нет, он не крещенный. Либо в лимб, либо в ад

Так в Лимбе же тусовались все мертвяки до смерти принявшего грехи Иисуса? Всяким неопределенным вроде дорога в Чистилище. А дитачка по идее не успевшая нагрешить как и родиться. А кстати, как действует первородный грех на нерожденных?
Блин, хорошо, что меня эти заморочки с загробной жизнью не парят

[Шушпанчик]

Дитащка автоматически в рай отправится

Нет, он не крещенный. Либо в лимб, либо в ад

Католическая церковь уже 15 лет как отказалась от концепции лимба.
https://vadim-i-z.livejournal.com/816056.html

Международная теологическая комиссия Ватикана отменила 20 апреля понятие "Лимба" - пограничной области ада, где пребывают души умерших некрещеными детей и праведников, умерших до пришествия Христа. Таким образом, согласно новой концепции Римско-католической церкви, души некрещеных детей после смерти попадают в рай.
В докладе комиссии "Надежда на спасение для некрещеных младенцев" отмечается, что попадание душ умерших до крещения младенцев в Лимб представляет собой "крайне ограниченный взгляд на Спасение", сообщает Catholic News Service.
По мнению членов международной комиссии РКЦ, основанном на современном уровне теологических знаний, Бог "хочет спасти все человеческие существа".
"Прощение сильнее греха, и исключение невинных младенцев из рая не отражает, как представляется, любви Христа "к маленьким". Людям становится все трудней поверить в божественную справедливость и всепрощение, когда дети, у которых нет собственных грехов, лишаются вечного счастья", - отмечают авторы доклада.
Как писала в начале рассмотрения данного вопроса газета The Times со ссылкой на источники в комиссии, такое решение Ватикана призвано "открыть путь" для распространения католической веры в странах Африки и Азии, где наблюдается высокая смертность среди детей. Также оно должно стать, в некоторой степени, "противовесом" исламскому учению, в котором все умершие дети без каких-либо исключений попадают в рай.

[Loy Yver]

Был такой случай, с двойней. Один отправлял, а второй жив был

О двойне уточнения не было. Хотя это все объяснило бы. Речь скорее об отсутствии логики. Хотя и с благими намереньями.

[pysh000000]

О двойне уточнения не было. Хотя это все объяснило бы. Речь скорее об отсутствии логики. Хотя и с благими намереньями.

Любая инфекция без лечения может быть смертельной, почему она не может быть внутриутробной? Там очень активный кровообмен. Воды то почему-то отошли - это ж патологичное состояние, значит, что-то его вызвало.

[whc]

Там очень активный кровообмен.

И гематоплацентарный барьер, один из гистогематических барьеров в организме человека.

[Loy Yver]

Любая инфекция без лечения может быть смертельной, почему она не может быть внутриутробной? Там очень активный кровообмен. Воды то почему-то отошли - это ж патологичное состояние, значит, что-то его вызвало.

Так в случае с внутриутробной инфекцией путь передачи вертикальный, то есть от матери к плоду. Не докажешь, что мать умерла от того, что плод вовремя не абортировали, коль скоро она плод и заразила.

[pysh000000]

Так в случае с внутриутробной инфекцией путь передачи вертикальный, то есть от матери к плоду. Не докажешь, что мать умерла от того, что плод вовремя не абортировали, коль скоро она плод и заразила.

Ну вот лежит в тебе инородный предмет, загноился. Но тебе его не достают и не применяют мощные антибиотики.
Почему помрешь?

[Loy Yver]

Ну вот лежит в тебе инородный предмет, загноился. Но тебе его не достают и не применяют мощные антибиотики.
Почему помрешь?

А плод может загноиться?   Можно ссылку на описанный случай?

[pysh000000]

Я не говорил, что плод загноился.
Но любой инфекционный процесс ведет к повышению лейкоцитов и повышению секреции. Из чего гной-то состоит по твоему?

[Loy Yver]

Я не говорил, что плод загноился.
Но любой инфекционный процесс ведет к повышению лейкоцитов и повышению секреции. Из чего гной-то состоит по твоему?

Тогда к чему было это:

Ну вот лежит в тебе инородный предмет, загноился.

?

Еще раз: путь передачи при внутриутробных инфекциях — вертикальный. То есть сначала мать, потом плод.

[pysh000000]

Еще раз: путь передачи при внутриутробных инфекциях — вертикальный. То есть сначала мать, потом плод.

Так я привел пример, когда инициатором инфекции является человек, но погибает не от этого, а от бездействия врачей.

[Cunt]

А что будет с матерью, если у плода какая-то часть тела отмерла, но сам жив? Разве не будет сепсиса?

[ло]

Вряд ли плод будет долго жив в этом случае

[Softy]

плод считается живым, пока у него есть сердцебиение.

[pysh000000]

А что будет с матерью, если у плода какая-то часть тела отмерла, но сам жив? Разве не будет сепсиса?

Ну так воспалится может не плод, а матка сама. Ее надо освобождать, прочищать, или даже вообще удалять.

Вряд ли плод будет долго жив в этом случае

Сепсис может развиться за сутки до состояния, когда уже нихрена нельзя сделать.

[Cunt]

Вряд ли плод будет долго жив в этом случае

Но и мать не будет долго жива в случае гибели плода
Успеют ли начать операцию и спасти - неизвестно, вот в этой новости не успели

[Elf78]

По словам адвоката семьи женщины, её смерть наступила в результате решения Конституционного суда об аборте (т.е. запрета абортов).

Какой тогда спрос с врачей?

[Alguna Vez]

Так и написать, блин, в свидетельстве: "Причина смерти - Конституционный суд".
///_-

[staska.d]

А что будет с матерью, если у плода какая-то часть тела отмерла, но сам жив? Разве не будет сепсиса?

Вполне может быть, что нет. В плодном пузыре асептическая среда, не должно быть бактерий

Но! При живом плоде вполне может быть хорионамнионит, воспаление плодных оболочек, в таком случае беременность прерывается и может быть сепсис у матери. Чаще всего возникает после излития околоплодных вод, когда нет уже барьера для бактерий

[Астрид]

Копировать с телефона долго, поэтому ссылкой.
https://feministki.livejournal.com/5310868.html
Бомбит

[ло]

То есть даже в Польше можно было бы прервать беременность, если бы сказали???
Твари. Бедная женщина. Она же готовилась, любила ребёнка, мечтала. А шансов не было

[Астрид]

Врачи в Техасе не смогли сделать аборт американке с сепсисом
Жительница Техаса Аманда Зуравски едва не погибла из-за запрета на аборты, установленного в её штате. Врачи просто не смогли сделать аборт женщине с проблемами со здоровьем, заставив её дожидаться естественных родов. Историю Аманды рассказало издание People.

Эта беременность для 35-летней женщины и её мужа Джоша была долгожданной. Они долго лечились от бесплодия, прежде чем смогли зачать ребёнка. Пара ждала девочку. Но, когда Аманда была на 18-й неделе беременности, у неё вдруг отошли воды. Это произошло, когда она гуляла на улице возле своего дома.

Сначала американка не поняла, что с ней произошло. Она записалась на приём к врачу и думала, что волноваться ей не о чем. Однако у гинеколога были для неё плохие новости. Оказалось, что у Аманды слишком рано раскрылась шейка матки. В такой ситуации выкидыш был неизбежен, но когда он произойдёт, предсказать никто не мог. Сделать аборт врач ей не мог, поскольку плод был ещё жив. Прервать беременность медики могли лишь «при значительном ухудшении» состояния её здоровья, когда её жизни грозила бы опасность.

«Это могли быть дни ожидания или недели. И осознание того, что нам просто нужно жить с этим, было невыносимо. Я не могла спокойно жить. Я не работала, не ела, не спала».

В итоге у Аманды за три дня развился сепсис. Когда она отправилась в больницу, чтобы родить ребёнка, у неё была лихорадка и слабость. После родов её сразу отправили в реанимацию. Родные боялись, что Аманда не выживет.

«Прошло три дня, прежде чем я заболела „достаточно“ для того, чтобы совет по этике в нашей больнице согласился начать лечение. Три дня до того, как врачам, медсёстрам и другим медицинским работникам было разрешено выполнить свою работу».

Пара решила поделиться своей эмоциональной историей со всеми. На своём опыте они убедились, что принятые в Техасе законы блокируют не только доступ к абортам, но и доступ к медицинской помощи.

«Мы спросили всех наших врачей и медсестёр, не могут ли они что-нибудь сделать, чтобы помочь нам, но все они сказали нет. Я не могла принять решение за себя, мы не могли принять решение за нашу дочь, наши врачи не могли принять решение. Они были в такой же ярости, как и мы, потому что у них были связаны руки. Иначе они были бы привлечены к уголовной ответственности».

Аманда продолжает бороться с последствиями сепсиса. Впереди её ждёт новая операция. Она говорит, что до сих пор не знает, сможет ли она снова забеременеть и выносить ребёнка.

https://burninghut.ru/vrachi-ne-smogli-sdelat-abort-amerikanke-s-sepsisom/

[Cunt]

Господи какая жесть
Почему они запрещают аборты даже тогда, когда выкидыш неизбежен? Этот плод уже не жилец 100%, вопрос только в том, умрёт ли вместе с ним мать, потеряет возможность иметь детей или всё-таки относительно здоровая останется. В чём хоть капля йопаного смысла в этом? Тут даже Снусмумрину теорию о контроле над женщинами-инкубаторами не подтянешь, потому что после такого какой из женщины инкубатор. Недальновидно даже с этой точки зрения

[Из мышеловки]

В чём хоть капля йопаного смысла в этом?

Навскидку - чтобы мерзкие бабы не выпинывали плод из матки стимулировали выкидыш, не травили плод чем попало, чтобы попасть-таки на чистку и не платили недобросовестным врачам за левые диагнозы "песдец всего эмбриона", чтобы опять же попасть на чистку.

[Оскорбинка]

В чём хоть капля йопаного смысла в этом?

Да шо тут непонятного?
Божий замысел.
Убийство грешновато.

Примерно как с эвтаназией- вроде бы всем понятно, что есть неподдающиеся лечению стадии болезней, на которых жизнь один сплошной комок боли и бессилия, но даже если больной человек сам хочет умереть- способствовать этому низзя.
А ребеночек даже не изъявлял желания умереть, значит, должен прожить как можно дольше!

[Снусмумрик]

Тут даже Снусмумрину теорию о контроле над женщинами-инкубаторами не подтянешь, потому что после такого какой из женщины инкубатор. Недальновидно даже с этой точки зрения

Вполне подтянешь, если понять одну простую вещь - жизни женщин для пролайферов неважны. Им плевать, сколько женщин погибнет. Потому что женщины для них не люди. Сломанную вещь может быть жалко, но ее всегда можно заменить. Инкубатор тоже можно заменить, вон их сколько на планете, этих баб. Зато другим инкубаторам будет урок, что нечего рыпаться. А то оборзели совсем со своими фимипизмами, людьми себя возомнили. Так что жертвы среди женщин по мнению пролайферов очень даже оправданы - а как ещё ставить на место этих эгоисток? Раз сами не понимают, что их смысл жизни - рожать новое поголовье, то пусть хотя бы боятся.

[Allian]

Господи какая жесть
Почему они запрещают аборты даже тогда, когда выкидыш неизбежен? Этот плод уже не жилец 100%, вопрос только в том, умрёт ли вместе с ним мать, потеряет возможность иметь детей или всё-таки относительно здоровая останется. В чём хоть капля йопаного смысла в этом? Тут даже Снусмумрину теорию о контроле над женщинами-инкубаторами не подтянешь, потому что после такого какой из женщины инкубатор. Недальновидно даже с этой точки зрения

Потому что "выкидыш неизбежен" - это мнение эксперта(врача). Если разрешить полагаться на мнение врача, то они могут сговориться, покрывать друг друга и вся задумка летит к чертям. По-этому нужно ждать, пока п* станет достаточно заметен, чтобы убедить любого законодателя без использования эксперта.