Автор Тема: meduza.io - Суд в Польше запретил аборты из-за неизлечимой болезни плода  (Прочитано 440020 раз)

Оффлайн Астрид

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 25892
  • Карма: +2678/-85
Если тело не хочет аборт - тело не занимается сексом.
Я правильно понимаю? У тебя целибат? Или ты готов пятерых воспитывать? Или просто брехло?  
Или как всегда, только женщина отгребает? А мужик в сторонке стоит и "я - не я и хата не моя"?

Оффлайн Мошка в янтаре

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10957
  • Карма: +2517/-66
  • Тиран-деспот, коварен, капризен, злопамятен.
Никто не поднимает жопу ради денег? Серьезно? Миллионы людей, которые в метро набиваются в восемь утра — они это для души делают?
Нет, они это делают ради того, чтобы не добывать еду и вещи более сложным способом.

Цитировать
А можно пример, где нельзя хорошо жить благодаря деньгам? И потом, даже если предположить, что такие места есть — что мешает накопить там денег ну например теми же протестами, а потом уехать туда, где жить предположительно хорошо?
Туркменистан и Северная Корея. А еще есть страны с гиперинфляцией и товарным дефицитом. Деньги сами по себе не стоят ничего, важно то, что ты можешь на них купить.

Цитировать
Нее совсем. Глупо считать, что каждый, кто выходит на протесты, получает за это бабло — никакого бабла на это не хватит, да и херовая это мотивация. Но так же глупо считать, что каждый, кто выходит на протесты, делает это из-за действительно херового качества жизни. На протесты выходят, потому что считают, что живут плохо и что выходом на протесты они могут это исправить. А вот почему они так считают, правы ли они в том, что живут плохо, и правы ли в том, что благодаря протестам начнут жить лучше — это уже большой вопрос. Ответ на который зачастую действительно лежит в плоскости денег, вбуханных в лидеров мнений, транслирующих эти самые мнения в голову протестующих.
Протесты сами по себе не исправят качество жизни, протесты это наглядное выражение публичного недовольства и давление на власти, чтобы те приняли меры к исправлению проблемы, которая портит жизнь уже сейчас.
Закон о декриминализации домашнего насилия портит жизнь уже сейчас, всякие инсинуации о запретах и усложнениях абортов тоже. Без понятие кто и сколько вбухивает денег в лидеров протестов и откуда вы это берете, как аксиому, но могу привести наглядный пример того, как некоторые люди не ходили на протесты АнтиГОК, потом взяли ипотеку, там где протестующие говорили не брать, а теперь когда ГОК построен и забирает воду, вследствии чего водохранилища ожидаемо обмелели сидят в своем уютном гетто с названием ПРИВИЛЕГИЯ неделями без воды или с мутной жижой вместо нее. И чего-то сомнительно, что Навальному за этот протест заносили бабла, зато губеру-технократу который шел на выборы с пометкой Томинскому ГОКу нет на предвыборную агитацию двумя траншами перевела деньги РМК, которая и владелица этого уже существующего ГОКа.
Чтобы оценить упадет твое качество жизни при тех или иных перспективах не обязательно нужно знать кто кому деньги заносит, нужно лишь оценить опасность перспектив лично для себя и своего будущего. Ну или познать проблемы в настоящем, как какие-нибудь несчастные аполитичные люди, которые однажды проснулись и обнаружили у себя под окнами свалку или щебеночный карьер, который экономит на пылеуловителях.

Оффлайн Мшуц

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12339
  • Карма: +5351/-101
Нет, они это делают ради того, чтобы не добывать еду и вещи более сложным способом.
Для чего нужны именно деньги. Каковые они и едут зарабатывать, чтобы потратить их на еду и вещи. Это во-первых, а во-вторых, неужели ты правда считаешь, что деньги как мотивация не работают? Что нет людей, которым нужны именно деньги, а не конкретно поесть, поспать или одеться? Люди, которые из кожи вон лезут, чтобы получить (ну, или не потерять) свои миллиарды — они тоже это делают, чтобы не добывать еду и вещи более сложным способом? Не хватает им ста миллионов, чтобы досыта покушать и тепло одеться — только миллиарда хватит?

Туркменистан и Северная Корея. А еще есть страны с гиперинфляцией и товарным дефицитом. Деньги сами по себе не стоят ничего, важно то, что ты можешь на них купить.
Да вполне себе можно нормально жить и в Туркменистане, и в Северной Корее с деньгами. Возможно, яхту не купишь и дворец не построишь, но на поесть и одеться точно хватит. А что до гиперинфляции — это у местной валюты гиперинфляция, а не у денег в принципе. Живи со стабильной валютой, обменивай по мере необходимости на местную — и все у тебя будет нормально.

Протесты сами по себе не исправят качество жизни, протесты это наглядное выражение публичного недовольства и давление на власти, чтобы те приняли меры к исправлению проблемы, которая портит жизнь уже сейчас.
Закон о декриминализации домашнего насилия портит жизнь уже сейчас, всякие инсинуации о запретах и усложнениях абортов тоже. Без понятие кто и сколько вбухивает денег в лидеров протестов и откуда вы это берете, как аксиому, но могу привести наглядный пример того, как некоторые люди не ходили на протесты АнтиГОК, потом взяли ипотеку, там где протестующие говорили не брать, а теперь когда ГОК построен и забирает воду, вследствии чего водохранилища ожидаемо обмелели сидят в своем уютном гетто с названием ПРИВИЛЕГИЯ неделями без воды или с мутной жижой вместо нее. И чего-то сомнительно, что Навальному за этот протест заносили бабла, зато губеру-технократу который шел на выборы с пометкой Томинскому ГОКу нет на предвыборную агитацию двумя траншами перевела деньги РМК, которая и владелица этого уже существующего ГОКа.
Чтобы оценить упадет твое качество жизни при тех или иных перспективах не обязательно нужно знать кто кому деньги заносит, нужно лишь оценить опасность перспектив лично для себя и своего будущего. Ну или познать проблемы в настоящем, как какие-нибудь несчастные аполитичные люди, которые однажды проснулись и обнаружили у себя под окнами свалку или щебеночный карьер, который экономит на пылеуловителях.
Ну, это вот как раз иллюстрация того, что стихийные митинги, не организованные людьми, которые профессионально этим занимаются за немалую денежку от кого надо, зачастую обречены на провал. А что касается запретов на аборты, насколько мне известно, сейчас в России нигде никаких запретов нет. А какие-то препоны на уровне конкретных людей имеет смысл разбирать индивидуально, и с высокой вероятностью решаются они бюрократическими методами.

Онлайн Cunt

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9632
  • Карма: +1609/-58
Ради самих бумажек действительно работать никто не станет. Но деньги — это и есть еда и одежда, блин. И все остальные блага. Ради всех этих благ, которые можно получить в обмен на деньги, люди и готовы работать. И даже воровать, участвовать в мутных схемах, получать откаты, мошенничать и тд люди тоже готовы только ради благ, на которые можно было бы обменять деньги, даже если у них уже и так столько денег, что они за всю жизнь не успеют их потратить. Ради коробки с бумагой для принтера - не готовы, ради коробки с деньгами - готовы, потому что деньги меняются на что-то крутое.

Не согласна с тем, что людям нужны именно деньги. Людям нужны возможности, людям нужно знание что они имеют право получить в магазине то-то и то-то. На текущий момент в нашем обществе это то же самое, что и деньги. Но это могут быть любые условные единицы благ, талоны на покупки, недвижимость, кц, что угодно. Любые вещи, которые в обществе всем нужны.
I’m all about loyalty. I’m going wherever they value loyalty the most.

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 42899
  • Карма: +4532/-380
Ради самих бумажек действительно работать никто не станет. Но деньги — это и есть еда и одежда, блин. И все остальные блага. Ради всех этих благ, которые можно получить в обмен на деньги, люди и готовы работать. И даже воровать, участвовать в мутных схемах, получать откаты, мошенничать и тд люди тоже готовы только ради благ, на которые можно было бы обменять деньги, даже если у них уже и так столько денег, что они за всю жизнь не успеют их потратить. Ради коробки с бумагой для принтера - не готовы, ради коробки с деньгами - готовы, потому что деньги меняются на что-то крутое.

Не согласна с тем, что людям нужны именно деньги. Людям нужны возможности, людям нужно знание что они имеют право получить в магазине то-то и то-то. На текущий момент в нашем обществе это то же самое, что и деньги. Но это могут быть любые условные единицы благ, талоны на покупки, недвижимость, кц, что угодно. Любые вещи, которые в обществе всем нужны.
Но ты же пример обратного?)

Оффлайн Мошка в янтаре

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10957
  • Карма: +2517/-66
  • Тиран-деспот, коварен, капризен, злопамятен.
Для чего нужны именно деньги. Каковые они и едут зарабатывать, чтобы потратить их на еду и вещи. Это во-первых, а во-вторых, неужели ты правда считаешь, что деньги как мотивация не работают? Что нет людей, которым нужны именно деньги, а не конкретно поесть, поспать или одеться? Люди, которые из кожи вон лезут, чтобы получить (ну, или не потерять) свои миллиарды — они тоже это делают, чтобы не добывать еду и вещи более сложным способом? Не хватает им ста миллионов, чтобы досыта покушать и тепло одеться — только миллиарда хватит?
Деньги это абстракция, которая упрощает людям жизнь, и бесполезна сама по себе в отрыве от реальной жизни. Миллиардеры ввнуждены участвовать в своей гонке, дабы не терять уровень жизни, в том числе и понижение статуса. Ибо они уж точно знают, что деньги абстракция и в любой момент расслабленной жизни с миллиардом за спиной этого миллиарда может не стать. Лопнул банк, пришли раскулачивать, война и все остальное, что случается в жизни и бьет по тем, кто не был к этому готов. А чтобы быть готовым нужно быть в работе, и социальный статус более надежная защита, чем цифры.

Цитировать
Да вполне себе можно нормально жить и в Туркменистане, и в Северной Корее с деньгами. Возможно, яхту не купишь и дворец не построишь, но на поесть и одеться точно хватит. А что до гиперинфляции — это у местной валюты гиперинфляция, а не у денег в принципе. Живи со стабильной валютой, обменивай по мере необходимости на местную — и все у тебя будет нормально.
Местная валюта это тоже деньги, частность множества. В Туркменистане и Северной Корее не деньги, а социальный статус позволяет приобретать блага легально и безопасно. Как собственно и было в Советском Союзе, когда наличие денег не означало того, что ты можешь купить себе на эти деньги что-то, отсутствие денег означало неспособность, но наличие денег само по себе ничего не гарантировало.

Цитировать
Ну, это вот как раз иллюстрация того, что стихийные митинги, не организованные людьми, которые профессионально этим занимаются за немалую денежку от кого надо, зачастую обречены на провал. А что касается запретов на аборты, насколько мне известно, сейчас в России нигде никаких запретов нет. А какие-то препоны на уровне конкретных людей имеет смысл разбирать индивидуально, и с высокой вероятностью решаются они бюрократическими методами.
Ни организованный, ни стихийный митинг не гарантируют по своей природе ни успеха, ни провала. Власть, которая может себе пересидеть и забить на протесты пересидит и забьет, а не будет что-то исправлять, которая не может себе этого позволить - будет что-то делать. Лукашенко вон пересидел себе протесты 20 года, как и те, что были раньше, ибо может себе это позволить. А вот куча других властителей нет, не смогла.
Вон Туркменистан перестал себе позволять отъезд жителей, так что даже молчаливый протест в формате уехать нафиг ему перестал подходить.

Мур, ты писала качество жизни, которое можно получить за что-то условное. Часто это деньги, а иногда это связи или власть. Это тоже что-то условное. Сами деньги это абстрактный эквивалент возможностей.
Деньги богатой женщины в Афганистане и деньги богатой женщины в России это разные возможности.

Оффлайн Мшуц

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12339
  • Карма: +5351/-101
Ради самих бумажек действительно работать никто не станет. Но деньги — это и есть еда и одежда, блин. И все остальные блага. Ради всех этих благ, которые можно получить в обмен на деньги, люди и готовы работать. И даже воровать, участвовать в мутных схемах, получать откаты, мошенничать и тд люди тоже готовы только ради благ, на которые можно было бы обменять деньги, даже если у них уже и так столько денег, что они за всю жизнь не успеют их потратить. Ради коробки с бумагой для принтера - не готовы, ради коробки с деньгами - готовы, потому что деньги меняются на что-то крутое.

Не согласна с тем, что людям нужны именно деньги. Людям нужны возможности, людям нужно знание что они имеют право получить в магазине то-то и то-то. На текущий момент в нашем обществе это то же самое, что и деньги. Но это могут быть любые условные единицы благ, талоны на покупки, недвижимость, кц, что угодно. Любые вещи, которые в обществе всем нужны.
Ну как, чем глубже мы будем копать, тем больше мы будем убеждаться в том, что человеку вообще ничего не нужно. Да, мы можем копнуть и сказать: «Человеку нужны не деньги, а то, что на них можно купить, типа еды и одежды». Но тогда зачем на этом останавливаться? Ведь человеку не нужна еда, ему нужны ощущения приятного вкуса и сытости, которые еда дает. Или человеку не нужна одежда, а нужны ощущения тепла, комфорта, защищенности и красоты, которые она дает. А если мы копнем еще глубже, то окажется, что все это человеку тоже не нужно, а нужен ему выброс гормонов, вызванный всеми этими ощущениями. А если копнем еще глубже, то возможно, выяснится, что и без выброса гормонов можно обойтись, если, ну не знаю, вживить в мозг электроды в нужном месте, например. Все тлен, ни в чем нет смысла, мы просто мясные бабочки-поденки на круглом камне в безбрежном мертвом космосе :(


Деньги это абстракция, которая упрощает людям жизнь, и бесполезна сама по себе в отрыве от реальной жизни. Миллиардеры ввнуждены участвовать в своей гонке, дабы не терять уровень жизни, в том числе и понижение статуса. Ибо они уж точно знают, что деньги абстракция и в любой момент расслабленной жизни с миллиардом за спиной этого миллиарда может не стать. Лопнул банк, пришли раскулачивать, война и все остальное, что случается в жизни и бьет по тем, кто не был к этому готов. А чтобы быть готовым нужно быть в работе, и социальный статус более надежная защита, чем цифры.
Ну так а статус — не абстракция, что ли? Что ему этот статус дает? Он от этого статуса сытнее поест, лучше выспится, теплее оденется? Не говоря уже о том, что «раскулачивать» как раз первыми будут именно миллиардеров.

Местная валюта это тоже деньги, частность множества. В Туркменистане и Северной Корее не деньги, а социальный статус позволяет приобретать блага легально и безопасно. Как собственно и было в Советском Союзе, когда наличие денег не означало того, что ты можешь купить себе на эти деньги что-то, отсутствие денег означало неспособность, но наличие денег само по себе ничего не гарантировало.
И в Туркменистане, и в Северной Корее никто не откажется продать тебе базовые блага за деньги. Ты сможешь и поесть, и одеться, и помыться, и жилье получить так или иначе. Равно как и в СССР деньги вполне давали тебе возможность обеспечить основные свои потребности. Более того, послесталинском СССР (и особенно с эпохи застоя) с каждым годом все активнее функционировал черный рынок, где за кратно большие деньги (по сути — по рыночным ценам) можно было купить почти все что угодно. Да, нужны были связи, но вероятность заиметь большие деньги без связей все равно околонулевая.

Ни организованный, ни стихийный митинг не гарантируют по своей природе ни успеха, ни провала. Власть, которая может себе пересидеть и забить на протесты пересидит и забьет, а не будет что-то исправлять, которая не может себе этого позволить - будет что-то делать. Лукашенко вон пересидел себе протесты 20 года, как и те, что были раньше, ибо может себе это позволить. А вот куча других властителей нет, не смогла.
Вон Туркменистан перестал себе позволять отъезд жителей, так что даже молчаливый протест в формате уехать нафиг ему перестал подходить.
Не гарантируют, конечно. Вообще, изначально речь шла о том, что митинг — не признак того, что жить действительно плохо. Митинг — признак того, что люди считают, что жить плохо. А плохо ли жить на самом деле — вопрос дискуссионный.

Оффлайн Мошка в янтаре

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10957
  • Карма: +2517/-66
  • Тиран-деспот, коварен, капризен, злопамятен.
А что подразумевается под базовыми благами? Распоряжаться своим телом? Временем? Свободой выражать свое мнение?  Поесть и не помереть от голода? Так то все эти чудесные страны прошлого и настоящего имеют кейсы именно массового отсутствия именно этих прав. От призывной армии до товаров первой необходимости в продаже или доступе.

Оффлайн Мшуц

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12339
  • Карма: +5351/-101
А что подразумевается под базовыми благами? Распоряжаться своим телом? Временем? Свободой выражать свое мнение?  Поесть и не помереть от голода? Так то все эти чудесные страны прошлого и настоящего имеют кейсы именно массового отсутствия именно этих прав. От призывной армии до товаров первой необходимости в продаже или доступе.
Что есть свобода распоряжаться своим телом? Ни в одной стране мира нет полной свободы распоряжаться своим телом так-то. Даже в самых либеральных странах тебе не сделают аборт по твоему желанию на девятом месяце, например. И я сильно сомневаюсь, что существуют какие-либо страны (ну, кроме разве что каких-нибудь совсем уж квазигосударств типа Ватикана), которые не предусматривают, например, права правительства на мобилизацию военнообязанных граждан.
Право распоряжаться своим временем? Это вообще что-то очень странное. В каких странах запрещено распоряжаться своим временем и как это реализовано?
Свобода выражать свое мнение — точно так же, как и с телом. Попробуй выразить мнение о том, что негры — не люди и их всех следует перестрелять, в каких-нибудь прогрессивных странах. Ну, или даже просто произнеси «the N word», прости господи.
Поесть и не помереть от голода? Мне кажется, любая страна, где такого права нет, очень быстро вымрет по очевидным причинам.
Ну и да, хер бы с ними с Северной Кореей и Туркменистаном, но вот за СССР щас обидно было. Уж где-где, а в СССР с базовыми правами было получше, чем у многих синхронных сопоставимых по масштабам государств в среднем по больнице.

Онлайн Cunt

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9632
  • Карма: +1609/-58
Но ты же пример обратного?)
Чего именно?

Ну как, чем глубже мы будем копать, тем больше мы будем убеждаться в том, что человеку вообще ничего не нужно.
Ну кстати… получается что так и есть. Люди гонятся за богатствами, властью и прочим, чтобы стать счастливыми, условно говоря. Осуществить мечты. Получить удовольствие. И ради этого делают всё остальное!)
Но может быть, кто-то и чисто ради денег работает, настолько полюбил их. Ничего на них не покупает, сидит чахнет над накоплениями. Но всё равно это актуально, пока деньги можно на что-то обменять — можно сидеть и мечтать, как обменяешь. А превратись они в фантики - сразу ведь весь кайф кончится
« Последнее редактирование: 08 Июля 2023, 22:56:12 от Cunt »
I’m all about loyalty. I’m going wherever they value loyalty the most.

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 42899
  • Карма: +4532/-380
Но ты же пример обратного?)
Чего именно?
Того что можно не горбатиться за эти тугрики.

Онлайн Cunt

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9632
  • Карма: +1609/-58
Ах можно было не горбатиться?! Вот черт!

Не очень понимаю тебя) Я ж не говорю, что нет на свете людей, которые не работают. Мы тут об основной массе людей говорим вроде, как и зачем люди в массе что-то делают. А так-то всякие найдутся - и те кто деньги берет на тумбочке и не работает, и те кто работает и денег не получает, всякое в мире бывает
« Последнее редактирование: 08 Июля 2023, 23:01:25 от Cunt »
I’m all about loyalty. I’m going wherever they value loyalty the most.

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 42899
  • Карма: +4532/-380
Ах можно было не горбатиться?!
Если мне не изменяет память, то ты особо не работаешь.

Оффлайн Мшуц

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12339
  • Карма: +5351/-101
Но может быть, кто-то и чисто ради денег работает, настолько полюбил их. Ничего на них не покупает, сидит чахнет над накоплениями. Но всё равно это актуально, пока деньги можно на что-то обменять — можно сидеть и мечтать, как обменяешь. А превратись они в фантики - сразу ведь весь кайф кончится
Да чего далеко ходить, у меня дед так делал. Причем я бы не сказал, что он в чем-то себе ради этого отказывал, просто ему хватало денег на обычную жизнь, а лишнее он откладывал на счет и периодически просто смотрел на выписку в банке и радовался циферкам)

Онлайн Cunt

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9632
  • Карма: +1609/-58
Если мне не изменяет память, то ты особо не работаешь.
Работаю конечно

Да чего далеко ходить, у меня дед так делал. Причем я бы не сказал, что он в чем-то себе ради этого отказывал, просто ему хватало денег на обычную жизнь, а лишнее он откладывал на счет и периодически просто смотрел на выписку в банке и радовался циферкам)
Может быть, его радовало еще и то, что он сможет передать это всё детям и внукам, а уже они порадуют себя какими-то покупками?
Ну и ещё это уверенность, спокойствие какое-то всё-таки. Проверяешь что твоя подушечка на месте, радуешься. А ну как пригодится вдруг
I’m all about loyalty. I’m going wherever they value loyalty the most.

Оффлайн Мошка в янтаре

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10957
  • Карма: +2517/-66
  • Тиран-деспот, коварен, капризен, злопамятен.
Что есть свобода распоряжаться своим телом? Ни в одной стране мира нет полной свободы распоряжаться своим телом так-то. Даже в самых либеральных странах тебе не сделают аборт по твоему желанию на девятом месяце, например. И я сильно сомневаюсь, что существуют какие-либо страны (ну, кроме разве что каких-нибудь совсем уж квазигосударств типа Ватикана), которые не предусматривают, например, права правительства на мобилизацию военнообязанных граждан.
Право распоряжаться своим временем? Это вообще что-то очень странное. В каких странах запрещено распоряжаться своим временем и как это реализовано?
Свобода выражать свое мнение — точно так же, как и с телом. Попробуй выразить мнение о том, что негры — не люди и их всех следует перестрелять, в каких-нибудь прогрессивных странах. Ну, или даже просто произнеси «the N word», прости господи.
Обязательная служба это пример запрета распоряжаться своим телом и временем в течении срока службы. Тебе этого мало?
Но так делают куча людей в куче стран. В том числе и прогрессивных. Ты же не думаешь, что агрессивные расисты молчат в ожидании немедленной кары в твитерре? Раз за разом модераторы выгребают кучу такого шлака из модерируемых соцсетей, в немодерируемых это остается. Мы же все знаем пример гражданина прогрессивной страны, который свободно вырадал свое мнение очень похожее на это, а сел он только после того, как воплотил свои идеи в жизнь.

Есть куча стран без армии вообще, не то что с возможностью призыва. Люксембургу вон армия не нужна, им хватает экономического влияния.

Цитировать
Поесть и не помереть от голода? Мне кажется, любая страна, где такого права нет, очень быстро вымрет по очевидным причинам.
Ну и да, хер бы с ними с Северной Кореей и Туркменистаном, но вот за СССР щас обидно было. Уж где-где, а в СССР с базовыми правами было получше, чем у многих синхронных сопоставимых по масштабам государств в среднем по больнице.
То есть голод в СССР это не считается, а уж соблюдение базовых прав описано диссидентскими требованиями "Соблюдайте свою Конституцию". Массовые переселения, голод, расстрелы по решению троек, карательная психиатрия и прочие позорные страницы архивов времени Союза это про соблюдение базовых прав? Или разгоны забастовок и прочее, что можно прочитать в рассекреченных документах на сайтах архива это тоже про соблюдение базовых прав. Может скрытие радиактивных катастроф и отрицание этого тоже про это же?

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 42899
  • Карма: +4532/-380
Работаю конечно
Прям так чтобы себя обеспечить?

Оффлайн Мшуц

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12339
  • Карма: +5351/-101
Обязательная служба это пример запрета распоряжаться своим телом и временем в течении срока службы. Тебе этого мало?
Ну так и мобилизация — тоже пример запрета распоряжаться своим телом и временем в течение срока службы. Тем не менее, мобилизация предусмотрена законодательством большинства государств.

Но так делают куча людей в куче стран. В том числе и прогрессивных. Ты же не думаешь, что агрессивные расисты молчат в ожидании немедленной кары в твитерре? Раз за разом модераторы выгребают кучу такого шлака из модерируемых соцсетей, в немодерируемых это остается. Мы же все знаем пример гражданина прогрессивной страны, который свободно вырадал свое мнение очень похожее на это, а сел он только после того, как воплотил свои идеи в жизнь.
Ну так мы говорим про то, какие в стране законы, или про то, как они на практике выполняются? Ты ведь не будешь утверждать, что в СССР сажали каждого, кто власть на кухне ругал? Помнится, в Британии какую-то девочку приговорили к штрафу и обязательным работам, если не ошибаюсь, потому что она у себя на стене в какой-то соцсеточке запостила любимую песню погибшего друга. Друг был негром, песня была рэпчиной, поэтому в песне ожидаемо прозвучало слово «ниггер». Ну, и вот результат. Очевидно, что не каждого будут наказывать за такую херню, но как видишь, зарекаться тоже не стоит.

Есть куча стран без армии вообще, не то что с возможностью призыва. Люксембургу вон армия не нужна, им хватает экономического влияния.
Я же специально оговорил выше, что мы не говорим про квазигосударства. Сколько там народу-то во всем Люксембурге живет? Меньше, чем суммарно в трех самых населенных районах Москвы. Сколько народу они смогут набрать в армию и от кого они этими тремя с половиной человеками смогут защититься?

То есть голод в СССР это не считается, а уж соблюдение базовых прав описано диссидентскими требованиями "Соблюдайте свою Конституцию". Массовые переселения, голод, расстрелы по решению троек, карательная психиатрия и прочие позорные страницы архивов времени Союза это про соблюдение базовых прав? Или разгоны забастовок и прочее, что можно прочитать в рассекреченных документах на сайтах архива это тоже про соблюдение базовых прав. Может скрытие радиактивных катастроф и отрицание этого тоже про это же?
Все, про что ты пишешь, это следствие времени и обстоятельств. Комментировать голод в СССР в военное время я даже смысла не вижу, а голод 30-х годов был связан со вполне конкретными вещами, в первую очередь — с пережитками старого режима. Сельское хозяйство не было коллективизировано, во многом работало еще по старой схеме, из-за чего было сильно уязвимо для неурожаев. Плюс попытки борьбы с коллективизацией, плюс некомпетентность местных властей, которым за это в итоге прилетело по шапке, кстати. Расстрелы по решению троек — да, безусловно трагическая страница истории с кучей невинно пострадавших, но сколько времени это длилось? Два года? В военное время так-то везде суды действуют по очень упрощенной схеме. А время Большого террора — очень близкое к военному по большому счету, хоть официально никто это войной не объявлял. Массовые переселения — да, тоже паршиво, но в той же Америке примерно в те же годы людей сгоняли в концлагеря по национальному признаку, например. Психиатрия тоже везде была не сахар в те годы. Я же говорю, речь про синхронные государства. А еще можно вспомнить, что СССР одним из первых дал равные права женщинам. Одним из первых легализовал аборты. Предоставил широчайшим слоям населения возможность получать бесплатное образование, в том числе высшее. Гарантировал людям рабочие места. Вообще, организовал невиданные социальные лифты. Если уж сравнивать, то сравнивать все. И не забывать, что все, что происходило в СССР, происходило не в вакууме, а в стране, разоренной двумя мировыми войнами и одной гражданской, пребывавшей частично в состоянии феодализма практически вплоть до прихода советской власти, и вдобавок против которой ополчился весь капиталистический мир, со всеми вытекающими из этого последствиями.

Онлайн Cunt

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9632
  • Карма: +1609/-58
Прям так чтобы себя обеспечить?
Ну смотря чем обеспечить. Машиной или квартирой не смогу себя обеспечить, честно говоря)
Хотя смотря какой машиной. Той, которую я бы хотела, не смогу, а ту, которой смогу, я не хочу :'(


А плохо ли жить на самом деле — вопрос дискуссионный.
А вот как понять, хорошо ли тебе или плохо? Можно ли доверять своим суждениям?
Если какой-то бизнесмен, у которого есть квартира, дом, машина и жильё для детей им на будущее, говорит, что жить плохо, а нищий, доедающий дешёвую сосиску, говорить что жить прекрасно и всё есть для счастья, и они живут в одной стране, в одном городе, что это означает? Поменяй их местами - и они осознали бы, что до того им жилось хорошо и плохо соответственно? Или бизнесмену просто станет ещё хуже, а нищему - ещё лучше и счастливее?
Как бы так найти баланс между разумными требованиями и дзеном) Ведь до конца своих дней протестовать и жаловаться - грустновато, но и смириться со всем и вообще ничего не требовать - тоже неправильно
« Последнее редактирование: 09 Июля 2023, 01:18:49 от Cunt »
I’m all about loyalty. I’m going wherever they value loyalty the most.

Оффлайн Мшуц

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12339
  • Карма: +5351/-101
А вот как понять, хорошо ли тебе или плохо? Можно ли доверять своим суждениям?
Я думаю, попытка докопаться до сути в этом вопросе все равно в конечном итоге приведет нас к гормонам и электродам в мозгу)
Но вообще, я бы наверное разделил ощущения, касающиеся того, хорошо или плохо тебе жить, на две глобальные категории: материальные и духовные. К материальным можно отнести вопросы типа: есть ли у тебя еда, одежда, кров, медицинское обслуживание, доступ к образованию и всякое такое. А к духовному: чувствуешь ли ты себя в безопасности, чувствуешь ли ты себя свободным, вот такого плана. И вот если материальные вещи в принципе можно померить относительно объективно, то духовные — штука очень эфемерная. Однако духовное (или даже наверное душевное) благополучие — штука очень важная, но она при этом может иметь крайне непрочную связь с реальным миром.
Можно представить себе, например, человека полностью обеспеченного материально, но с поехавшей кукухой в виде, скажем, бреда преследования. Он искренне уверен, что все его ненавидят, все против него злоумышляют, созваниваются по ночам и обсуждают его, делают ему гадости, и вообще всячески его изводят. Конечно, такой человек будет несчастным. И при этом несчастность этого человека не будет иметь никаких материальных оснований. Ну, точнее как, поехавшая кукуха — это заболевание, которое все-таки является материальным основанием. Но если мы чуть снизим градус и представим человека, который ничем не болен, а просто наслушался ужасов, которые ему заботливо кто-то скомпилировал и подсунул, то результат будет примерно тем же. Человек сыт, одет, в тепле, здоров и образован. Но он искренне несчастен, потому что уверен, например, что в 2000 году произойдет конец света, потому что ему об этом тысячу раз сказали в медиа. И вот как с ним быть? Он ведь реально несчастен, без шуток. Но он несчастен из-за надуманной херни.

Онлайн Cunt

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9632
  • Карма: +1609/-58
Как раз сегодня думала о том, как любопытно вышло — перед 1000-м годом все ждали апокалипсиса, не дождались, но перед 2000-м снова засуетились, ждали киберапокалипсиса :D
I’m all about loyalty. I’m going wherever they value loyalty the most.

Оффлайн Мошка в янтаре

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10957
  • Карма: +2517/-66
  • Тиран-деспот, коварен, капризен, злопамятен.
Ну так и мобилизация — тоже пример запрета распоряжаться своим телом и временем в течение срока службы. Тем не менее, мобилизация предусмотрена законодательством большинства государств.

Ну так мы говорим про то, какие в стране законы, или про то, как они на практике выполняются? Ты ведь не будешь утверждать, что в СССР сажали каждого, кто власть на кухне ругал? Помнится, в Британии какую-то девочку приговорили к штрафу и обязательным работам, если не ошибаюсь, потому что она у себя на стене в какой-то соцсеточке запостила любимую песню погибшего друга. Друг был негром, песня была рэпчиной, поэтому в песне ожидаемо прозвучало слово «ниггер». Ну, и вот результат. Очевидно, что не каждого будут наказывать за такую херню, но как видишь, зарекаться тоже не стоит.

Я же специально оговорил выше, что мы не говорим про квазигосударства. Сколько там народу-то во всем Люксембурге живет? Меньше, чем суммарно в трех самых населенных районах Москвы. Сколько народу они смогут набрать в армию и от кого они этими тремя с половиной человеками смогут защититься?

Все, про что ты пишешь, это следствие времени и обстоятельств. Комментировать голод в СССР в военное время я даже смысла не вижу, а голод 30-х годов был связан со вполне конкретными вещами, в первую очередь — с пережитками старого режима. Сельское хозяйство не было коллективизировано, во многом работало еще по старой схеме, из-за чего было сильно уязвимо для неурожаев. Плюс попытки борьбы с коллективизацией, плюс некомпетентность местных властей, которым за это в итоге прилетело по шапке, кстати. Расстрелы по решению троек — да, безусловно трагическая страница истории с кучей невинно пострадавших, но сколько времени это длилось? Два года? В военное время так-то везде суды действуют по очень упрощенной схеме. А время Большого террора — очень близкое к военному по большому счету, хоть официально никто это войной не объявлял. Массовые переселения — да, тоже паршиво, но в той же Америке примерно в те же годы людей сгоняли в концлагеря по национальному признаку, например. Психиатрия тоже везде была не сахар в те годы. Я же говорю, речь про синхронные государства. А еще можно вспомнить, что СССР одним из первых дал равные права женщинам. Одним из первых легализовал аборты. Предоставил широчайшим слоям населения возможность получать бесплатное образование, в том числе высшее. Гарантировал людям рабочие места. Вообще, организовал невиданные социальные лифты. Если уж сравнивать, то сравнивать все. И не забывать, что все, что происходило в СССР, происходило не в вакууме, а в стране, разоренной двумя мировыми войнами и одной гражданской, пребывавшей частично в состоянии феодализма практически вплоть до прихода советской власти, и вдобавок против которой ополчился весь капиталистический мир, со всеми вытекающими из этого последствиями.
Мобилизация это пример экстренного реагирования на чрезвычайное положение. И во многих странах ее тоже нет.
Правовое государство отличается от неправового именно соблюдением законодательства, не? Какой толк от лучших на свете законов, если их на практике не соблюдают. Так-то в РФ цензура запрещена основным законом страны, а поди ж ты.
Люксембург не квазигосударство.  :o
Господи, да вся история СССР про перегибы. Государство такое было, которое вечно перегибало. Карательная психиатрия это не про психиатрию, а про то, что неугодного можно объявить сумасшедшим и пытаться его вылечить. И пример с девочкой в Британии уже тысячекратно превзошла РФ, а поди ж ты.
То есть социальными плюшками ты пытаешь перевесить то, что людей массово лишали дома, прав и базовой безопасности. Гарантия рабочих мест, какая была в СССР больше тянет на рабство. Охренительно про социальные лифты могли тебе рассказать жители колхозов. Ну или про получение начального образования жители деревень, где школы так и не построены были и дети должны были пистовать в соседнюю много километров. Ибо транспорт им по плану не положен, врослым нужно обязательно быть на работе в это же время. Там где местами в СССР был феодализ, там он до сих пор и остался, не? А пример афганце, которых собрали по призыву и кинули воевать в чужую страну, а после государство сделало вид: ну, было и было. Чего об этом говорить теперь, вы еще скажите, что эта высокая преступность следствие войны или то, что инвалидам нужны такие же возможности передвижения по городу.
Наверно офигительно затирать про социальные лифты, когда у тебя одна часть предков не хапнула одних перегибов, а вторая получила социальный лифт сильно позже дозы радиации и заклюячался он в том, что ты больше не бесправный колхозник из села Русская Теча, а гордый житель барака в городе. Семья от рака мрет, но щато школа в семи километрах, а не в пятнадцати. Некоторым и так не свезло, им про радиационный фон уже после развала СССР рассказали.
А уж про равные права женщинам шутили даже в зацензуренном ССССР. Ну и аборты то были разрешены, то были запрещенны. В СССР даже главой государства женщина успела побывать. Невиданное равноправие.

Оффлайн Мшуц

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12339
  • Карма: +5351/-101
Мобилизация это пример экстренного реагирования на чрезвычайное положение. И во многих странах ее тоже нет.
В каких серьезных странах, реально имеющих шанс быть атакованными через сухопутную границу, не предусмотрена мобилизация?

Правовое государство отличается от неправового именно соблюдением законодательства, не? Какой толк от лучших на свете законов, если их на практике не соблюдают. Так-то в РФ цензура запрещена основным законом страны, а поди ж ты.
И что? Много где цензура запрещена на бумаге, а на практике существует. Ты серьезно считаешь, что в западных странах ее нет?

Люксембург не квазигосударство.  :o
Окей, (около)карликовое государство. В контексте обсуждения — государство, не имеющее ресурсов, чтобы сколь-либо успешно воевать хоть с один серьезным соседом.

Господи, да вся история СССР про перегибы. Государство такое было, которое вечно перегибало.
Это просто голые слова, сорян.

Карательная психиатрия это не про психиатрию, а про то, что неугодного можно объявить сумасшедшим и пытаться его вылечить.
Ну так и что, в других странах этого не было? В Штатах, например?

И пример с девочкой в Британии уже тысячекратно превзошла РФ, а поди ж ты.
Это откуда такая инфа, что превзошла?

То есть социальными плюшками ты пытаешь перевесить то, что людей массово лишали дома, прав и базовой безопасности.
Ты про что конкретно-то? Про переселение народов? Да, переселение было перебором, кто ж спорит. Что никак не отменяет «плюшек», которые до советской власти были для России совершенно невероятными.

Гарантия рабочих мест, какая была в СССР больше тянет на рабство.
Лол.

Охренительно про социальные лифты могли тебе рассказать жители колхозов. Ну или про получение начального образования жители деревень, где школы так и не построены были и дети должны были пистовать в соседнюю много километров. Ибо транспорт им по плану не положен, врослым нужно обязательно быть на работе в это же время.
А почему же школы не были построены? Наверное, потому что советская власть такая посмотрела на эти деревни и решила: пусть писдюки страдают, ага. Еще раз, страна сама по себе у нас была очень, очень бедная. Если нет ресурсов на постройку школы в каждой деревне, придется строить одну школу на несколько деревень. Сорян, не завезли в Советский Союз колдунов, которые могут накастовать школу из разреженного воздуха. Советская власть с этой бедностью боролась по мере сил, но не появляются ресурсы на все сразу из ниоткуда.

Там где местами в СССР был феодализ, там он до сих пор и остался, не?
Если ты про союзные республики, то да, там местами было довольно дико. Но опять же, это все вопрос долгой и постепенной работы. Невозможно взять и по мановению волшебной палочки вытащить дикую страну из феодализма в один миг. Для этого нужно менять мышление. А чтобы менять мышление, нужна пропаганда. А чтобы пропаганда работала, надо чтобы ей не мешала пропаганда с противоположным вектором. А для этого нужна цензура.

А пример афганце, которых собрали по призыву и кинули воевать в чужую страну, а после государство сделало вид: ну, было и было. Чего об этом говорить теперь, вы еще скажите, что эта высокая преступность следствие войны или то, что инвалидам нужны такие же возможности передвижения по городу.
Ой, совсем как у Америки с Вьетнамом. Если чо, отправка срочников в Афганистан — это крайне херовая идея, никак с этим не спорю.

Наверно офигительно затирать про социальные лифты, когда у тебя одна часть предков не хапнула одних перегибов, а вторая получила социальный лифт сильно позже дозы радиации и заклюячался он в том, что ты больше не бесправный колхозник из села Русская Теча, а гордый житель барака в городе. Семья от рака мрет, но щато школа в семи километрах, а не в пятнадцати. Некоторым и так не свезло, им про радиационный фон уже после развала СССР рассказали.
А уж про равные права женщинам шутили даже в зацензуренном ССССР. Ну и аборты то были разрешены, то были запрещенны. В СССР даже главой государства женщина успела побывать. Невиданное равноправие.
Эм, вообще-то у меня предки очень даже хапнули перегибов. Я просто стараюсь смотреть на ситуацию в историческом контексте, а не примешивать личное отношение.

Онлайн Cunt

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9632
  • Карма: +1609/-58
Блин но ведь как человек не может учиться без ошибок, так и государства тоже не могут развиваться без, условно, ошибок. Точнее без опыта, который впоследствии расценивается как ошибка. Либо как что-то чересчур негуманное, что лучше не повторять. И «ошибки» других государств не оправдывают ничего, только показывают, что иначе просто не бывает. Какой смысл перечислять косяки ссср, когда у любого крупного государства такой же список найдется? Или есть пример какой-то большой страны, которая всегда делала только хорошее, богатела день ото дня, всем угождала, никого не грабила и всего вот этого прочего плохого избежала?
I’m all about loyalty. I’m going wherever they value loyalty the most.

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 94065
  • Карма: +31908/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Цитировать
Так-то в РФ цензура запрещена основным законом страны, а поди ж ты.
Мошка в янтаре, вы следующий пункт этой статьи основного закона страны прочитайте.  ::)
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 51407
  • Карма: +6106/-484
  • Доброёп (с)
Тело не хочет делать аборт — тело не идет учиться на врача акушера-гинеколога. :)
Это примерно как "тело не хочет водить мусоровоз - тело не получает водительское удостоверение".
Мне нужен секс!
Любой ценой!!!
Но бесплатно. (с)
А. Поднебесный

Оффлайн Шушпанчик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3081
  • Карма: +611/-70
В СССР даже главой государства женщина успела побывать.
Это вы о ком? В списках генеральных секретарей ЦК КПСС, глав правительства СССР и председателей президиума Верховного Совета СССР женщин нет.
Мошка в янтаре, вы следующий пункт этой статьи основного закона страны прочитайте.  ::)
Это последний, пятый, пункт 29-й статьи. После него никаких пунктов нет. Или они невидимыми чернилами записаны?
Любое существующее описание шушпанчика — неверно.

В любой непонятной ситуации — копай.

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 94065
  • Карма: +31908/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Это примерно как "тело не хочет водить мусоровоз - тело не получает водительское удостоверение".

Да, примерно так. Мусоровозы — категория С. :)


Это последний, пятый, пункт 29-й статьи. После него никаких пунктов нет. Или они невидимыми чернилами записаны?

Полностью эту статью читать не пробовали? Ну и анализировать прочитанное? :)
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 51407
  • Карма: +6106/-484
  • Доброёп (с)
Да, примерно так. Мусоровозы — категория С. :)
Категория С - только мусоровозы? А мужики-то и не знали.
Мне нужен секс!
Любой ценой!!!
Но бесплатно. (с)
А. Поднебесный

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 94065
  • Карма: +31908/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Категория С - только мусоровозы? А мужики-то и не знали.

В моем комментарии есть слово «только»? ::) Или вы отрицаете, что для управления мусоровозом нужна категория С?  ;D
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23