cosmo.ru - Как я сделала стерилизацию

[Баба-дура]

Ну подразумеваются же не действия в ту же секунду, а скорее "подумай, не захочешь ли ты ещё детей, при таких обстоятельствах, нужна ли тебе данная необратимая манипуляция с твоим организмом".
Если уж с парикмахерами скандалы что "да, да, я уверена что хочу боб-каре выше подбородка из волос ниже талии, стригите", а на следующий день "почему вы меня не отговорили, я же больше не отращу такие волосы!!!", то тут перебдеть и перестраховаться миллион раз - обычное дело.

[Босячка]

Если уж я за стерилизацией пришла, то детей точно не захочу больше. И можно спросить, вы точно не планируете больше детей, а совсем другое такие дикие примеры приводить.

[Sunrise_S]

Я вообще не понимаю. Можно было бы оформить договор с больничкой (у нотариуса, либо с органами администрации и тому подобное) с кучей подписей, с заключением психолога и прочей *палой.
В конце концов, с уплатой пошлины в 5 килорублей, к примеру.
И после этого любые претензии от клиентки к врачам (по поводу невозможности понести) аннулируются.
И пусть это будет в любом возрасте.

Фантазии, ничего более.

[Баба-дура]

Точно при существующих обстоятельствах. А пример предлагается на подумать, не изменится ли мнение в совсем иных обстоятельствах, так как операция необратима.
Это как вот допустим, устраивая свадьбу, никто не думает разводиться, иначе зачем женятся сейчас вообще, но при этом подумать где жить и как быть в случае развода вот вообще не лишне.
Сама формулировка вопроса и пример очень всратые конечно, то же самое можно спросить куда тактичнее, но почему и зачем его задают, вполне понятно. Потому что на расплывчатое "планируете вы ещё детей", ну конечно ответ будет нет, иначе чего бы вообще женщина тут делала.

[Sunrise_S]

Я могу понять такой вопрос, если у дамы нет детей. Но если их ТРОЕ, она явно понимает, что ей это "типа счастье" больше не нужно.

[Баба-дура]

Так потому и спрашивают про ситуацию, где детей нет (в принципе, или по воле сложившихся обстоятельств - уже частности), а не про конкретный момент. Сейчас она понятное дело ничего не планирует и дополнительные дети ей не нужны. Но вопрос-то этот не про "лишних", а про "запасных".
Тоже вышло всрато, но так понятнее -_-

Естественно, в конкретно такой формулировке ("а вдруг умрут") это просто бестактность, а не желание "подстелить соломки", тут я и спорить не стану

[Loy Yver]

Так потому и спрашивают про ситуацию, где детей нет (в принципе, или по воле сложившихся обстоятельств - уже частности), а не про конкретный момент. Сейчас она понятное дело ничего не планирует и дополнительные дети ей не нужны. Но вопрос-то этот не про "лишних", а про "запасных".
Тоже вышло всрато, но так понятнее -_-

Да тут как ни формулируй, все получает через одно место. Не должен ни врач, ни юрист так говорить.

[Sunrise_S]

Так поэтому и говорю - заключить какой-нибудь общепринятый типовой договор (ага, в стране поней) об отсутствии претензий - и в путь.
Представить женщину в здравом уме, которая согласится в -дцатый раз переживать беременность, роды, лактацию и прочее говно, я в теории могу (про таких на багине пишут), но всё же это скорее редкое долбанутое икслючение.

[Баба-дура]

На самом деле, ситуация очень сложная.
Так в интернете да и в жизни полно историй о том как все эти информированные согласия и отказы от претензий подписываются не глядя, а потом начинается - мы недослышали, мы недопоняли, мы решили что "красное" на самом деле значит "зелёное", и вот то, сё и пятое вообще просто так написано. Верните всё как было, верните деньги, верните чёрта лысого.
В общем, я понимаю и эти вопросы, и закономерную реакцию на них, потому что ну срань вопиющая, а не формулировка.

[Астрид]

Ну подразумеваются же не действия в ту же секунду, а скорее "подумай, не захочешь ли ты ещё детей, при таких обстоятельствах, нужна ли тебе данная необратимая манипуляция с твоим организмом".
Если уж с парикмахерами скандалы что "да, да, я уверена что хочу боб-каре выше подбородка из волос ниже талии, стригите", а на следующий день "почему вы меня не отговорили, я же больше не отращу такие волосы!!!", то тут перебдеть и перестраховаться миллион раз - обычное дело.

Одно дело, спонтанное "хочу постричься". Другое, когда годами понимаешь, что дети не нужны или что рожать больше не будешь.

А пример предлагается на подумать, не изменится ли мнение в совсем иных обстоятельствах, так как операция необратима.

И что? Если уж очень захочется, варианты все равно остаются: эко, сурмать, приемный ребенок. Было бы желание.

А разве его не подписывают перед стерилизацией?

По заверениям врачей, с которыми об этом говорила я, подписывают.  И все равно в суд идут. И если им верить, даже выигрывают.
В этом и маразм, что из-за таких кур другим делать отказываются.

[Sangria]

А почему нет, если это один из способов заработка?
Уламываешь врача удалить себе что-то здоровое.
Подписываешь все документы.
После операции идешь в суд: без показаний провели опасную процедуру, нанесли непоправимый вред здоровью, не донесли всю полноту информации по последствиям и необратимости.
А там авось что и отвалится. Детей все равно не хотелось, а если повезет, еще и клиника бабок подкинет.

Где-то валялась история про молодую идиотку, которая пыталась провернуть что-то похожее с почкой - симулировала острые боли, упрашивала удалить здоровый орган.

[Астрид]

Снова о стерилизации, не буду открывать новую  тему.

Юлия, 36 лет
Я вышла замуж в 2003 году, когда мне было 18 лет, через год родила дочь, еще через три года — сына. Тогда же у меня начался вульварный варикоз. После рождения сына я начала принимать оральные контрацептивы (ОК). Я пила таблетки лет пять, пока мы с мужем не решили, что хотим третьего ребенка. К тому времени варикоз настолько обострился, что ОК мне были противопоказаны, так как они вызывают тромбоз. В 2015 году я родила дочь. Старшим детям было скучно с ней возиться из-за большой разницы в возрасте, поэтому мы решились на четвертого ребенка, чтобы младшая дочь не скучала. В 2017 году у нас родился сын.

Первые три раза я рожала сама, а в четвертый раз мне сделали кесарево: вены на промежности были толщиной с палец, ужасно болели — врачи сказали, что они могут лопнуть от потуг, тем более что вены у меня были уже не такие эластичные, как в молодости. Незадолго до родов врач предложила мне перевязать трубы: спираль из-за загиба матки мне не подходила (мне ставили ее дважды, но во время месячных она выпадала), а презервативы мне никогда не нравились, во-первых, из-за жжения — возможно, у меня аллергия на латекс, во-вторых, ощущения не те, мне с презервативами просто некомфортно. Я посоветовалась с мужем и согласилась на операцию. Мне сделали перевязку сразу после кесарева. Когда я выписывалась из больницы, врач сказала делать раз в полгода УЗИ, потому что бывали случаи, когда проходимость труб восстанавливалась. Я решила, что это шутка.

Прошло полтора года. Я собиралась выходить на работу, но за несколько дней до выхода из декрета поняла, что беременна. За пару недель до этого я почувствовала знакомое тянущее ощущение внизу живота, а потом не пришли месячные. Анализы и УЗИ подтвердили беременность, срок — четыре недели. Я не готова была рожать пятого ребенка — младшие дети были еще совсем маленькими.

Я надеялась, что успею сделать медикаментозный аборт, но пока сдавала анализы и собирала бумаги, все сроки вышли. Так что аборт мне делали под общим наркозом.
Я жалею, что пришлось пойти на этот шаг, но считаю, что другого выхода не было.

Еще через пять месяцев я сделала повторную операцию по перевязке труб. Хотела раньше, но сильно заболела. До операции мы не предохранялись — просто прерывали половой акт (неэффективный метод контрацепции; по индексу Перля, т. е. коэффициенту неудач, показывающему эффективность выбранного метода контрацепции, при его использовании бывает 4–18 беременностей на 100 женщин в год. — Прим. «Холода») и каждый раз боялись, что я снова забеременею. Мы не могли нормально расслабиться.

Операцию я делала платно, в частной клинике. Врач сперва посмеялась: «Может, вам не делали перевязку?». Я ответила, что делали, тем более, я подписала разрешение на это. После операции она сказала, что в первый раз мне не перерезали трубы, а просто загнули и защемили их, а со временем проходимость восстановилась. В этот же раз трубы мне перерезали, чтобы наверняка.

После второй операции у меня наконец нормализовался цикл. Я больше не беспокоюсь, что могу забеременеть. О своем решении не жалею. Муж со мной согласен. Во-первых, это спокойствие, мое и его. Ему было тяжело смотреть, как я мучаюсь после аборта, хотя я и старалась не показывать. Да и рожать бесконечно я тоже не могла. Теперь у нас нормальная половая жизнь, без постоянного страха забеременеть. Варикоз никуда не делся, пока пью лекарства и использую мази. Скорее всего, надо будет делать операцию. Я весь рабочий день провожу на ногах, а при долгой ходьбе у меня начинают болеть вены.

«После похорон сынишки я начала жалеть, что сделала перевязку труб»
Екатерина (имя изменено), 35 лет
Замуж я вышла рано, в 18 лет. В 19 лет родила дочь, в 20 — сына. В 26 лет я стала вдовой: муж погиб в результате несчастного случая. За нашу совместную жизнь я сделала четыре аборта. Презервативы, свечи — все мимо. Даже со спиралью умудрилась залететь. Таблетки пить не рискнула: и так никогда миниатюрной не была, боялась растолстеть. Года через три после гибели мужа я стала встречаться с мужчиной «для здоровья» и уже от него сделала последний, пятый, аборт. Все аборты дались мне тяжело: слезы, отсутствие аппетита, бессонница, давящее чувство вины. Хотелось забиться в угол и выть по-волчьи до изнеможения. Последний аборт закончился истерикой прямо за углом больницы, минут 40 не могла успокоиться. До сих пор каждый аборт лежит у меня камнем на душе.

Пять лет назад я сошлась с мужчиной и вскоре вышла за него замуж. Он был уже несколько лет как в разводе, от первого брака у него дочь — ровесница моей дочери. Муж быстро нашел общий язык с моими детьми. Мы никак не предохранялись. Я не беременела и, честно говоря, была уверена, что после пяти абортов это невозможно. Муж спокойно относился к тому, что совместных детей у нас не будет. Жили тихо-мирно.

В 32 года я поняла, что жду ребенка. Беременность была незапланированная, но мы обрадовались и решили, что я буду рожать нашего общего ребенка. Как только я узнала, что будет кесарево, решила заодно перевязать трубы — это действенный и относительно безопасный метод контрацепции. Я не хотела больше детей. Вазэктомию мужу я не предлагала — не люблю перекладывать ответственность за свои решения на других и навязывать свои взгляды. Муж был не против того, чтобы я перевязала трубы: я говорила ему, как сильно переживала по поводу абортов. Врачи меня не отговаривали, наоборот, поддержали в принятом решении.

Наш сын прожил всего восемь дней и 23 часа: из-за перенесенной мной в первом триместре беременности ангины у малыша развилась патология системы кровообращения. На УЗИ этого не увидеть, на 32 неделе заметили лишь небольшое отклонение в работе сердца. После похорон сынишки я начала жалеть, что сделала перевязку труб. Я чувствовала себя недоженщиной, потому что больше не смогу стать матерью и родить мужу ребенка. Я даже просила мужа бросить меня и найти нормальную женщину. Он терпеливо переносил все мои истерики, успокаивал, крепко обнимал, говорил, что у нас уже есть дети, что мои дети для него как родные, что я для него — единственная, а другие ему не нужны. Вместе мы справились с этим непростым периодом жизни. Спустя примерно четыре месяца жизнь вошла в привычную колею, и я поняла, что сделала все правильно.

Прошло уже два с половиной года. Благодаря перевязке труб у нас более раскрепощенный секс до самого финала, нет беспокойства «а вдруг», если случилась задержка. Я — просто само спокойствие. Друзья спрашивали меня: «Если бы можно было вернуться в тот день, подписала бы ты согласие на перевязку?». Да, подписала бы. Я очень люблю детей, но всему свое время. Мои дети уже самостоятельные: дочь — студентка, сын в этом году поступает.  Я могу спокойно заниматься своими делами: пройтись по магазинам, погулять, встретиться с подругами. Можем с мужем уехать на целый день или даже на сутки, а в выходной валяться в блаженном безделье по полдня. Если бы сейчас у нас был маленький ребенок, мы были бы лишены этого.

«Врач, зная мой диагноз, все равно пытался меня отговорить»
Саша, 22 года
Еще в младших классах школы учителя втирали нам, что девочки — будущие хозяюшки и мамочки, что дети — обязательная часть жизни. Нужно вырасти, выучиться, выйти замуж и родить детей. Поэтому я до определенного возраста смотрела в будущее, держа в голове факт, что у меня будут дети, рано или поздно.

В 15 лет мне диагностировали шизофрению. До этого я четыре года наблюдалась у невролога с расплывчатым диагнозом. Антидепрессанты, которые он мне прописывал, не помогали, поэтому он в конце концов отправил меня к психиатру, который и поставил точный диагноз. Тогда же я начала встречаться с молодым человеком. Он знал о моих ментальных проблемах. Я старалась быть как можно более хорошей и удобной для него, чтобы он меня не бросил. А он ловко манипулировал моими эмоциями, заставляя думать, что я ужасная и недостойна его, и поэтому мне нужно угождать ему и делать все, что он скажет. Он высмеивал все мои увлечения и интересы, любил устраивать сцены и выставлять меня из своей квартиры, если ему что-то не понравилось в нашем разговоре. Однажды он ударил меня по лицу, а потом смеялся, что я после этого не хотела с ним разговаривать. Он склонял меня к сексу, к которому я тогда еще не была готова: «Зачем мне нужна девушка, с которой нельзя спать?». Я была так морально подавлена, что не могла ни в чем ему отказать. С ним же у меня был опыт прерванного полового акта. Ему было плевать на последствия. К счастью, мне повезло не забеременеть. Я не могла уйти от него, так как была твердо уверена, что без него мой мир рухнет. Я видела в будущем союз с этим человеком — брак, дети. Над этим он тоже смеялся, говорил, что из меня никудышная хозяйка. Так продолжалось почти два года. В какой-то момент я поняла, что больше так не могу, и ушла от него.

Тогда у меня еще были надежды на «здоровое» будущее — учебу и работу, но я уже видела, как реагирую на детей. От резких и громких звуков у меня может отключиться сознание и включиться «режим крушителя» — такое частенько случалось в школе. В такие моменты я себя не контролирую и могу покалечить ребенка. Кто-то прижимает подушку к голове, чтобы не слышать громких звуков, а я теоретически могу выбросить источник звуков в окно или выйти туда сама. Большую часть времени я нормальный человек и по мне не видно, что со мной что-то не так, но если срабатывают какие-то триггеры, то все. Я поняла, что со своим заболеванием просто не потяну ребенка. Но даже если бы я была здорова, не уверена, что решилась бы на детей. Мне очень хотелось бы, чтобы у моего ребенка все было хорошо. Но по себе я знаю, что ребенок может болеть (и непременно будет, так как в моей семье есть предрасположенность к некоторым болезням). У него могут быть конфликты с другими детьми (а дети порой бывают крайне жестокими), он может умереть или покалечиться в автокатастрофе, пострадать или быть убитым при ограблении — да что угодно. Я не смогу оградить его от всего этого. Конечно, есть шанс, что он будет здоров, счастлив, окружен только хорошими людьми и умрет от старости в окружении любящих детей и внуков, но шанс этот невелик. Я поняла, что не имею права обрекать ребенка на жизнь в этом жестоком, равнодушном обществе и на неизбежную смерть.

В 18 лет я решила пройти стерилизацию и через год осуществила задуманное. Шизофрения является медицинским показанием к стерилизации в любом возрасте (в России стерилизация как метод контрацепции доступна гражданам в возрасте старше 35 лет или имеющим не менее двух детей, а также при наличии медицинских показаний. — Прим. «Холода»). Операцию мне сделали в первой же клинике, куда я обратилась. Хотя врач, зная мой диагноз и то, что ребенок у меня может родиться нездоровым, все равно пытался меня отговорить. Дескать, я еще молодая и могу потом передумать насчет детей. Я посмеялась и сказала, что на этот случай существует ЭКО или детдом. Врач фыркнул и оставил эту тему.

Операция проводилась под общим наркозом путем лапароскопии и длилась минут 15. На моем животе сделали три маленьких надреза: два по бокам внизу живота и один над пупком — и через них вводили инструменты. Мне перерезали маточные трубы и запаяли их концы — это надежнее простой перевязки. Операцию сделали в полдень, а вечером я уже ходила по палате. На следующий день меня выписали. Анализы, сама операция и сутки в стационаре обошлись мне примерно в 35 тысяч рублей. Все зажило без проблем. Уже через полторы-две недели об операции ничего не напоминало. Нужно было на месяц ограничить физические нагрузки, но у меня их и так не было. Сексом разрешили заниматься через две-три недели после операции.

Из родных об операции знают только родители, остальным родственникам мы не говорим, они не знают о том, что у меня шизофрения, и их реакция может оказаться негативной, особенно у старшего поколения. Не скажу, что родители были рады моему решению, но и препятствовать не стали. Мама в какой-то степени даже согласна с тем, что детей мне иметь не стоит: она видит, в каком я состоянии, какие тяжелые лекарства принимаю и какие от них побочные эффекты. Некоторые знакомые не понимают, зачем я лишила себя «радости материнства». Впрочем, большинство отнеслось к моему решению спокойно, недовольства или агрессии в их словах не было.

Своему нынешнему партнеру я, конечно же, сообщила о своих планах еще до операции. Он не возражал, так как мы оба боялись, что я забеременею. Теперь одним страхом меньше. До перевязки труб я предохранялась презервативами, очень боялась осечки и регулярно делала тесты на беременность. Однажды у меня случилась истерика из-за небольшой задержки. Я начала рыдать посреди ночи из-за накатившего ужаса: было страшно думать о том, что я могу быть беременна.

Если в будущем мое мнение изменится и я пойму, что хочу и могу стать матерью, я смогу это сделать, как я уже говорила, при помощи ЭКО или взяв ребенка из детдома. Зато мне точно никогда не придется беспокоиться о незапланированной беременности и пробиваться через «дни тишины» (согласно статье 56 федерального закона «Об охране здоровья граждан РФ», женщине, решившей прервать беременность, даются «дни тишины» — от 48 часов до семи суток с момента обращения в медицинское учреждение. — Прим. «Холода»), беседы с психологами и «потерю» анализов, чтобы сделать аборт.

https://holod.media/2021/04/26/sterilization/

>>>вульварный варикоз
>>>варикоз настолько обострился
>>>родила дочь.
>>>решились на четвертого ребенка, чтобы младшая дочь не скучала.
>>>врач сказала делать раз в полгода УЗИ, потому что бывали случаи, когда проходимость труб восстанавливалась. Я решила, что это шутка.
>>>сделала аборт
но потом
>>> До операции мы не предохранялись

Просто фееричная долпоепина О_О

Хотя это:

После операции она сказала, что в первый раз мне не перерезали трубы, а просто загнули и защемили их, а со временем проходимость восстановилась.

Конечно, пздц.

Я чувствовала себя недоженщиной, потому что больше не смогу стать матерью и родить мужу ребенка. Я даже просила мужа бросить меня и найти нормальную женщину.

Мдааааа. Тут к психиатру, имхо.

Хотя врач, зная мой диагноз и то, что ребенок у меня может родиться нездоровым, все равно пытался меня отговорить.

Что за идиотизм?

[Мяшкин]

Итить бесстрашные бабы. Пять абортов это норм, а таблетки пить страааашна, вредна, разжирею. Ояипу

[Vedzma]

Завести ребёнка для ребёнка... Пойти что ли коту котёнка завести.

[RionaR]

До операции мы не предохранялись — просто прерывали половой акт (неэффективный метод контрацепции; по индексу Перля, т. е. коэффициенту неудач, показывающему эффективность выбранного метода контрацепции, при его использовании бывает 4–18 беременностей на 100 женщин в год. — Прим. «Холода») и каждый раз боялись, что я снова забеременею. Мы не могли нормально расслабиться.

Нахера, а главное зачем? Неужели у мужа от презервативов такой нестояк, что лучше он будет нервничать и не расслабляться, чем его натянет? Или нервничала только жена, ему было похрен? Про то, нахрена рожать с пистяным варикозом, я даже спрашивать не буду

[Мяшкин]

Нахера, а главное зачем? Неужели у мужа от презервативов такой нестояк, что лучше он будет нервничать и не расслабляться, чем его натянет? Или нервничала только жена, ему было похрен? Про то, нахрена рожать с пистяным варикозом, я даже спрашивать не буду

Там же написано, жжот ей от резинок

[RionaR]

Написано, что у нее возможно есть аллергия на латекс. Но существуют безлатексные презервативы. И я сомневаюсь, что с постоянным страхом залететь секс будет лучше, чем с презервативаии

[Каталина]

Завести ребёнка для ребёнка... Пойти что ли коту котёнка завести.

А вот это всегда хорошая идея! А потом котенка котенку

[Vedzma]

А тому котёнку щеночка, ага.
Только вопрос в том, что и котёнка, и даже щеночка я потяну финансово и по здоровью, а к этой женщине много вопросов с такими-то венами.

[scouser08]

Тоже планирую сделать стерилизацию. Либо муж сделает. Неужели нам тоже придется через это пройти?

[Hacksley]

Тоже планирую сделать стерилизацию. Либо муж сделает. Неужели нам тоже придется через это пройти?

Если нет тяжелых диагнозов и множества детей, умножьте на 100 и сразу заложите, что придется серьезно побегать, ибо могут послать даже после тыканья носом в закон.
Матери четверых перетянуть трубы с перспективой восстановления фертильности вместо перерезания - это пять.

[Снусмумрик]

Тоже планирую сделать стерилизацию. Либо муж сделает. Неужели нам тоже придется через это пройти?

Не только. Потом еще придется побегать по разным клиникам, дабы убедиться, что вам действительно качественно сделали стерилизацию, а не как в истории - с перспективой восстановления.

[scouser08]

Про то, что трубы резать надо - я знаю, да, готова проверить потом. Я пока склоняюсь, чтобы муж вазэктомию сделал, он старше и детей у него больше.

[Астрид]

Тоже планирую сделать стерилизацию. Либо муж сделает. Неужели нам тоже придется через это пройти?

Это если вам сделают. Мне вот - хер.

[scouser08]

Астрид, а почему? Серьезно, с этим все так плохо? У меня подруга делала два года назад, третий ребенок, кесарево, 31 год, без проблем...ну, через знакомого врача, правда, потому что с КС совмешали

[Астрид]

Астрид, а почему? Серьезно, с этим все так плохо? У меня подруга делала два года назад, третий ребенок, кесарево, 31 год, без проблем...ну, через знакомого врача, правда, потому что с КС совмешали

Так потому и без проблем.
А бездетным - хер. "Вдруг вы ребенка захотите и в суд пойдете".

[Anchows]

Мне больше понравилось, а что ты делать будешь,  если твои дети погибнут. Повешусь пойду или с моста прыгну, но уж точно не пойду новых заделывать, не успев старых похоронить.

И тут мне вспомнилась история с названием "Ребенок-замена и ненужный муж" на этом же форуме. Я тогда только читала, но меня чот зацепило желание матери забеременеть через 3 месяца после смерти сына. Не осуждаю, просто не считаю это... правильным для себя лично, наверное.

Замечание к пассажу автора про таблетки: ну я тоже рассеянный человек. Но специальный ежедневный будильник на телефоне помогает моей дырявой спасти меня от нежелательной беременности. Даже когда я по работе выехала в однодневную поездку и провтыкала взять с собой таблетки, меня "пронесло" от беременности то, что все предыдущие и последующие принимались вовремя (это только на второй неделе приема возможно, так что мне в какой-то мере еще и повезло).

[Пушистый домосед]

Только после прочтения коментов поняла смысл слов врача о детях и автокатастрофе.
Всем не угодишь, одной сразу вынь и положь операцию, потому что прописано в законе и не будет иметь претензий, а другая, действительно, скажет "я передумала, вы меня заставили под наркозом подписать согласие". есть пример перед глазами - бывший муж, он передумал и семь лет втайне ждал, что я сделаю то же самое

Я в первый раз забеременела в 20, мама боялась, что я потом буду ее винить за совет сделать аборт, но я ей благодарна за то, что она меня пнула к этому.

[Маргейт]

Месячные вот тоже напрягают: каждый месяц одно и то же выбивание из колеи. Терпимо, но очень неудобно, да и главное зачем? Если бы при наличии противопоказаний к гормональной терапии, можно было бы матку удалить,я б была в числе первых. Абсолютно ненужный орган, который при своем наличии только увеличивает мне риск онкологии.

[scouser08]

Астрид, поняла. Ну, в принципе, почему людям без детей запрещают, мне, в принципе, понятно, хоть это и несправедливо