#27674 - жирухи должны страдать

[Каталина]

Каталина, ну а скажи, как надо?

Если б я знала, жизнь была бы гораздо легче

[Языкатая Зараза]

Самым адекватным наказанием для пацана было бы запереть его вкладовке и откармливать как гуся. Потом выпустить.

[Shinji]

мать сорвалась после того, как цивилизованные методы не помогли, это понятно. судя по окуенным поступкам типа "мочиться в обувь", которые пистюк воспринимает как норму, там мб какая-то девиация наклёвывается. я бы на месте матери отвела к психиатру. бить бы не стала, сказала бы, что его даже касаться зашкварно)
ну и сказала бы, что всё, закончил мальчик игру в семью. выдать самый дешмановский телефон, несколько комплектов одежды, порвешь - новой не будет. никаких там подарков-вкусной еды и тд. минимум, чтоб опека не придралась. после 18 милости просим накуй, а пока ещё шаг влево-шаг вправо, будет рассматриваться вариант с детдомом.
чот мне подсказывает, пистюк на вторую неделю такой жизни резко пересмотрит спектр своих развлечений и ему перестанет казаться, что он тут великий решатор кому за что страдать.

[Notoriginal]

Автору сейчас самой надо сходить к психологу. Ее срыв можно понять, но с этим явно стоит поработать. А сына к психиатру для начала отвести. Вот серьезно, черт его знает, что надо делать в такой ситуации. Да, вполне возможно, если ребенок психически здоров, мать где-то очень сильно продолбалась в воспитании. Но определение виноватых проблему не решит. Разбираться и пытаться выяснить проблему это, конечно, хорошо, но мальчик вполне может и не идти на контакт. Короче, многое можно попробовать, но не факт, что что-то из этого получится.

[Каталина]

Каталина, не знаю, як, но не так?  

Каталина просто всегда старается рассмотреть варианты, при которых метод не сработает

[xarax]

Если у человека есть эмпатия и понимание, то такого вопроса у него не возникнет ¯\_(ツ)_/¯ но для этого с ребенком надо разговаривать с раннего возраста - "ты котика за шерсть дернул, ему больно также, как и тебе, если дёрнуть за волосы", "если измазываешь всю кухню кашей, то я расстраиваюсь, трачу время на ее отмывание и мы меньше гуляем" и так далее. И ребенок понимает концепт ответственности и эмпатии. И когда перед гим встает выбор ссать кому-то в сумку или нет - он задумывается, а какие последствия у этого будут и для хозяина сумки, и лля ребенка.
Если ребенок не делает всего треша из страха оп#здюливания, то это тоже про#б. Системы ценностейу ребенка никакой.

Не надо детей за слабоумных держать, всё они прекрасно понимают. Вы, к примеру, много "эмпатии" и "понимания" (тм) курочке проявляете, которая вкусная? Или коровке? А как же ответственность, эмпатия, красивые слова? Для вас не работает, вы предпочитаете вкусное мяско, а ребенок почему-то должен отказывать себе в удовольствии пнуть жируху. Двойные стандарты.

На последствия для хозяина сумки - плевать. Больше скажу, часто даже на последствия для родителей плевать. Заработать 5 гривен при условии, что папа потратит 100 гривен? С радостью, выгодная сделка, дайте две.

Система ценностей у ребенка есть, но она не та, которую вы хотели бы. Она намного жизненнее. Опздюливание - не опздюливание, но да, нет рычагов воздействия - нет воспитания. Мать в истории как минимум пыталась. Но в конце таки сорвалась. Может и поможет срыв и люли. Не столько фактом ремня, сколько пониманием, что такая женщина пойдёт на всё, чтобы он так себя не вёл. Пониманием силы и появлением иерархии.

Неясно одно - как при целеустремленности матери из истории её сын до этого вообще дошёл. Обычно если родитель стабилен и разумен - дети в рамках держатся. Срываются матери и отцы, которые до поры до времени забивали болт на контроль отпрыска.

[Infovalenok]

Ок, это все к вопросу, то было сделано не так и как надо было. Но ситуация уже есть и мать пыталась ее решать. Сейчас-то что делать, когда уже поздно про котиков, которым больно?

Вести к психиатру, говорить с психологами (где б еще адекватных найти) о том, что делать с архисложным подростком, работать над собой, принять тот факт, что тут уже может быть поздно.

Ксаракс, ага, а еще мне червячка не всякого жалко, как и слизня, значит, и жирух мучить можно, это ж одно и то же. И каждый, кто хоть раз курицу ел забивал, с легкостью убьет человека, простите, жируху.
Вы аккуратнее передергиваете, так и оторвать можно.

Да, очень жизненная система ценностей, которая закончится в колонии. Успешный успех.

[xarax]

Ксаракс, ага, а еще мне червячка не всякого жалко, как и слизня, значит, и жирух мучить можно, это ж одно и то же.

ахах, да. Если вы оторвёте наконец фокус внимания от своей драгоценной персоны, от своей личной любви к жирухам и своих личных женских ценностей (тм) и вспомните, что мы говорим об оторванном подростке - да, что курочка что червячок что жируха для него жертвы, от которых можно что-то взять.

Обычная человеческая система ценностей, у вас такая же скорее всего.

Закончится может как в колонии, так и в депутатском кресле.

[steelslife]

считающего, что прав тот, кто сильнее

а сейчас он считает, что это не так?

Ну, а кто его воспитывал-то?

а синдром дауна можно воспитанием поправить? некторые просто изначально твари, и воспитанием можно только сделать их менее опасными. но не всех. человек - это не милая пусечка, которую можно только испортить. люди бывают разные. и эта разность состоит не только из "мама меня не любила" и "я вырос в бирюлево".

Мне вспоминаются темы, в которых обсуждалось рукоприкладство как один из инструментов воспитания. Приличное количество форумчан топили за то, что ребенка бить нельзя ни при каких условиях. Где все эти люди?

1) бить - это не воспитание. а бить все любители физ. наказаний предлагают за всё подряд.
2) в истории не ребёнок, а гадёныш. он не 5 тыщ у училки украл и не маму сукой назвал, а долго и упорно издевался над другим человеком.
3) ну и да. мамаша из истории просто сорвалась, а не последовала заветам любителей избиений. и эффективность этой акции под огромным сомнением. потому что, опять же, это не ребёнок, а гадёныш. он просто может затаиться и ждать, когда можно будет мамаше отомстить. (и жирухе тоже, судя по тому, что сразу несколько человек тут подобное предполагает).

[Крокозябра]

Метод интересный, но мальчик может специально испортить свои вещи перед тем, как отдавать девочке А он что? Он и с пакетом в школу походит.

значит девочке купят новые. А ему будут собирать на "отдам даром" - ресурсы матери ограничены.

[Infovalenok]

ахах, да. Если вы оторвёте наконец фокус внимания от своей драгоценной персоны, от своей личной любви к жирухам и своих личных женских ценностей (тм) и вспомните, что мы говорим об оторванном подростке - да, что курочка что червячок что жируха для него жертвы, от которых можно что-то взять.

Обычная человеческая система ценностей, у вас такая же скорее всего.

Закончится может как в колонии, так и в депутатском кресле.

Оторвал( что ж вы так неаккуратно?(

[Tuono Perla]

А я предположу, что это от вседозволенности , и осмелюсь высказать мысль о том, что вовремя выписанный разовый поджопник может предотвратить развитие полного пдца

Или ускорить его. Или предотвратить появление агрессивной чмоши, сделав из ребёнка трясущиеся существо. (⇀‸↼‶)

[Elf78]

Изолировать

Да.

поместить в среду таких же отморозков

Нет.

[гарнаДевка]

Каталина, не знаю, як, но не так?  

Каталина просто всегда старается рассмотреть варианты, при которых метод не сработает

Мне иногда кажется, что этот метод  "до@#ться к Доби в любой теме".
Или я так удачно читаю

[Каталина]

Мне иногда кажется, что этот метод  "до@#ться к Доби в любой теме".
Или я так удачно читаю

Тогда уж к Амфибии?

[Nicole White]

Я б тоже отпистила этого выродка.

[Элитная Школота]

А в чём прикол ломать вещи, которые потом всё равно же придётся покупать, выкладывая лишние деньги?

[Каталина]

Каталина, ты ко мне д@√пываешься? Вот те раз!  
Скорее, я к тебе, но я не со зла, честно!  

Сама в шоке

[pdp11]

Хорошая история про то, зачем ребёнку нужен нормальный папа.

[Каталина]

Хорошая история про то, зачем ребёнку нужен нормальный папа.

Зачем? У него удар сильнее? *табличка*

[Gad.fly]

Хорошая история про то, зачем ребёнку нужен нормальный папа.

Полная семья конечно лучше, но и мать- одиночка вполне может донести до ребенка моральные ориентиры.

Вообще я скорее в лагерь тех, кто считает, что мать упустила воспитание. Основы, которые ещё в совсем раннем возрасте закладываются всё-таки архиважны. Я конечно подзабыл возрастную психологию, но есть такое, что на маленького ребенка мать просто огромное влияние имеет. Для подростка сверстники понятно становятся авторитетнее, но описанную дичь творить? У меня на памяти один случай, когда подросток при хорошей матери связался с маргиналами попал в колонию. И это был приемный сын. Там может наследственность. Проблемы воспитания матерями одиночками в другом вылезают имхо. Скорее там человек объектом травли будет.

И да, ко мне в школе доколебывались таки маргинальные нетоварищи. Там алкоголики родители или что-то подобное амнезе было. Дети интеллигентных родителей таким не страдали.

Это конечно личные наблюдения ни на что не претендующие. Но можно наванговать и отца проблемного и недостаточно внимания в раннем детстве.

Вообще что мать так сорвалась мне трудно понять, но я и не родитель трудного подростка. Но всё-таки настолько терять контроль? А блин бы не смог технику разбить ибо деньги, которых нет.

[Tuono Perla]

Фиби,
1. Там было два варианта, причём первый ты проигнорила
2. Ты не уточняла, в какой отрезок времени должен быть отвешен поджопник, поэтому твое предложение о своевременности сомнительно, потому что один решит отвесить пощечину за то, что ребенок назвал кого-то каланчой, а другой дождется, пока его отпрыск не попытается сжечь кому-то волосы.
3. Травля обычно начинается с тестирования границ, а потом растет как ком. Изначально оно вообще может не задумываться именно как травля, а просто быть мини-местью или пакостью на спор и выглядеть как обзывательство или попытка отобрать какую-нибудь вещь. Например с другом взять пенал и покидать его над головой ботана.
Уже потом, когда ребенок распробует власть, он будет этим упиваться, но в начале будет считать не более чем шалостью, потому что не осознает последствия своих поступков. И да, в этом случае, особенно если довел до слез, можно отвесить ему поджопник по твоему предложению, либо же объяснить, почему так поступать нельзя. Причём если ребенок именно представлял все как игру и хотел подразнить, то есть шансы, что прилетевший подзатыльник может нехило напугать и довести до того, что ребенок будет бояться сказать что-то не то или играть в игры. Потому что родители, вместо объяснений где ребенок накосячил, решили распустить руки.
Вот и получается, что с твоими предложением и вопросом ничего не понятно, потому что не критериев своевременности и травли, а соответственно под раздачу "праведного гнева"  может попасть любой ребенок ¯\_(ツ)_/¯

[gingerbred]

Читаешь тему, где условные взрослые люди с таким смаком описывают как травили бы подростка. Прямо сразу видно, что проблема травли никогда не решится, пока побои единственное средство на все. Это я и про травлю в том числе.

Ситуация травли очень тяжёлая, мне кажется, давно пора вводить в школу профилактику и разъяснять детям с самого начала, что никто не заслуживает быть униженным. А то пока у нас один ответ: бей, избей, унизь, затрави, опусти. Тема прямо показательная: все, как один предлагают не искать истоки проблемы, просто затравить. Ведь это же всё исправит, совсем не вырастет из такого подростка озлобленного взрослого.

[purpur]

Слова бесполезны, а п*здюли то чем помогут?

Парень уже сейчас сдачи попытался дать. А что будет когда он станет сильней матери? Кто сильней тот и прав? Так в будущем сильней будет он.

[Джигурнет]

Не в тему, но заипали молиться на эту священную пощёчину от Макаренко. Много чего мужик делал без физического насилия, но помнят из всех поступков хорошо именно её. Почему не приводят в пример его другие поступки?

[Kelin]

ИМХО, тут у матери нет рычагов воздействия, либо ее ребенок социопат и психолог тут должен быть клиническим.

И у Макаренко были неисправимые случаи, но их он просто выгонял из колонии.

[Jožin z bažin]

Не в тему, но заипали молиться на эту священную пощёчину от Макаренко. Много чего мужик делал без физического насилия, но помнят из всех поступков хорошо именно её. Почему не приводят в пример его другие поступки?

Угу, и контингент хорошо бы учитывать, с которым он работал.

[Kelin]

Угу, и контингент хорошо бы учитывать, с которым он работал.

И то, что кроме его личного воздействия, был еще коллектив. Дальше он сам лично мало работал с каждым, колонисты сами исправляли новичков. Совет командиров был и так далее.

А тут пацан, который мать ни во что не ставит, а в школе  и среди ровесников его поступки одобряют.

[Языкатая Зараза]

Я, кстати, нашла ту группу в ВК, в которой травят полных. Пожаловалась в поддержку. Вот пока у нас ВК будет закрывать глаза на асоциальные паблики, до тех пор и будет всё продолжаться.

[xarax]

то есть всегда