Автор Тема: #34380 - Не пачкайте вашим сознанием моё бытиё  (Прочитано 61810 раз)

Бигби

  • Гость
Re: #34380 - Не пачкайте вашим сознанием моё бытиё
« Ответ #120 : 24 Декабря 2020, 17:50:30 »
Я так понял, задача Гео не чтобы гомосексуалистов не было, а чтобы можно было делать вид, как будто их нет. "Не вижу зла" и все такое.

Оффлайн Infovalenok

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8654
  • Карма: +1393/-87
Re: #34380 - Не пачкайте вашим сознанием моё бытиё
« Ответ #121 : 24 Декабря 2020, 18:13:37 »
Я так понял, задача Гео не чтобы гомосексуалистов не было, а чтобы можно было делать вид, как будто их нет. "Не вижу зла" и все такое.
Но при этом их никто не запрещает, и гетеро пропаганды нет.

Онлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 40526
  • Карма: +4391/-372
Re: #34380 - Не пачкайте вашим сознанием моё бытиё
« Ответ #122 : 24 Декабря 2020, 18:25:23 »
Не-а... Вся разница в том, что бразильский карнавал не призывает мальчиков трахаться с мальчиками, а девочек -- с девочками.
Ну да, он всего лишь объективирует женщин, задает нереалистичные стандарты красоты, пропагандирует пластические операции и отношение к женщине как куску мяса. Мелочи.
Щито?

Оффлайн Geo

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1162
  • Карма: +177/-129
  • Вредный старикашка
Re: #34380 - Не пачкайте вашим сознанием моё бытиё
« Ответ #123 : 24 Декабря 2020, 18:26:24 »
Одного только не улавливаю - а что плохого в том, что будет больше гомосексуалистов?
Меня больше раздражает не гомосексуализм, а шумиха вокруг него. Мой идеал -- общестов, в котором каждый трахается, с кем хочет, и никому до этого нет дела. Умом понимаю, что для достижения этого как раз и требуется всё разрешить, после чего через некоторое время ажиотаж пройдет, и всё станет так, как надо. Но вот душа не лежит ко всем этим "меня не приняли на работу, потому что я гей", "вы ретроград: гомосексуализм это современно", от подчеркнутой манерности и т.п.

Я видел однажды в метро (причем давно, лет 15 назад) , как два парня (нормальные прилично одетые ребята), которые держались за руки и смотрели друго на друга влюбленными глазами. И всем было пофиг. Я пил пиво в компании, где были и такие, и такие. И тоже всем было пофиг. А вот когда начинают накладывать вульгарный макияж, носить одежду соответствующего фасона и всем своим видом подчеркивать "я гей, а не какой-то там натурал"... ну, извините.

Немного сумбурно... и не все высказал, что хотел. Как-то сходу не получилось, а сидеть над сообщением долго и пытаться что-то выродить не хочется.

Вообще-то, бывают гей-парад и с конкретными требованиями. Например, когда гуглил фотки для ответа, наше инфу, что на одном из гей-парадов в Германии выдвигались требования признать гомосексуалистов, брошенных Гитлером в конц-лагеря, жертвами фашизма.
А сейчас они кем признаны?
Э-э-э... если в 1935 году в Мюнхене посадили в тюрьму карманника, надо ли его признавать жертвой фашизма? :)
Там что-то о реабилитации, пособиях... в общем, смотрите здесь, если интересно.

И мы снова возвращаемся к свадьбам... ;D У меня около метро ЗАГС, я там периодически наблюдаю свадебные кортежи, фу, мерзость, выпячивают свои сексуальные отношения!11111 Я не хочу наблюдать чужие девиации!111 А они еще и целуются иногда :o
А вы никогда не задумывались, что когда ходите без костылей, то демонстративно подчеркиваете, что у вас две ноги, и они в порядке? ;) Или все же когда люди ведут себя как все, они не пытаются что-то такое особенное демонстрировать, а просто... ну, в данном случае празднуют событие.

"если я увижу женщину в мини, то подойду и хлопну ее по жопе, предложив сношаться за деньги"
А вот здесь мы наблюдаем типичный случай мифотворчества: повторили сто раз слово "халва" и считаете, что у всех во рту стало слаще.
Изначальный посыл там был, что если ты едешь в другую страну и там одеваешься как проститутка (демонстративно игнорируя рекомендации тех, кто знаком с местными особенностями), то почему же ты обижаешься, что местное население относится к тебе как к проститутке?

Их больше чем рыжих.
И? От этого их станет много? 50:50? Или хотя бы 25:75?

Так, может, перед тем как писать неумные пафосные благоглупости вы ознакомитесь с терминологией?
А зачем мне ваша терминология, если все остальные понимают меня правильно. Уже объяснились насчет терминологии, и вы все равно не можете мысленно выполнить "замену переменных"? Или просто не хотите понимать суть того, что я пишу, а цепляетесь к терминам?

Что вы ни делайте, а процент гомосексуальных особей в популяции стабилен, следовательно, любые ваши меры кроме истребления, никак не повлияют на количество гомосексуальных особей.
Специально для вас: при популяризации гомосексуальных отношений (в том числе и с помощью гей-парадов) количество людей, занимающихся сексом с партнерами своего пола увеличивается и становится больше, чем количество людей, генетически предрасположенных к этому.

На остальное отвечать бессмысленно: повторять одно и то же лениво.

Я так понял, задача Гео не чтобы гомосексуалистов не было, а чтобы можно было делать вид, как будто их нет. "Не вижу зла" и все такое.
Вы поняли неправильно. Попробую через аналогию
Вот кто-нибудь знает о других, кто какие позы в сексе предпочитает? Ну, разве что близкие друзья. Никто же не проводит демонстрации с призывом трахаться раком.
Вот то же самое хотелось бы и здесь: чтобы никому не было дела до того, кто с кем как и по сколку раз.

Такое ханжеское средневековое что-то.
А как вы относитесь к публичным совокуплениям?
Я на форуме КМП не живу, я на форуме КМП бываю.

Бигби

  • Гость
Re: #34380 - Не пачкайте вашим сознанием моё бытиё
« Ответ #124 : 24 Декабря 2020, 18:30:45 »
К вашей аналогии. Но абсолютно все знают, что я сплю со своей женой. Не про позы, а про факт. И знаете почему? Потому что она моя жена, и это очевидно. Вот и гомосексуалисты так хотят.

Онлайн Я-не-Я

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6622
  • Карма: +1430/-129
Re: #34380 - Не пачкайте вашим сознанием моё бытиё
« Ответ #125 : 25 Декабря 2020, 02:09:23 »
Тут на КМП в темах-то типажей внешности копья ломают регулярно "никогда не буду с лысым, с негром, с блондином и т.д". А тут увидел парад - хоп и стал тридварасом лезбийской направленности по щучьему велению. :o

Свадьбы сельской местности надо, кстати, запретить. Там на второй день мужики в платья рядятся, а бабы в костюмы всякие. Гомосятина! ::)

Я вообще не понимаю, чем это всё мешает. Я вот оливье не люблю. Да хоть обпоказывайтесь, фиг я его есть буду.

Да и для детей я не вижу тут травм. Ну, если на параде не крутят голыми йухами, совокупляясь на ходу. Ну папа маму любит, а этот дядя - того дядю. Ты вон конфеты любишь, а я - котлеты. И что?

Кста, идиотский вопрос, а почему много государств против трех или n-брачующихся? Жалко им что ли? ::)
how do you do? - как вы это делаете? alright! - всегда правой!
Сломайте им ноги - и пусть никто не уйдёт обиженным!
"Я люблю апельсины и всё, что случайно рифмуется,
У меня темперамент макаки и нервы как сталь."
-----------
Тремтять сльози і бетон
Цвітуть квіти мінних зон
Дихає війна
Мамо, це не сон

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 92245
  • Карма: +31302/-470
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: #34380 - Не пачкайте вашим сознанием моё бытиё
« Ответ #126 : 25 Декабря 2020, 02:18:49 »
Я-не-Я, я щетаю, гетерастов вообще надо запретить, а то оне ж целуются, как же оне целоваться-то могут — оне ж разного полу?!!  ;D
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн Tuono Perla

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 18255
  • Карма: +4524/-83
  • 滚开吧!
Re: #34380 - Не пачкайте вашим сознанием моё бытиё
« Ответ #127 : 25 Декабря 2020, 02:19:43 »
Гео, это всё прекрасно и халва вкусная, но даже для описанной ситуации Вы высказали девиантное поведение, которое к тому ж глорифицирует Ваш посыл "я считаю нормальным показывать, кого я сношаю". Что ещё забавнее выглядит на фоне ханжески-консервативных высказываний в этой теме. Прям такой парад двуличия ¯\_(ツ)_/¯
Кошку он именно так произносил - "мо". С почти незаметным привкусом "а". Запомнилось, потому что на "мяу" похоже.

Падшая женщина ©Nat_nat

Мафия - Кирпич

Оффлайн Shinji

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7609
  • Карма: +2136/-88
  • Фарш из отрицательных качеств.
Re: #34380 - Не пачкайте вашим сознанием моё бытиё
« Ответ #128 : 25 Декабря 2020, 05:02:46 »
Наоборот, если одет православно  ;D
в модное чорное платье в пол и крест на пузе?
 ;D
Killjoys, make some noise!

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23108
  • Карма: +5298/-344
  • Крысы, ага.
Re: #34380 - Не пачкайте вашим сознанием моё бытиё
« Ответ #129 : 25 Декабря 2020, 07:23:18 »
С точки зрения современной науки выше написана полная, ничем не замутнённая ахинея.
А какова точка зрения современной науки?
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Онлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 40526
  • Карма: +4391/-372
Re: #34380 - Не пачкайте вашим сознанием моё бытиё
« Ответ #130 : 25 Декабря 2020, 09:17:03 »
Я не я, думаю связано с тем, что при >2 брачующихся не очень понятно как собственность делить.

Оффлайн Колоброд

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1672
  • Карма: +244/-14
Re: #34380 - Не пачкайте вашим сознанием моё бытиё
« Ответ #131 : 25 Декабря 2020, 09:39:24 »
Ну да, он всего лишь объективирует женщин, задает нереалистичные стандарты красоты, пропагандирует пластические операции и отношение к женщине как куску мяса. Мелочи.
Бразильским карнавалам по меньшей мере полторы сотни лет. Очень бы хотелось прочитать о пропаганде пластических операций году этак в 1890-м.

Оффлайн Infovalenok

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8654
  • Карма: +1393/-87
Re: #34380 - Не пачкайте вашим сознанием моё бытиё
« Ответ #132 : 25 Декабря 2020, 09:50:38 »
Я не я, думаю связано с тем, что при >2 брачующихся не очень понятно как собственность делить.
Ну, на двоих пополам, на троих - на три части и т.д., не?  ;D

Онлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 40526
  • Карма: +4391/-372
Re: #34380 - Не пачкайте вашим сознанием моё бытиё
« Ответ #133 : 25 Декабря 2020, 10:58:46 »
Я не я, думаю связано с тем, что при >2 брачующихся не очень понятно как собственность делить.
Ну, на двоих пополам, на троих - на три части и т.д., не?  ;D

Ну так если 2 жили 10 лет, то у них одна совместно нажитое имущество. И тут приходить третий, с ним становится новая схема совместно нажитого.

Оффлайн Infovalenok

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8654
  • Карма: +1393/-87
Re: #34380 - Не пачкайте вашим сознанием моё бытиё
« Ответ #134 : 25 Декабря 2020, 11:09:25 »
Ну так если 2 жили 10 лет, то у них одна совместно нажитое имущество. И тут приходить третий, с ним становится новая схема совместно нажитого.
Ну да. И в чем проблема?)

Бигби

  • Гость
Re: #34380 - Не пачкайте вашим сознанием моё бытиё
« Ответ #135 : 25 Декабря 2020, 11:11:55 »
Проблема в том, что государство - очень инертная система, и перестраивать всю систему в глобальном масштабе не очень хочет, особенно учитывая слабый запрос на это в обществе.

Оффлайн Shinji

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7609
  • Карма: +2136/-88
  • Фарш из отрицательных качеств.
Re: #34380 - Не пачкайте вашим сознанием моё бытиё
« Ответ #136 : 25 Декабря 2020, 11:14:18 »
а брачные договоры отменили уже?
Killjoys, make some noise!

Оффлайн Geo

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1162
  • Карма: +177/-129
  • Вредный старикашка
Re: #34380 - Не пачкайте вашим сознанием моё бытиё
« Ответ #137 : 25 Декабря 2020, 11:24:43 »
Но абсолютно все знают, что я сплю со своей женой. Не про позы, а про факт. И знаете почему? Потому что она моя жена, и это очевидно. Вот и гомосексуалисты так хотят.
Хм... Вообще-то, знают только то, что я живу в одной квартире с женщиной. А вот занимаемся мы сексом или нет, этого они знать не могут. К тому же, мне абсолютно фиолетово, знает кто-нибудь, что я занимаюсь сексом с этой женщиной или нет. Почему же Васе обязательно хочется, чтобы окружающие знали, что он занимается сексом с Колей?

И? От этого их станет много? 50:50? Или хотя бы 25:75?
Нет. Их будет столько же, сколько и было. Вы вообще не отдупляете, что я там пишу, да?
Неудачный получился ответ. Не вычитал. Смысл был тот, что на мой ответ, что их количество (неизменное) невелико, вы ответили, что их больше, чем рыжих. И что это значит. Это подтверждение тезиса, что их количество невелико, или опровержение? Или вообще не имеет отношения?

Остальные понимают вас в основном неприятным для вас образом. Зачем вам общепринятая терминология? Ну, не знаю, чтобы не выглядеть как дебилопитек при обсуждении?
Остальные понимают меня таким образом, каким понимают (мне оно не приятно и не неприятно), не из-за терминологии, а потому, что моя точка зрения не совпадает с их, а вовсе не из-за путаницы в терминологии.

Терминология нужна в том числе и для того, чтобы люди не ламали ванговаторы тщась понять, что вы там имели в виду на самом деле.
В данном обсуждении такой человек один -- вы. С вами уже договорились, я пояснил, что имел в виду. Обычно этого достаточно для понимания, если есть желание понять.

Специально для вас: при популяризации гомосексуальных отношений (в том числе и с помощью гей-парадов) количество людей, занимающихся сексом с партнерами своего пола увеличивается и становится больше, чем количество людей, генетически предрасположенных к этому.
Какого дьявола вас это вообще гребёт? При соблюдении элементарной осторожности это довольно безобидное развлечение. Ориентацию же человек выбрать не в силах, поэтому после этого развлечения один чёрт всё устаканится так, как укажет оная ориентация.
Есть люди, которые не откажутся от гомосексуальных отношений. Есть люди, которые все равно потом вернутся к гетеросексуальным отношениям. А есть те, которые будут продолжать дить так, как привыкли. Вот мне хочется, чтобы такие люди не привыкали к гомосексуальным отношениям.

Что характерно - вы игнорируете именно сложные вопросы.
Я игнорирую только те вопросы, которые для меня непринципиальны, либо спор по которым выродился в "брито -- стрижено" и ни к какому содержательному результату уже не приведет.

Вы поняли неправильно. Попробую через аналогию
Вот то же самое хотелось бы и здесь: чтобы никому не было дела до того, кто с кем как и по сколку раз.
Пока в этой теме наиболее активны в деле именно вы.
Ответ не соответствует процитированному.

Я вообще не понимаю, чем это всё мешает.
Наверное, тем же, чем мешают в фильмах сцены курения, которые сейчас запрещают.

Проблема в том, что государство - очень инертная система, и перестраивать всю систему в глобальном масштабе не очень хочет, особенно учитывая слабый запрос на это в обществе.
Плюс, возможно, рост социальной напряженности.
Плюс, возможно, проблемы демографического плана (для неумеющих читать: возможно, а не гарантированно).
Плюс, может быть, еще что-то с управляемостью индивидов (лень думать).
Просто модель моногамной гетеросексуальной семьи проверена временем и дает хорошие результаты.
Я на форуме КМП не живу, я на форуме КМП бываю.

Онлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 40526
  • Карма: +4391/-372
Re: #34380 - Не пачкайте вашим сознанием моё бытиё
« Ответ #138 : 25 Декабря 2020, 11:25:32 »
Ну так если 2 жили 10 лет, то у них одна совместно нажитое имущество. И тут приходить третий, с ним становится новая схема совместно нажитого.
Ну да. И в чем проблема?)
И как это учитывать государству?

Бигби

  • Гость
Re: #34380 - Не пачкайте вашим сознанием моё бытиё
« Ответ #139 : 25 Декабря 2020, 12:02:46 »
Гео, мой комментарий про государство относился к полиаморным семьям, а не к гомосексуальным. С ними проблем куда как меньше. Что же касается вашего ответа про секс с женой, то тут я уже даже не знаю, что сказать. Уже есть ощущение, что вы считаете секс чем-то постыдным, о чем и разговаривать стыдно.

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23108
  • Карма: +5298/-344
  • Крысы, ага.
Re: #34380 - Не пачкайте вашим сознанием моё бытиё
« Ответ #140 : 25 Декабря 2020, 12:12:24 »
К вашей аналогии. Но абсолютно все знают, что я сплю со своей женой. Не про позы, а про факт. И знаете почему? Потому что она моя жена, и это очевидно. Вот и гомосексуалисты так хотят.
Я чет не одупляю нимношк. Ты хочешь, чтобы абсолютно все знали, что ты спишь со своей женой? В том смысле, что, если бы не абсолютно все знали, что ты с ней спишь, тебе бы хотелось, чтобы знали абсолютно все?
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Онлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 40526
  • Карма: +4391/-372
Re: #34380 - Не пачкайте вашим сознанием моё бытиё
« Ответ #141 : 25 Декабря 2020, 12:13:31 »
К вашей аналогии. Но абсолютно все знают, что я сплю со своей женой. Не про позы, а про факт. И знаете почему? Потому что она моя жена, и это очевидно. Вот и гомосексуалисты так хотят.
А откуда это очевидно? есть же асексуалы, браки по расчету и прочее.

Онлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49075
  • Карма: +5890/-477
  • Доброёп (с)
Re: #34380 - Не пачкайте вашим сознанием моё бытиё
« Ответ #142 : 25 Декабря 2020, 12:21:34 »

Хм... Вообще-то, знают только то, что я живу в одной квартире с женщиной. А вот занимаемся мы сексом или нет, этого они знать не могут. К тому же, мне абсолютно фиолетово, знает кто-нибудь, что я занимаюсь сексом с этой женщиной или нет. Почему же Васе обязательно хочется, чтобы окружающие знали, что он занимается сексом с Колей?

Гео, тут смотри какое дело: если кто-то узнает, что у тебя секас с Машей, то... Ничего. Ну в общем случае, не берем варианты, что Маша за мужем за преступным авторитетом и вот это всё. А если окружающие узнают, что у Васи секас с Колей, Васю с Колей могут избить, убить, разбить окна в хате, измазать дверь говном, уволить с работы, в общем, сделать их жизнь невыносимой. Естественно им этого не хочется, но и жить аки Штирлиц в тылу врага, всю жизнь шифруясь, не хочется тоже. Единственный выход - донести до людей что у вась с колями бывает секас, показать, чт никакой угрозы это не несет, потому что пугает незнакомое и непонятное. Значит, надо познакомить.

Оффлайн Geo

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1162
  • Карма: +177/-129
  • Вредный старикашка
Re: #34380 - Не пачкайте вашим сознанием моё бытиё
« Ответ #143 : 25 Декабря 2020, 12:35:29 »
Гео, мой комментарий про государство относился к полиаморным семьям, а не к гомосексуальным.
Я это понял. Я ответил в общем, какие могут быть резоны у государства в ограничении поддерживаемых на государственном уровне моделей семьи. Кроме инертности вообще, требуется еще оценить последствия, В общем, принцип "Если что работает -- не трогай". Тем более, что (как вы заметили) и потребности то особой в этом нет.

Что же касается вашего ответа про секс с женой, то тут я уже даже не знаю, что сказать. Уже есть ощущение, что вы считаете секс чем-то постыдным, о чем и разговаривать стыдно.
Вообще непонятный вывод. Я не рассказываю всем, какие книги я читаю. Значит ли это, что я считаю постыдным, читаемые мной книги? Я не пристаю ко всем с тем, какие блюда я люблю. Значит ли это, что я стесняюсь их? Собственно, и гомосексуалисты не афишируют ни книги, ни блюда (если они не веганы :)). Но, по вашим словам, гомосексуалистам почему-то очень хочется, чтобы все знали об их сексуальных пристрастиях. Зачем?

если кто-то узнает, что у тебя секас с Машей, то... Ничего. Ну в общем случае, не берем варианты, что Маша за мужем за преступным авторитетом и вот это всё. А если окружающие узнают, что у Васи секас с Колей, Васю с Колей могут избить, убить, разбить окна в хате, измазать дверь говном, уволить с работы, в общем, сделать их жизнь невыносимой.
Разумно, но тут есть одно "но". Уголовного преследования за гомосексуализм больше нет. Отношение людей старого поколения уже не изменить, а новое поколение в этом вопросе вполне терпимо (если не брать слишком уж деревни, но никто не заставляет тебя ехать именно в эту деревню). И какой смысл дальше себя пиарить? Вызывать раздражение окружающих?

А про работу... тут меня вообще корежит. "Меня не берут на работу, потому что я гей (негр, женщина)". Блин! Есть работодатель. У него есть какие-то цели (хотя бы просто бабла заработать побольше). Для этих целей он набирает персонал так, как ему нужно для достижения его целей. И тут требуют чуть ли не на государственном уровне, чтобы он взял не этого, а вот того. С какого фуя?! Считаешь, что нужно брать вот того, бери сам.
Я на форуме КМП не живу, я на форуме КМП бываю.

Бигби

  • Гость
Re: #34380 - Не пачкайте вашим сознанием моё бытиё
« Ответ #144 : 25 Декабря 2020, 12:37:57 »
Для Лсв и Циника - не то, чтобы я прям хотел всему миру сообщать об этом, но считаю этот факт самоочевидным, так как в подавляющем большинстве случаев брак это предполагает. И меня не смущает этот факт, и никто не принуждает меня его скрывать никоим образом, он не влечет для меня никаких негативных последствий. Гомосексуалисты не могут похвастаться тем же, в чем, собственно, и проблема.

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23108
  • Карма: +5298/-344
  • Крысы, ага.
Re: #34380 - Не пачкайте вашим сознанием моё бытиё
« Ответ #145 : 25 Декабря 2020, 12:46:58 »
Для Лсв и Циника - не то, чтобы я прям хотел всему миру сообщать об этом, но считаю этот факт самоочевидным, так как в подавляющем большинстве случаев брак это предполагает
Да я и не спорю с тем, что это очевидно. Просто ты говоришь, что (интерпретирую не то, чтобы... как "нет") не хотел бы сообщать всему миру. Однако говоришь, что гомосексуалисты этого бы хотели. Мне всегда казалось, что никто не хотел бы, чтобы посторонние люди, образно выражаясь, залезали к ним в трусы, а ты говоришь о совершенно противоположном желании. То ли аргумент криво сформулирован, то ли не был продуман до конца перед тем, как стать аргументом.
Гомосексуалисты не могут похвастаться тем же, в чем, собственно, и проблема.
Специфика темы такова, что невозможно говорить "в общем". Например, я не знаю ни одного гомосексуалиста (а я их знаю троих, выборка не ахти, но все же), который страдает от того, что люди знают о его ориентации. Мне известны примеры публичных личностей, которым ориентация не мешает в признании, а наоборот - является важной частью имиджа.

Поэтому предлагаю добавить конкретики. Покажи мне гомо, которого травят за ориентацию и я буду на твоей стороне для того, чтобы заступиться на него. Когда тема включает в себя миллиард частностей, обобщения только вредят.
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Бигби

  • Гость
Re: #34380 - Не пачкайте вашим сознанием моё бытиё
« Ответ #146 : 25 Декабря 2020, 12:58:13 »
Да, собственно, задача в том, чтобы не травили никого. А, как мне кажется, достигается это довольно просто - постепенным привыканием людей к их существованию. Геев, которых травят, я не знаю, знаю пару лесбиянок, которых со скандалом хотели выгонять из общаги:) однако, к моему большому сожалению, знаю немало людей, которые заявляют, что геев готовы убивать при первой возможности. И вот это очень меня напрягает. И.е. у меня нет примеров угнетаемых, зато хватает вполне конкретных примеров угнетателей.
Что же касается сообщения всему миру - я имею в виду не желание сообщать всему миру, а отсутствие негативных последствий, если мир все же об этом узнает.

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23108
  • Карма: +5298/-344
  • Крысы, ага.
Re: #34380 - Не пачкайте вашим сознанием моё бытиё
« Ответ #147 : 25 Декабря 2020, 13:15:35 »
Да, собственно, задача в том, чтобы не травили никого. А, как мне кажется, достигается это довольно просто - постепенным привыканием людей к их существованию.
Тебе, по объективным причинам, кажется неправильно. Задача "чтобы не травили никого" утопична и представляет собой ничто иное, как ветряную мельницу. В мире достаточно групп людей, численностью значительно превосходящих сексуальные меньшинства, которые подвергаются тому или иному виду травли. Так, расисты ненавидят чернокожих, антисемиты - евреев, армяне - азербайджанцев, южнокорейцы - северокорейцев. И проявления ненависти выглядят куда более ужасающе, чем отсутствие возможности публично заявлять о том, с кем ты спишь. Я говорю, например, о вооруженных конфликтах с сотнями и тысячами убитых.

Это, разумеется, в "общих" чертах. В частности же любое общество делится на малые группы, в каждой из которых процент радикальных противников чего-либо несоизмеримо мал. Да, его по прежнему слишком много - ведь его достаточно для проявления ненависти. Однако глупо даже предполагать, что жителям Северной Кореи "надо просто привыкнуть" к жителям Южной, чтобы не испытывать к ним негативных эмоций. Остракизму подвергается все и всегда, этого не изменить.
у меня нет примеров угнетаемых, зато хватает вполне конкретных примеров угнетателей
Я не понимаю, как это работает. В принципе, это единственное из написанного, что требует пояснений.
---
Я вообще к чему тут распинаться начал: ну нибанядна мне, что это за размахивание воображаемой шашкой в борьбе с воображаемым "обществом", когда в нашей стране проблема ЛГБТ сообщества конкретна и известна - геи поражены в правах. Брак - это не показатель твоей постельной жизни, а юридически значимый акт, позволяющий на государственном уровне с этим самым государством взаимодействовать. Гомосексуалист - гражданин, пораженный во вполне осязаемых гражданских правах. Вот она проблема - живая, настоящая. Требующая вмешательства и решения.

А любой, восстающий против безответного и глубоко метафорического "общества" - либо заблуждающийся человек, либо вполне сознательный мудак. Мудак всегда понимает, что неконкретное "общество" безответно и, громко оря, можно одерживать над ним одну победу за другой, приводя в восторг публику, которую, я убежден, этот мудак сам считает тупым хомячьем.
« Последнее редактирование: 25 Декабря 2020, 13:17:31 от Lsv »
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Онлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49075
  • Карма: +5890/-477
  • Доброёп (с)
Re: #34380 - Не пачкайте вашим сознанием моё бытиё
« Ответ #148 : 25 Декабря 2020, 13:17:30 »

Разумно, но тут есть одно "но". Уголовного преследования за гомосексуализм больше нет. Отношение людей старого поколения уже не изменить, а новое поколение в этом вопросе вполне терпимо (если не брать слишком уж деревни, но никто не заставляет тебя ехать именно в эту деревню). И какой смысл дальше себя пиарить? Вызывать раздражение окружающих?

Терпимость нового поколения - не данность, а продукт информационной борьбы. Терпимость надо дальше поощрять и воспитывать. В том числе, такими методами. Да.

Цитировать
А про работу... тут меня вообще корежит. "Меня не берут на работу, потому что я гей (негр, женщина)". Блин! Есть работодатель. У него есть какие-то цели (хотя бы просто бабла заработать побольше). Для этих целей он набирает персонал так, как ему нужно для достижения его целей. И тут требуют чуть ли не на государственном уровне, чтобы он взял не этого, а вот того. С какого фуя?! Считаешь, что нужно брать вот того, бери сам.
Представь, что живешь в мире, где тебя не берут на работу, кроме самой грязной и низкооплачиваемой, потому что ты белый. Считаешь, что нужно брать -  ну бери сам.

Lisbeth

  • Гость
Re: #34380 - Не пачкайте вашим сознанием моё бытиё
« Ответ #149 : 25 Декабря 2020, 13:19:15 »
Цитировать
Вот мне хочется, чтобы такие люди не привыкали к гомосексуальным отношениям.
Почему? Вам что за дело до них?

Цитировать
Почему же Васе обязательно хочется, чтобы окружающие знали, что он занимается сексом с Колей?
Это несколько подмена понятий.
Васе хочется не "чтобы все знали", а чтобы не приходилось постоянно шифроваться. Чтобы не выдумывать легенды про друга/брата/свата, который с ним живет, потому что его дом унес ураган/его выгнала жена/у него нет денег на съем в Москве. Чтобы можно было в обычных разговорах не контролировать каждое слово, а спокойно сказать что-то в духе "мы с Колей поедем в Ашан за продуктами/на отдых в Турцию/к родственникам на свадьбу". И поехать, так же, как это делают гетеро пары.
Это вопрос банального удобства в жизни, а не демонстративности.