Несуществующий диагноз

[Loy Yver]

Дом, а что не так? Диагноз существует, к сожалению. Другой вопрос, что за ним на самом деле стоит.

[dominatrix]

Ну дык, ВСД часто штука вторичная, когда в основе лежит какое-то нех, которое, собственно и является диагнозом. Поэтому ее диагнозом именовать не совсем верно.
Врач просто констатирует: вот у нас нарушен баланс в  вегетативной нервной системе/этот комплекс симптомов есть в наличии, а причина нам неведома. Или ведома и тогда лечить надо причину.

[Infovalenok]

Infovalenok, у вас с терминологией беда. Диагноз как раз существует, о чем, собственно, и речь. А что фуфломицин помогает — так плацебо никто не отменял. И дай вам бог никогда не испытать, что такое ВСД-криз.

Лой, в МКБ такого диагноза нет, он существует только на просторах стран бывшего СНГ и действительно обозначает "я хз, что с вами, но диагностировать не буду". Я не говорю, что вы себя плохо не чувствуете, упасите боги, я говорю о том, что диагноза у вас нет

[Loy Yver]

Ну дык, ВСД часто штука вторичная, когда в основе лежит какое-то нех, которое, собственно и является диагнозом. Поэтому ее диагнозом именовать не совсем верно.
Врач просто констатирует: вот у нас нарушен баланс в  вегетативной нервной системе/этот комплекс симптомов есть в наличии, а причина нам неведома. Или ведома и тогда лечить надо причину.

Дом, именно. Потому я и говорю, что диагноз — формальный «вывод» врача — вполне себе существует.

Infovalenok, именно-2. Только вот диагноз — в карточке после сокращения «Ds» — есть.  
Так-то я придерживаюсь точки зрения, что ВСД — вариант нормы, а криз, увы, приключается из-за перепадов атмосферного давления. Метеозависимость, увы. Хотя некоторые врачи считают, что у человеков метеозависимости быть не может, потому что человеки не могут быть метеозависимыми.

[dominatrix]

Ну, я тоже из тех, кому ВСД = норма по жизни. Патамушта мне при зачатии выдали херовую нервную систему.
Вот тока бы еще людям обьяснить, что такое тоже бывает. И, сцук, оно ж не лечится, а только стабилизируется. И эта стабильность регулярно херится от внешнего воздействия.

[Hacksley]

Хотя некоторые врачи считают, что у человеков метеозависимости быть не может, потому что здоровые человеки не могут быть метеозависимыми.

Fixed. Имхо, такое мнение вполне себе может быть правдой, потому что у всех метеозависимых на моей памяти какая-то нех с сосудами ГМ. Нередко эту нех коротко именуют "ВСД" и лечат фуфломицинами и симптоматически. Возможно, это вариант нормы, но, скажем, такой же нормы, как проблемы с дыханием у персов и французских бульдогов. Т.е. совсем уж нездоровыми их сложно назвать, но и состояние это не совсем здоровое.

[dominatrix]

Ну, маман моей институтской подруги, заведовавшая детской неврологией, в свое время говорила "абсолютно здоровых людей нет".  

[Loy Yver]

Дом, у меня с нервной системой все в порядке, а вот с СС, видимо, не очень — я до сих пор мерзну, руки-ноги по жизни ледяные даже в летом в Крыму.  

Хаксли, я предпочитаю слушать тех врачей и биологов, которые считают, что ни один живой организм, здоровый или больной, не может не быть метеозависимым. Хотя бы потому, что физику никто не отменял.

[Hacksley]

Хаксли, я предпочитаю слушать тех врачей и биологов, которые считают, что ни один живой организм, здоровый или больной, не может не быть метеозависимым. Хотя бы потому, что физику никто не отменял.

Ну да. Только большая часть организмов ощущает себя максимум некомфортно при низком/высоком давлении, магнитных бурях и пр., а часть с "диагнозом" ВСД начинает потихоньку помирать и отъезжать в обмороки  

[Loy Yver]

Хаксли, то есть метеозависимы все.

[Infovalenok]

Хаксли, я предпочитаю слушать тех врачей и биологов, которые считают, что ни один живой организм, здоровый или больной, не может не быть метеозависимым. Хотя бы потому, что физику никто не отменял.

А как вы себя в самолете чувствуете?

[Loy Yver]

А как вы себя в самолете чувствуете?

Нормально, даже уши не закладывает. Хотя был один полет, когда в ушах несколько раз ощутимо стрельнуло.

[dominatrix]

У меня воздушные ямы при полете вызывают ощущение эйфории почему-то.
Остальных при этом тошнит.

[Vedzma]

У меня всд стоит из-за остеохондроза  
Как только начинаю чувствовать дискомфорт в шее, схватываю и проблемы со сном, и метеочувствительность, и мигрени. А теперь добавился ещё и срк и по той же причине - кишечник сбоит одновременно со спиной. И я очень долго искала врача, который не заявлял «а че вы хотите, у вас остеохондроз же, вот и причина». А одна тётка не успокоилась на этом и таки нашла причину - крайне неудачное расположение протрузии, при обострении держу спину так, чтобы не болело, и спазмирую и кишечник, и все что только может спазмироваться. Итог - срк я лечу легкими упражнениями и ношпой. Сразу три диагноза физкультуркой, это ли не чудо медицины.

[Infovalenok]

Нормально, даже уши не закладывает. Хотя был один полет, когда в ушах несколько раз ощутимо стрельнуло.

Ну то есть в самолете перепады давления, которые бутылку перекореживают, вас не смущают  

[Языкатая Зараза]

У знакомого "всд на отпыпись" оказалось хитроспрятанной кардио патологией, которую не удавалось поймать кардиограммой или холтером. Случайно вышел на врача, который это заподозрил и не менее хитросделанным путем нашел откуда ноги растут.

УЗИ сердца?

У меня суки в белых халатах прощелкали лимфостаз. Ой, ходите больше, ой, похудейте, #ля! А потом: ой, а где вы были раньше?! Ой, а почему же вам бинтование и компрессионный трикотаж не прописали?!

[Loy Yver]

Ну то есть в самолете перепады давления, которые бутылку перекореживают, вас не смущают  

Они меня и на земле не смущают ничуть.

[Infovalenok]

Они меня и на земле не смущают ничуть.

А в чем разница?
Вы же сами писали, что криз у вас получается из-за перепадов атмосферного давления.
Условно говоря, атмосферное давление - это давление атмосферы на единицу площади. Чем с физической точки зрения эти перепады давления отличаются от перепадов давления в самолете?)

[Loy Yver]

А в чем разница?
Вы же сами писали, что криз у вас получается из-за перепадов атмосферного давления.
Условно говоря, атмосферное давление - это давление атмосферы на единицу площади. Чем с физической точки зрения эти перепады давления отличаются от перепадов давления в самолете?)

В том, что я отдельный организм, полагаю.

[Zanthiа]

А я знаю еще случай, когда ВСД оказалось начинающейся инсулинорезистентностью. Всякое тут бывает.

[Infovalenok]

В том, что я отдельный организм, полагаю.

Отдельный от чего, физики?)

[Loy Yver]

Infovalenok, от физики вряд ли, а вот от вас, например, точно.

[Loy Yver]

Ммм, то есть одновременные рвота, диарея, приливы, холодный пот и скачки давления — это спектр психиатрических симптомов теперь?   Чорд, пойду потыкаю доброго доктора-реаниматолога, что-то он скажет.  

[Infovalenok]

Infovalenok, от физики вряд ли, а вот от вас, например, точно.

Ну и слава Ктулху, что мы не сиамские близнецы)
Я просто пытаюсь понять, как работает эта метеозависимость и зависимость от давления, и не понимаю.
Все метеозависимые и зависящие от атмосферного давления, которых я встречала, этого тоже объяснить не могли.
Вы вроде поумнее их будете, но как я понимаю, объяснить это тоже не можете?

[Рыжая ведьма]

Интересный вопрос. "Как работает метеозависимость?"
Вот вам факт.
Я прогнозы погоды (в части давления) не изучаю и вообще не в курсе, не думаю об этом вообще и даже на барометр, который у меня на стенке для красоты висит, не смотрю.

НО! иногда я тупо не могу встать с постели. Без причин (типа простуда, бессонница, похмелье). Сил нет никаких. И каждый раз когда я в таком состоянии смотрела на барометр было экстремально низкое атмосферное давление (каюсь первый раз услышала в новостях, а потом стала проверять - вспоминаю о барометре когда мне хреново). И да обратного наблюдения я не виду и не могу утверждать что каждый раз когда фиксируется экстремально низкое давление я не могу встать.
И да здоровым человеком я не являюсь.

А могу ли я летать на самолетах и как мне там? Лениво, сижу туплю и жую.
Как я себя чувствую в горах? ну не очень хорошо, но там все-таки не только давление, но и недостаток кислорода.

[Infovalenok]

А могу ли я летать на самолетах и как мне там? Лениво, сижу туплю и жую.
Как я себя чувствую в горах? ну не очень хорошо, но там все-таки не только давление, но и недостаток кислорода.

То есть получается, что в ситуации низкого давления, вы чувствуете себя по-разному?

[Infovalenok]

Соответственно чем ниже атмосферное давление, тем более разрежённый воздух и тем меньше насыщение кислородом при том же количестве воздуха.

А как сюда вписываются самолеты?
И не в горах же даление падает тоже единомоментно, как при телепортации в горы?

Было бы любопытно тогда померить сатурацию у метеозависимых  
И кстати, разве дефицит кислорода не должен проявляться одинаково?

[Рыжая ведьма]

Вообще я бы сказала что это разные ситуации.
И в каждом конкретном случае разная скорость падения давления, разные покащатели, разная физическая активность, разная влажность воздуха. В конце концов разная продолжителтность воздействия.
Самолет это давление где-то на 2000 в горах я на такой высоте себя тоже норм чуствую...

Эм.. в горах дышиться отлично если туда нп телепортироваться. Угу. И высотная брлезнь это так выдумка. И да ей подвержены не все. Но вот это кк раз к тому в каких пределах и с какой скоростью конкретный человек может адаптироваться.

[Infovalenok]

Кроме этого в самолёте намного больше на человека влияют скорость передвижения и скачки давления, нежели само давление.

На плоской земле изменение атмосферного давления для человека .... Т.е. с точки зрения организма это всё равно именно скачок, пусть и не смертельный.

Не совсем поняла, если и тут скачок, и тут?

Вообще было бы любопытно вести дневник самонаблюдения: атмосферное давление такое-то, давление у человека такое-то, сатурация такая, самочувствие такое)

Кстати, Ведьма, а в условиях очевидной гипоксии - душное помещение и т.п., вы также реагируете?

[Рыжая ведьма]

Кроме этого в самолёте намного больше на человека влияют скорость передвижения и скачки давления, нежели само давление.

На плоской земле изменение атмосферного давления для человека .... Т.е. с точки зрения организма это всё равно именно скачок, пусть и не смертельный.

Не совсем поняла, если и тут скачок, и тут?

Вообще было бы любопытно вести дневник самонаблюдения: атмосферное давление такое-то, давление у человека такое-то, сатурация такая, самочувствие такое)

Кстати, Ведьма, а в условиях очевидной гипоксии - душное помещение и т.п., вы также реагируете?

В условиях душного помещения чаще головной болью.
Ну и да может быть потеря работоспособности и вялость.