grazdanochka.ru - «Брак нужнее женщине, терпи!» - говорит мама

[Котозмей]

Ну, знаешь, если и не поможет - а что вообще в такой ситуации поможет, кстати? - то хоть не в себе все это держать. Открытое выражение эмоций не всегда помогает изменить ситуацию, зато, если уж нет возможности немедленно из неё выйти, очень даже помогает не заиметь по крайней мере депрессивный эпизод или мерзкую психосоматику.

Если цель скандала — выговориться, и женщине после этого реально легче, а в долгосрочной перспективе не хуже, то почему нет. Но дама из истории, сдается мне, таки пытается использовать скандал как инструмент добиться желаемого поведения. И это — провальная тактика.

[Серый слон]

А не обращаться внимание на своего ребёнка и истерящую жену - это какая тактика?
У мужика есть 3 выхода - быть херовым мужем и 3 года слушать скандалы (до 3 лет развод ему без разрешения жены не дадут), попробовать быть нормальным мужем и отцом или уехать из квартиры (и получить алименты через суд). Чет сомневаюсь, что его устроят варианты й и 3. Он просто хочет прикинуться шлангом и оно как-то само разрулится (жена будет в одну каску тянуть ребёнка и быт, а когда ребёнок подрастёт он так и быть будет с ним заниматься (или нет).

[Котозмей]

Мужик предпочитает дорогу «пореже появляться дома и не брать трубку». Его цель — уменьшить количество скандалов в жизни, и вот его-то тактика отвечает его целям. В его силах минимизировать источник скандала — и он это делает. Заметим, оценку действиям со стороны морали я не даю. Просто есть цель, есть метод, и он работает.

Цель жены — сделать так, чтобы муж помогал. Метод «скандалы» не будет работать. Всё. Неважно, чего хочет муж и какая он скотина, это никак не влияет на факт того, что добиваться скандалами помощи не выйдет.

[Сарделька]

А не обращаться внимание на своего ребёнка и истерящую жену - это какая тактика?
У мужика есть 3 выхода - быть херовым мужем и 3 года слушать скандалы (до 3 лет развод ему без разрешения жены не дадут), попробовать быть нормальным мужем и отцом или уехать из квартиры (и получить алименты через суд). Чет сомневаюсь, что его устроят варианты й и 3. Он просто хочет прикинуться шлангом и оно как-то само разрулится (жена будет в одну каску тянуть ребёнка и быт, а когда ребёнок подрастёт он так и быть будет с ним заниматься (или нет).

Выходов всегда больше, чем предполагают манипуляторы. Он уже нашел четвертый выход - сбегает от скандалов.
Кстати, становиться хорошим мужем после скандала - хреновая тактика: жена так и будет дальше выбивать из него желаемое поведение скандалами. В другую сторону это тоже работает: подстилаться под мужа, когда он наорал - тоже хреновая тактика, чем больше подстилаешься - тем чаще он будет орать.

[dominatrix]

до 3 лет развод ему без разрешения жены не дадут

Ему отлично дадут развод. Ибо ребенку уже год, а СК подразумевает именно этот возраст.

Да и в любом случае никто не может запретить мужику жить как ему удобно без всякого развода. Даже если он начнет баб на поипушки в квартиру водить. Ну, последнее это если у них не однушка, конечно.

[Loy Yver]

Так муж а и сейчас дома почти нет, а скоро совсем не будет - на этом же форуме от вечно истерящих жен советуют уходить. Обязанности у мужа общаться и заботиться о ребенке есть, но законом предусмотрены санкции исключительно за отказ обеспечивать ребенка финансово. Все остальное держится исключительно на доброй воле, а жена сделала все, чтобы отбить у мужа всякое желание делать для нее что бы то ни было вообще. Ну и кто ей доктор?

Ну так в так в том и дело: когда мужа дома нет, а он обязан быть, это одно. А когда его нет, потому что в разводе, — совсем другое. Если он мудак, что ж поделать. От мудака и правда только деньги нужны, а к ребенку мудка подпускать — последнее дело.

Простите, а что вы на «этом же форуме вечно истерящих жен» делаете, коли вы такая вся из себя неистерящая настоящая женщина?   Мудробабство теребонькаете?

Жена сделала все? Или муж сделал все, чтобы жена взяла ребенка и побыстрее ушла?

[Shella]

хм, так зачем за такую дрянь выходить замуж и размножаться от оной?

Так в истории же написано, мол, и на руках носил, и ухаживал красиво.

[dominatrix]

Так в истории же написано, мол, и на руках носил, и ухаживал красиво.

Поэтому через три месяца после начала знакомства Валентина уже была беременна.
И правда, что могло пойти не так?

[Серый слон]

Мужик предпочитает дорогу «пореже появляться дома и не брать трубку». Его цель — уменьшить количество скандалов в жизни, и вот его-то тактика отвечает его целям. В его силах минимизировать источник скандала — и он это делает. Заметим, оценку действиям со стороны морали я не даю. Просто есть цель, есть метод, и он работает.

Цель жены — сделать так, чтобы муж помогал. Метод «скандалы» не будет работать. Всё. Неважно, чего хочет муж и какая он скотина, это никак не влияет на факт того, что добиваться скандалами помощи не выйдет.

Ну он же все равно приходит домой спать. А тут скандал. Не работает метода-то.

[Vedzma]

Я таки не пойму, в чем проблема. Пришёл, забрал ребёнка и ушёл с ним гулять. Вуаля, ты не видишь жену, то есть нет скандала и ты слывёшь хорошим папкой. Ну или жену гулять выгнал.

[Серый слон]

Он не хочет заниматься с ребёнком. Потому что если бы хотел и занимался, то и скандалов бы не было. Именно отсутствие вклада в ребенка и быт вызывает недовольство жены, а не недовольство жены вызывает  отсутствие вклада.

[Stahash]

Я лично не одобряю и не считаю хорошей и правильной позицию "брак нужнее женщине"
Но (!) чтобы иметь возможность придерживаться другой позиции и воплощать её в жизнь надо иметь и уметь чот кроме слов. И надо жить в том месте, где ты можешь с большим успехом это всё в жизнь воплотить.

Героиню по-человечески жалко, да, она находится в зависимом положении, но, видимо, вполне осознанно себя в это положение поставила. Полгода до брака и эти же полгода до беременности, квартира не её и не совместно нажитая, видимо, нет заначки и всё это происходит в стране, где женщина очень слабо защищена.
Отличный план, Донни. Надёжный как швейцарские часы.

Он может начать её пздть и ему будет волшебное никуя.
Он может не давать ей денег вообще или давать пару тыщ и ему будет волшебное никуя.
Это он хозяин положения, а не она.
У нас Насилию.нет признали иностранным агентом, у нас мало шелтеров, не особо развита социалка, низкие зарплаты.
Хочется сказать: алё, девуль, как слышно там вообще?

Рожать в таких условиях рискованно. Ты либо стелешь соломку потолще, осознавая риски, либо не рожаешь.
Ну или если уж родила, обратно не засунешь, то тогда надо понимать, что ты никуя не хозяин положения. А хозяин положения - вот этот парень, которого ты можешь хоть десять тысяч раз совершенно оправданно считать м**аком.
Да, он - м**ак, ну а ты в полной жопе без денег и жилья. И если не найдёшь шелтер, то ночевать будешь эээ, видимо, на вокзале.

Короче, мама сказала мерзко и хочется топнуть ножкой и вообще
Но сказала, к сожалению правду.

– …Ну вот разведешься ты, и что? – выговаривает двадцатишестилетней Софье мама. – Какие проблемы этим решишь, кому лучше-то сделаешь? Помощники у тебя, что ли, появятся?

Помощники не появятся и проблемы не решатся, если просто взять и уйти в закат от этого судака.
На то нужны ресурсы, которых у героини нет.

[dominatrix]

Полгода до брака и эти же полгода до беременности

Ты не так считаешь. Она через полгода после свадьбы родила.  

[Бармаглот]

Мммм... самадуравиновата от нетоксичной Стахаш

У нас Насилию.нет признали иностранным агентом

У нас это где у нас? Россиюшка, где все плохо - это одна страна. Германия, где ты живешь, - другая  

Но сказала, к сожалению правду.

Нет, не правду. жизнь в скандалах и психологическом аду угробит и женщину, и ребенка. Сейчас разводиться сложно. Но в перспективе она сделает разводом лучше себе и ребенку. И когда часть ее физических и психологических ресурсов не будет отжирать мудак, помощники и не понадобятся.
Работать и растить ребенка одной сложно. Жить с человеком, которому на тебя насрать, не легче. А Валентин все равно ее рано или поздно бросит, все, прошла там любовь, а к ребенку чувств отцовских нет. Бесит она его, напрягает, и ребенок бесит. В любой момент в его жизнь войдет Маша, Даша, Катя, вся такая воздушная, всегда веселая и ненапряжная. И пойдет Софья, вся такая бракосохраняющая, на выход с чемоданом и ребенком.

[dominatrix]

И когда часть ее физических и психологических ресурсов не будет отжирать мудак, помощники и не понадобятся.

Жилье и деньги тоже материализуются сами, без участия старшей  Валентины?

[Бармаглот]

Поэтому и пишу, что сейчас развод это сложно. Бонусом к нему будет вынос мозга от матери.

Через пару лет будет работа, сможет снять что-то, прокормить себя, ребенка, за алименты пободаться. Ну и пора, какбэ. Не права ее мать в том, что развод ей прям никогда никакие проблемы не решит, надо всю жизнь терпеть. Решит, терпеть не надо. Терпеть вообще никогда не надо, максимум перетерпеть.

[Stahash]

Мммм... самадуравиновата от нетоксичной Стахаш

Гаспоть, не искушай меня послать тебя на**й
Мне жалко девушку, прост по-человечески. Но эта девушка - взрослый человек. И взрослый человек - это не только понапринимать решений, понарожать детей чисто потому что можешь а чо б и нет, это ещё и разгребать последствия. А о том, чтобы иметь ресурсы на это разгребание, девушка не позаботилась.
Она вышла замуж, как взрослая женщина. Она родила ребёнка, как взрослая женщина. Это были её, блин, решения.
Она чо, детсадовец по-вашему?
Пинать ногами её за всё это - разумеется нехорошо, не надо ни пинать, ни гыгыкать, ни чот такое ещё делать. Я и не призываю, собсно.
Но правда такова, что она живёт там, где живёт. И незнание особенностей реальности места проживания, увы, не осовободило её от последствий и ответственности.

И когда часть ее физических и психологических ресурсов не будет отжирать мудак, помощники и не понадобятся.

Жилье и деньги тоже материализуются сами, без участия старшей  Валентины?

Канеш! Сразу как она гордо скажет, что она тут не нанималась в таких условиях быть матерью и женой, так сразу всё и материализуется.

___________________
Быть свободным и независимым - это офигенно. Почему-то забывается, что на это надо иметь ресурсы.
В том числе, материальные.

[Бармаглот]

Чтоб иметь ресурсы материальные, надо не советам матери следовать - пассивно терпеть, а активно начинать прикидывать че и как делать. Иначе ресурсов не будет ни через год, ни через 5.

Но правда такова, что она живёт там, где живёт. И незнание особенностей реальности места проживания, увы, не осовободило её от последствий и ответственности.

Мммм... Девушка влюбилась в парня. Отличный с виду парень, и работа есть, и не под мостом живет. И вот у них любовь-морковь, свадьба-брак. Ребенок желанный. Все как у миллионов пар, из которых дохрена и трошки живут и не ссорятся. Но замудачил мужик. Но дева сама виновата, должна ж была думать, що она ажно в России замуж решила выходить, идиотка-то какая. Теперь вот отгребай за поход в загс последствия и ответственность.

Какие особенности места проживания? Это що, Эмираты, что брак означает автоматом, что мужа слушаться во всем? Или мусульманство принять? Или балахон напялить? Да, можно открыть в декрете мудачество мужа, а вполне можно и не открыть, ибо русский мужик =/= мудак автоматом. Уж на что я пессимист, что таких как Валентин далеко не каждый первый.
Или в Германии можно без своего жилья выйти замуж, а в России нет? За че отгребать-то должна? За то что в России родилась што ль

[Золушка]

Согласна со Стахаш.

Мммм... Девушка влюбилась в парня. Отличный с виду парень, и работа есть, и не под мостом живет.

У парня есть работа и не под мостом живет, а что есть у девушки? Она может содержать ребенка без участия парня и мамы? Ее мать об этом и говорит - она не может материально позволить себе развод. И в этом виновата она - нет, не в том, что вышла замуж за любимого человека, а в том, что родила, не подумав о том, что будет, если вдруг...

[dominatrix]

Отличный с виду парень

Ну вот тогда какие претензии?

[Бармаглот]

Дык с виду-то отличный. А что внутри стало понятно при первых трудностях. В их случае это рождение ребенка. А могло быть все что угодно. Часть браков не проходит проверку на прочность. Увы, но это нормально. Это не причина прям всю жизнь страдать и терпеть.

Ее мать об этом и говорит - она не может материально позволить себе развод.

Ее мать не об этом говорит.
Во-первых, мать там беспокоит исключительно собственный комфорт. Чтоб дочь к ней не пришла, а не ее материальное положение.
Во-вторых, она не советует потерпеть до того момента, как это положение поправится, или как его поправить. Она ей всю жизнь советует терпеть и не вякать. И еще раз. Вообще. Всю жизнь. Да, даже как работу найдет. Патамушта дочь, по ее мнению, накуй никому не нужна, а мужику ни одному накуй не нужен брак.
Вот в этом-то нюансе мать и не права.

Собсна, я негде и не писала, что прям бросай и разводись. Нет, раз так сложилось, то принять тот факт, что браку звиздец настал и че делать, как выйти из ситуации с наименьшими потерями. Повторяю, в ее случае - заныкивать деньги, ждать яслей, сада и возвращаться на работу. А потом уже развод. А не советы мамкины слушать "правдивые" - терпи! Брак нужнее женщине!

Хочешь пополнить армию разведенок с детьми?.. Брак нужен прежде всего тебе!  - вот это не про материальное положение, это про брак ради брака

[Золушка]

Или же мать просто реально смотрит на вещи и понимает, что у ее дочери недостаточно навыков для того, чтобы в ближайшие годы начать зарабатывать столько, чтобы спокойно уйти от мужа, снять или купить отдельное от мамы жилье и содержать себя и ребенка самостоятельно, рассчитывая только на 25 процентов алиментов. А сажать на шею дочь и внука мать имеет право не хотеть, как и пускать их жить к себе, особенно если у дочери нет доли в квартире.

[dominatrix]

Во-первых, мать там беспокоит исключительно собственный комфорт.

А почему бы и нет? Она своих детей вырастила уже.

Если же Валентина может обеспечить себя и ребенка сама, то зачем ей у кого-то разрешения на развод просить?

[Бармаглот]

Золушка, я бы сказала, что там ее нежелание помогать (имеет полное право, конечно же) + жесткая смесь мудробабства. Там нет ни слова про ближайшие годы. И ооочень много спорных заявлений. Ну вот какому из этих советов надо следовать всю жизнь? Маманя не про ситуацию говорит, а про образ жизни. Говняный такой образ, который один хрен ни к чему хорошему не приведет.

…Ну вот разведешься ты, и что? – выговаривает двадцатишестилетней Софье мама. – Какие проблемы этим решишь, кому лучше-то сделаешь? Помощники у тебя, что ли, появятся? – нет! Кавалеры набегут, готовые решать твои проблемы и быть отцом чужому ребенку? – ага, как же, держи карман. Знаешь, сколько таких, разведенных с прицепом, никому не нужных, локти кусают? А мужа подберут мигом, только выйдет за дверь, вот увидишь. И у него будет все в шоколаде, заплатит тебе копейки алиментов и будет гулять в свое удовольствие. Так что не выдумывай, какой развод, терпи! Брак нужнее женщине!

- Ты с ума сошла, какой развод! - машет руками мама. - В твоих интересах сохранить семью! у вас ребенок, если ты забыла! Хочешь пополнить армию разведенок с детьми?.. Брак нужен прежде всего тебе! Поэтому ты и должна идти на компромисс. Поменьше ной! Лучше улыбайся, излучай позитив. Приготовь что-нибудь вкусненькое, принарядись, расскажи что-то веселое и интересное, про того же ребенка. Все в твоих руках! Ни один муж не выдержит жену, которая только пилит и ноет... Уйдет, а ты останешься, тогда поймешь, что такое трудности, на самом деле... Каждый следующий мужчина хуже предыдущего, да и этого следующего еще найти надо, очередь не стоит... Так что не майся дурью, не выдумывай!..

Валентин все равно ее уже не любит. Ребенка он тоже не любит. Семейная жизнь его бесит. Ее бесит муж. Че там по советам мамы высиживать всю-то жизнь? Не Валентина на развод подаст, так Валентин. Причем по закону подлости в самый неудачный и неожиданный момент. И соломка будет подстелена у Валентина, как у инициатора разруливания ситуации, а не у терпилы Валентины.

Если же Валентина может обеспечить себя и ребенка сама, то зачем ей у кого-то разрешения на развод просить?

рассказать матери о сложностях в браке, своих сомнениях и планах на развод это разрешение просить? По тексту я вижу рассказ и сомнения, а не "мамо, можно мне развестись, ну позязя?"

[Kelin]

Вот все советуете ей два года потерпеть. Так он завтра, уже ЗАВТРА может ударить ее, может пнуть ребенка, заблевать пол в пьяном угаре, может притащить бабу и трахать ее на кухонном столе. И что тогда?
Я не говорю, что сделает, он видно, пока ещё не дошел до такой стадии раздражения, но кто знает?

Два года это огромный срок и его как-то надо пережить с судаком. И все эти советы "потерпеть" основаны на том, что мужик с какого-то хрена согласиться терпеть их у себя на хате, и давать ей бабло, а не заявит через месяц: иди-ка на куй. Или кинет ей 5 тыс и свалит жить к любовнице.
 Копить деньги ей надо было начинать ещё год назад. (А вообще ДО родов, но тут уж...)

А счас ей надо бы подать на алименты в браке, рискуя, конечно,  что он обозлится. Искать жилье по объявлениям,, хоть комнатку в бараке или посуточно комнату, но чтобы можно было при случае уйти. И готовить пути к отходу не через 2 года, а вот на завтра, на следующий месяц, на худший вариант.

[Red_moon]

Валентине потихонечку копить денежку и побоку "ой, обманывать мужа нихарашо!"
муж ее тоже обманул ее надежды и планы, а ей потом ребенка тащить на себе. Здесь главное "залечь на дно", да, это мерзко и некрасиво притворяться ветошью, но надо готовить пути отступления, ибо помощи тому же ребенку от нелюбящего отца не стоит в будущем ждать. Да, придется немного потерпеть, но не ради мужика, а ради себя, чтоб можно было свалить с минимальными потерями для себя. Гуляет, тусит? Отлично, пусть гуляет и тусит, лишь бы ее не трогал и не трепал ей и ребенку нервы. Нет мужа ночью? Отлично - ложись спать, пошел он на х%й. Не надо его вызванивать, не надо его спрашивать где он и когда будет. Вообще не звонить. Пришел домой - ну хорошо. Не пришел - еще лучше. Тут уже грызи-не грызи его - толку ноль. Он не изменится.
Просто забить на мужа, опять же не терпильства ради, а нервы целее будут.

[Stahash]

Вот все советуете ей два года потерпеть. Так он завтра, уже ЗАВТРА может ударить ее, может пнуть ребенка, заблевать пол в пьяном угаре, может притащить бабу и трахать ее на кухонном столе. И что тогда?

Шелтер искать, что тогда
Или проситься к маме, которая ей будет выжирать мозг и доводить до полного отчаяния
Или просить друзей приютить
Какие-то такие варианты

Дык с виду-то отличный. А что внутри стало понятно при первых трудностях. В их случае это рождение ребенка. А могло быть все что угодно. Часть браков не проходит проверку на прочность. Увы, но это нормально. Это не причина прям всю жизнь страдать и терпеть.

Да, любой партнёр может превратиться в тыкву в любой момент.
И да, это не причина страдать и терпеть всю жизнь.

Но дева сама виновата, должна ж была думать, що она ажно в России замуж решила выходить, идиотка-то какая. Теперь вот отгребай за поход в загс последствия и ответственность.

Какие особенности места проживания? Это що, Эмираты, что брак означает автоматом, что мужа слушаться во всем? Или мусульманство принять? Или балахон напялить? Да, можно открыть в декрете мудачество мужа, а вполне можно и не открыть, ибо русский мужик =/= мудак автоматом. Уж на что я пессимист, что таких как Валентин далеко не каждый первый.
Или в Германии можно без своего жилья выйти замуж, а в России нет? За че отгребать-то должна? За то что в России родилась што ль

Слушай, ты будешь отрицать реальность, лишь бы со мной поспорить и сказать, какая я плохая и как не права?
Ну это твои трудности как бе.
Хорошо, тогда расскажи, как офигенно в РФ женщина защищена, как мало разводов, как мало домашнего насилия, как с удовольствием свежеродившую мать возьмут на работу, как много она будет получать и так далее.
Вперёд.

В Германии ты можешь съём спокойно позволить (не уверена про всех, но с моей зарплатой точно, а я не топ-менеджер, а прост дисер пишу как бе). Но даже в Германии при наличии супер-классного партнёра и более развитой социалки и вообще, думаю, имеет смысл заначку то иметь. Ну хоть немножко, просто чтобы было на что сбежать, если чо.
А ты щас будешь задвигать, что в РФ можно просто прыгнуть со скалы с завязанными глазами в пучину любви, брака и деторождения и всё будет ок. Да не ок.

И нет, она не должна огребать. Нет такой формулировки. А вот учитывать местные особенности было бы неплохо, я пишу об этом.

Гуляет, тусит? Отлично, пусть гуляет и тусит, лишь бы ее не трогал и не трепал ей и ребенку нервы. Нет мужа ночью? Отлично - ложись спать, пошел он на х%й. Не надо его вызванивать, не надо его спрашивать где он и когда будет. Вообще не звонить. Пришел домой - ну хорошо. Не пришел - еще лучше. Тут уже грызи-не грызи его - толку ноль. Он не изменится.

Согласна.

По-тихому надо, потому что Валентина ну вот никуя не в том положении, чтобы делать по-громкому. Это жутко обидно, несправедливо и ваще, но это факт.

[Red_moon]

По-тихому надо, потому что Валентина ну вот никуя не в том положении, чтобы делать по-громкому. Это жутко обидно, несправедливо и ваще, но это факт.

вот тот случай, когда я за небольшую уступку, но для чисто ради себя, вот тот случай, когда нужна женская "мудрость". ну какой толк от скандалов, звонков, тахикардии и тошноты после разговоров с человеком, что не ценит и не уважает?
я вот терпеть не могу этих звонков "ты где, а когда ты будешь? ну ты еще долго?"

[дама без собачки]

Да, любой партнёр может превратиться в тыкву в любой момент

Иногда партнёр тыква изначально. Штош

[CynicalCreature]

Валентине потихонечку копить денежку и побоку "ой, обманывать мужа нихарашо!"
муж ее тоже обманул ее надежды и планы,

А она не обманула?