pikabu.ru - Узбекистан: традиции, менталитет, отношение к женщине

[Lisbeth]

Школьный учебник по биологии поспорил бы с этим утверждением

Имелось в виду их количество. Для процесса есть репродуктивные технологии.

[Meowth]

Школьный учебник по биологии поспорил бы с этим утверждением

А цитату из учебника в подтверждение этой заявки можно?

[tayojka]

*робкая попытка хотя бы вернуть обсуждение к исходной теме - родному Узбекистану*
Депутат Расул Кушербаев заявил, что день легализации однополых отношений будет «днём нашей смерти».

Так что всех товарищей, обеспокоенных возможным падением рождаемости из-за геев, можно даже пригласить переселиться в Узбекистан. Ибо депутат это заявил из-за призывов убрать из УК статью "Мужеложество", которая там сохранилась с советских времен. Логика у него ровно такая же, как  у наших форумных бойцов с геями: «Человек, являющийся другом нации, народа, не выдвинет столь нелогичное, неестественное предложение, которое в конечном итоге приведёт к физическому уничтожению поколений.»

[SyberianDragon]

А цитату из учебника в подтверждение этой заявки можно?

Цитату что такое половое размножение и сколько особей и каких полов для него надо?

Имелось в виду их количество. Для процесса есть репродуктивные технологии.

И давно у нас репродуктивные технологии позволяют создать ребёнка от родителей одного пола?
Это даже если забыть что процесс воспроизводства "как у натуралов" в подавляющем большинстве случаев никаких технологий не требует.

[Рыжая ведьма]

Школьный учебник по биологии поспорил бы с этим утверждением

А цитату из учебника в подтверждение этой заявки можно?

В учебнике биологии процесс размножение это М+Ж, у вас альтернативный процесс?

Конечно с использованием донорского материала может быть ребенок у пары М+М и Ж+Ж, но вообще-то он все равно будет ребенком гетеросексуальной пары гей/лесбиянка+донор.

Так-то лично я не вижу проблемы в браках М+М и Ж+Ж. НО я знаю аргумент противников.
Брак = дети, а детей в такой "семье" воспитывать нельзя - черти что вырастет.
И сразу - почему "черти что" я не знаю. Мне так и не объяснили, хотя я спрашивала. Вылилось в брызги слюной  и хлопанье дверью. Больше не спрашиваю.

[Lsv]

Для меня предпочтительнее не метать бисер

Переход на личности и катастрофическая неспособность к аргументации, замененная полемикой - это не метание бисера. Вернее: метание, но не бисера. Я не виноват в том, что ты не умеешь формулировать собственные мысли и уж точно не нуждаюсь в "приосанивании" на фоне кого-то вроде тебя.

[Meowth]

Цитату что такое половое размножение и сколько особей и каких полов для него надо?

А эта-то информация тут при чём?
Гомосексуальные люди фертильны так же, как и гетеро, и механизмы воспроизведения у них абсолютно такие же. Так же, как и гетеро, гомо способны воспользоваться ЭКО, инсеминацией, суррогатным материнством, однократно переспать с непривлекающим партнёром для зачатия, и т.д.
Единственное отличие в том, что у них меньше шансов размножиться ненамеренно. Но об этом пишут уже в учебниках по этике и психологии семейной жизни, а не биологии.

[SyberianDragon]

Meowth
Утверждение "гомопары могут заводить детей так же как гетеро" подразумевает что гомопара может завести ребёнка как минимум без участия человека противоположного пола, что неверно и ничего из перечисленного тобой такой возможности не даёт.

[Пакетик]

Тогда утверждение "гомопара может заводить детей так же, как гетеропара с сильными проблемами с фертильностью" будет верным. "Сильные проблемы с фертильностью" можно переформулировать в отсутствие фертильности, если так будет проще. Этим тоже остаются доноры, ЭКО, усыновление, сурмамы и тд.

[Meowth]

Неа.

Фраза

Если перестать третировать гомосексуальных людей, они будут заводить детей точно так же, как натуралы.

подразумевает, что если гомопары будут чувствовать себя настолько же принятыми и защищенными в социуме, что и гетеропары, они будут гораздо охотнее обзаводиться потомством.

Но с этим спорить неудобно, я понимаю.

[SyberianDragon]

Но с этим спорить неудобно, я понимаю.

Ага, очень неудобно спорить с теми, кто пытается доказать что два гея или две лесбиянки способны произвести на свет потомство тем же путём что и гетеропара, примерно на том же уровне что спорить с плоскоземельщиками и антипрививочниками.

[Infovalenok]

Ага, очень неудобно спорить с теми, кто пытается доказать что два гея или две лесбиянки способны произвести на свет потомство тем же путём что и гетеропара, примерно на том же уровне что спорить с плоскоземельщиками и антипрививочниками.

А чем процесс обретения потомства в гомопаре отличается от процесса обретения потомства в гетеропаре, где у одного из супругов полный ппц с репродуктивной системой?

[Meowth]

Ага, очень неудобно спорить с теми, кто пытается доказать что два гея или две лесбиянки способны произвести на свет потомство тем же путём что и гетеропара, примерно на том же уровне что спорить с плоскоземельщиками и антипрививочниками.

Ну вы ещё договоритесь до того, что гетеропары размножаются исключительно внутри себя, и третьей стороны там не может быть, потому что не может быть никогда.  

Не в биологии тут вопрос, повторюсь. А в социальных взаимодействиях. Гомопары не размножаются во враждебной среде не оттого, что физически неспособны, а оттого, что выбирают не размножаться в таких условиях. Смена условий влечёт за собой смену выбора.

[Мышь серая]

Депутат Расул Кушербаев заявил, что

Хайпует товарищ. Ещё заявил, что те, кто сообщает о нарушениях ПДД, это козлы и будущие предатели Родины.

[SyberianDragon]

А чем процесс обретения потомства в гомопаре отличается от процесса обретения потомства в гетеропаре, где у одного из супругов полный ппц с репродуктивной системой?

Ну вы ещё договоритесь до того, что гетеропары размножаются исключительно внутри себя, и третьей стороны там не может быть, потому что не может быть никогда.  

...
Ладно, поставим вопрос другим образом, если заселить планету только геями, они с текущим уровнем технологий смогут поддерживать свою популяцию? а если только лесбиянками? если заселить людьми с традиционной ориентацией то смогут (есть тут пример такой планеты в солнечной системе), так что наверно есть некоторая разница в возможностях к размножению между гомо и гетеро парами?

[Lsv]

Фраза

Если перестать третировать гомосексуальных людей, они будут заводить детей точно так же, как натуралы.

подразумевает, что если гомопары будут чувствовать себя настолько же принятыми и защищенными в социуме, что и гетеропары, они будут гораздо охотнее обзаводиться потомством.

Но с этим спорить неудобно, я понимаю.

Возможно, проблема в том, что эта фраза, подразумевая "охотнее", содержит "точно так же".

[Пакетик]

По логике "не могут заводить детей естественным образом" тогда запрещать жаниццо надо не только гомо-парам, но и гетеро-парам, в которых один из партнеров не фертилен.

[Каталина]

По логике "не могут заводить детей естественным образом" тогда запрещать жаниццо надо не только гомо-парам, но и гетеро-парам, в которых один из партнеров не фертилен.

А если стал бесплодным уже в браке, но до появления детей? Разводить принудительно?

[Пакетик]

Выходит, да. Аннулировали ж вроде брак у сменившего пол (хотя я тут путать могу, не буду ручаться).
И вообще брак только с подписанным свидетельством о заведении детей за определенный срок заключать, а то чой-та они не размножаются.

[Рыжая ведьма]

А если стал бесплодным уже в браке, но до появления детей? Разводить принудительно?

Ну да, а что вас удивляет?
табличка

[CynicalCreature]

А фертильных брачевать принудительно.

[Пакетик]

Еееей, антиутопия!

[Lisbeth]

И давно у нас репродуктивные технологии позволяют создать ребёнка от родителей одного пола?

А что, гомобраки подразумевают уничтожение всех людей другого пола или запрет создавать детей с его помощью?  

Утверждение "гомопары могут заводить детей так же как гетеро" подразумевает что гомопара может завести ребёнка как минимум без участия человека противоположного пола, что неверно и ничего из перечисленного тобой такой возможности не даёт.

Следите за дискуссией, пожалуйста. Речь шла о количестве детей, а не о процессе обзаведения ими.

Возможно, проблема в том, что эта фраза, подразумевая "охотнее", содержит "точно так же".

Подразумевалось "точно так же по количеству".
Тут нужно уточнение на случай маргиналов, у которых дети заводятся сами собой по пьянке. Но в целом как адекватные гетеро подходят к вопросу, так и гомо могли бы подходить к нему.

[Meowth]

Возможно, проблема в том, что эта фраза, подразумевая "охотнее", содержит "точно так же".

Возможно.
Но у гетеро разве не точно так же - чем неблагоприятнее условия, тем менее желательно и вероятно помещение в них потомства?
(Тут сразу оговорюсь, что я беру в расчёт относительно разумных сапиенсов, немного умеющих в осознаность своих действий, планирование, контрацепцию, ответственность и т.д.)

Ладно, поставим вопрос другим образом, если заселить планету только геями, они с текущим уровнем технологий смогут поддерживать свою популяцию? а если только лесбиянками? если заселить людьми с традиционной ориентацией то смогут (есть тут пример такой планеты в солнечной системе), так что наверно есть некоторая разница в возможностях к размножению между гомо и гетеро парами?

Эмм....

Начнём с того, что у нас нет планеты, "заселённой людьми с традиционной ориентацией". Как и любой другой из вами перечисленных.
У нас есть планета, заселённая людьми с разными ориентациями, на которой мы живём вотпрямщас в реале. И всё.
Экзерсисы со сферическими утрированными гомогеями в вакууме - конечно, неплохая разминка и развлекуха под настроение, но ничего полезного они в дискуссию не привнесут, т.к. нерелевантны имеющейся действительности.

[Infovalenok]

Ладно, поставим вопрос другим образом, если заселить планету только геями, они с текущим уровнем технологий смогут поддерживать свою популяцию?

А типа если оставить только гетеросексуальных мужчин, то они тут же популяцию восстановят? О_о

а если только лесбиянками?

Тот же вопрос, но про женщин.
Единственное отличие этих однополых гомо- и гетеро- миров – это что однополый гомомир умрет чуточку более счастливым.

если заселить людьми с традиционной ориентацией то смогут (есть тут пример такой планеты в солнечной системе), так что наверно есть некоторая разница в возможностях к размножению между гомо и гетеро парами?

Не, просто пример хреновый.
Разнополые гомопары прекрасно будут поддерживать численность.

[Бармаглот]

Ладно, поставим вопрос другим образом, если заселить планету только геями, они с текущим уровнем технологий смогут поддерживать свою популяцию? а если только лесбиянками?

С лесбиянками проблем не будет, замороженная сперма и имеющиеся технологии. Ваще ничего нового для науки. А там новые поколения определятся кто они гомо\гетеро и как им плодиться.

А вот с мужиками, как обычно, проблемка

Так что, разрешаем женские браки? они поколения не убьют

[ProblemCreator]

По логике "не могут заводить детей естественным образом" тогда запрещать жаниццо надо не только гомо-парам, но и гетеро-парам, в которых один из партнеров не фертилен.

И мы снова получаем возврат в средневековье, когда церковь давала разверешие на развод в случае бесплодного брака. Скрепно, духовно и труЪ.

[Пакетик]

Ну так логика "гомопарам низзя жаниццо, потому что дитачек не будет" примерно того же средневекового уровня, логично все.

[SyberianDragon]

замороженная сперма

Которая возьмётся из ...?

Единственное отличие этих однополых гомо- и гетеро- миров – это что однополый гомомир умрет чуточку более счастливым.

Собственно ты мои слова подтверждаешь, однополые пары к воспроизводству самостоятельно неспособны, им требуется партнёр противоположного пола.

Разнополые гомопары

Это как? если в паре присутствуют оба пола, то это таки гетеропара.

Начнём с того, что у нас нет планеты, "заселённой людьми с традиционной ориентацией". Как и любой другой из вами перечисленных.
У нас есть планета, заселённая людьми с разными ориентациями, на которой мы живём вотпрямщас в реале. И всё.

И какой же вклад в демографическую ситуацию до недавнего времени вносили гомопары?

но ничего полезного они в дискуссию не привнесут, т.к. нерелевантны имеющейся действительности.

Это попытка донести до некоторых людей мысль, что в имеющейся действительности гомопары не способны размножатся так же как гетеропары, но как я уже говорил это всёравно что с плоскоземельщиками разговаривать.

[Meowth]

https://www.jstor.org/stable/43581973?seq=1

Вот, например.

От 2 до 3,7 миллионов только несовершеннолетних детей в США с родителем-LGBT. 200 000 растут в однополых парах, большинство из них - биологические дети одного из партнёров.

А вот тепееееерь я задам ещё более интересный вопрос адептам "геиниразмнажаюЦЦакакнада": а нахера лично вам больше людей на планете, особенно без малейшей привязки к "качеству" этих людей? Что это за оголтелое овуляшество?