Радикальный атеизм

[ГОСТ_8239-89]

Вот это заморочки
В моей деревне такой ритуальной еды до жопы было.
Рождественский гусь, блины на масленницу, куличи и яйца, жаворонки, маканцы, яблочный пирог, вишенцы, перцы, картофельник, капустник.
К каждому посту, явлению природы, к урожаю - свое блюдо и люди радостно готовили конкретно эти блюда в кокретное время.
Это весело всегда было.

[Gad.fly]

считаю, что для последовательного атеиста скорее не будет мотивации убить вечер на готовку, чем будет.

Вероятно, Gad.fly пытается пояснить, но местами становится все страньше и страньше  

Да, походу так и выходит. Ерунда какая-то. ((

Попробую правда Ведьме про время на готовку пояснить. Да может не быть желания что-то делать вообще в этот день. Если ты не веришь, то он же не отличается от остальных. Можно готовить вкусняшки, но на свой выбор. Можно что-то тупо в магазине купить. Может быть же быть лень возится с достаточно сложным блюдом, если любишь больше другие блюда? Так что речь про конкретно кулич, так как это на весь вечер и я лично допустим мясной пирог быстрее сделаю. Да и то в принципе чем меньше на кухне торчать тем лучше. Время действительно интереснее можно потратить.

Я так понимаю, Gad.fly скорее о том, что атеист не будет печь кулич только ради того, чтобы испечь кулич, потому что пасха и надо. А испечь кулич, потому что ему лично вкусно, вполне может.

Вот, именно так.

[Vedzma]

Так в том и плюс атеизма:) если уж прям совсем лень - просто не печёшь и никто не ругает  

[Hacksley]

Тут вот какая неочевидная, но очень гадкая вещь. Если у нас каким-то образом близко контактируют атеист и верующий, неважно, будет это родитель и ребенок или супруги, продавливать вечно пытаются атеистов. Ну тебе же все равно, сожри кулич. Ну тебе же все равно, освяти еду. Ну тебе же все равно, окрести ребенка. И грань между "съесть вкусный (нет) кулич еще можно, чтоб отвяли, а крестить уже совсем не" очень и очень тонка.

Моя маман не пыталась меня продавливать. Не хочешь идти чет святить - как хочешь. Не будешь заниматься куличами - ну и фиг с ними, сколько испеку, столько и будет.
Впихивать в меня кулич? Да ради богов, я сама дождаться не могу, чтобы начать их жрать.

Я пеку куличи, пушто мне лично вкусно и интересно. И ем их с той же мотивацией. А вне Пасхи просто лень заниматься сдобным тестом. Мне прикольно поздравлять родных в качестве социальной традиции. Для меня это праздник "испеки всем куличи". Никаких ХВ я не говорю.  

Ну, она прост нормальная. Чужие надоеды и малоадекваты - не моя проблема.

[Loy Yver]

Из мышеловки, нет, не так. Не верующий, а веранутый, православнутый в нашем случае. Последние к верующим не имеют практически никакого отношения. Верующий человек никогда не будет продавливать к вере. Веранутому главное продавить, вера же для него в лучшем случае вторична, он собой упивается.

[Рыжая ведьма]

Да может не быть желания что-то делать вообще в этот день. Если ты не веришь, то он же не отличается от остальных. Можно готовить вкусняшки, но на свой выбор. Можно что-то тупо в магазине купить. Может быть же быть лень возится с достаточно сложным блюдом, если любишь больше другие блюда? Так что речь про конкретно кулич, так как это на весь вечер и я лично допустим мясной пирог быстрее сделаю. Да и то в принципе чем меньше на кухне торчать тем лучше. Время действительно интереснее можно потратить.

ну эм...
вот я люблю блюдо не важно какое, но готовить его долго и сложно
Я как и масса других людей буду его готовить когда захочется и/или по поводу, поводом может быть мой день рождения, приход гостей, масленица, пасха, новый год, победа сборной по футболу
Собственно в мире много всяких вкусностей, а некоторые вкусности принято есть в определенные дни (в стране, конфессии, семье) и это лишний повод про них вспомнить и их есть
У здорового атеиста и вообще у человека без нездоровой фиксации на (анти)религиозном, политическом, национальном или еще каком смысле это не вызывает никаких лишних проблем и эмоций. Это еда. И вкусная традиция.
Если моя тетка привезет мне освященный кулич я съем его ровно с тем же удовольствием что и мамин "аттеистический". Мне-то какая разница?

Я так понимаю, Gad.fly скорее о том, что атеист не будет печь кулич только ради того, чтобы испечь кулич, потому что пасха и надо. А испечь кулич, потому что ему лично вкусно, вполне может.

Вот, именно так.

Я практикующий атеист, но на пасху крашу яйца, пеку куличи, муж делает творожную пасху, потому что это вкусно и прикольно. Это тоже зашквар для других практикующих атеистов?

Ну это не то, чтоб зашквар, но немного странно.
Странно же потому, что праздник всё-таки идеолически заряжен и явно связан с определенными представлениями о мире. Вот отойди православие в вотчину антропологов, историков и культурологов другое дело.

Так может если хочет или это странно ибо кулич "идеологически заряжен"

Бедный кулич

[Rri]

История бред конечно
Я кулич сожрать могу, если кто угостит, но про христос воскрес и вот это все у меня реально язык не поворачивается, вот не хочется от слова совсем  Каждый год у меня прям поединки с родней, потому что мне категорически не хочется это говорить, а им прям надо услышать от меня этот пароль)

[Vedzma]

А я наблюдала становление веранутого верующим, прикольно так. Человек, который кричал мне в трубку, что я в больницу попала, потому что у меня демоны в душе покайся-перекрестись-пожертвуй, вот это вот все, был послан, а через полгода позвонил, извинился, сказал, что общался с попами и ему донесли, что был не прав. Сейчас образцовый верующий, весьма приятный в общении.

[Из мышеловки]

Моя маман не пыталась меня продавливать. Не хочешь идти чет святить - как хочешь. Не будешь заниматься куличами - ну и фиг с ними, сколько испеку, столько и будет.

Вы с мамой нормальные просто Я иногда по зиме пеку рождественский кекс (тот самый, замороченный, с двухнедельной пропиткой), но приурочиваю его или к Йолю, или к НГ. Летом это слишком пряно, замороченно и не так вкусно, так бы могла и летом печь (но лень, как же мне лень). А само рождество не праздную, но кто будет меня тыкать носом, тому кекса не дадут, да и все.
И требующие от меня ритуальных ответов, молитв-поста и визитов в церковь будут благословлены чем придется, возможно, что чугунным противнем для пресловутого кекса.

Из мышеловки, нет, не так. Не верующий, а веранутый, православнутый в нашем случае. Последние к верующим не имеют практически никакого отношения. Верующий человек никогда не будет продавливать к вере. Веранутому главное продавить, вера же для него в лучшем случае вторична, он собой упивается.

Да если бы Я от неверующих постоянно слышала вариации на тему "трудно тебе, что ли". Да, трудно. Да, противно. Нет, не буду. Нет, не боюсь травануться святой водой и освященными яйцами, нет, не зашиплю, если поднести икону, просто не хочу участвовать в этих игрищах, у меня своя песочница.

[Vedzma]

Кто бы мне испёк рождественский кекс, чтобы с орехами, сухофруктами, да побольше. К любому празднику приму, хоть дню независимости Америки.
А у меня смешной случай был. Подростком прогнули пойти в храм, а мне там плохо от духоты и запахов стало. Демоны во мне, демоны, кто-то из моих ещё громко так вслух сказал, бабулька соседская долго косилась, зато уже никаких хв не требовала  

[uvejourgen]

История бред конечно
Я кулич сожрать могу, если кто угостит, но про христос воскрес и вот это все у меня реально язык не поворачивается, вот не хочется от слова совсем  Каждый год у меня прям поединки с родней, потому что мне категорически не хочется это говорить, а им прям надо услышать от меня этот пароль)

а почему бы и не сказать? ну люди в конкретный день испытывают потребность, чтоб ты им сказала не Ктулху фхтанг, салют пионерии или En Taro Adun, а Христос воскресе. мне например не проблема обратиться к человеку как ему приятно?

[Loy Yver]

Уве, потому что Rri это неприятно. Почему «приятно» других должно быть важнее ее «неприятно»?

[Рыжая ведьма]

а почему бы и не сказать? ну люди в конкретный день испытывают потребность, чтоб ты им сказала не Ктулху фхтанг, салют пионерии или En Taro Adun, а Христос воскресе. мне например не проблема обратиться к человеку как ему приятно?

Если тебе по фиг это одно, а если не по фиг?
Одно дело не мешать человеку упарываться как он хочет ,а совсем другое участвовать в том что тебе неприятно

[uvejourgen]

Уве, потому что Rri это неприятно. Почему «приятно» других должно быть важнее ее «неприятно»?

ну дык я и не требую чтоб вот прям обязательно так надо, просто озвучиваю свою позицию. мне не сложно сделать приятно хорошему человеку, особенно с учетом того что это не требует для меня никаких усилий и трудностей, ибо для меня что Христос воскресе, что En Taro Adun, что здорово организмы несет одну и ту же смысловую нагрузку. я со знакомыми татарами здороваюсь  "ас-саляму алейкум" мне не тяжело а им приятно, в ответ улыбаются. это просто уважение человека и его веры.

[Loy Yver]

Уве, ключевой момент: почему считается, что уважать можно (и нужно) только веру?

[Астрид]

Каждый год у меня прям поединки с родней, потому что мне категорически не хочется это говорить, а им прям надо услышать от меня этот пароль)

Я не говорю. И не отвечаю на такие сообщения. И люди обижаются. Каждый год

[Yaska]

Ну вот я тоже не люблю именно эту формулу. "С рождеством", " С пасхой" - это просто поздравления.
Саллам аллейкум - приветствие. А "Христос воскрес" - "Воистину воскрес" для меня это именно согласие с постулатами религии.
Такие вот личные тараканы.

[Пакетик]

Мне очень нравится красить яйца. Но я не ем столько вареных яиц, чтобы их можно было оптом красить   А Пасха отличный повод провести вечер за прикольным занятием раз в год и спихнуть это потом кому-нибудь.

[Wookies!]

читала тему и даже как то стыдно было мацу (ну точнее то, что за мацу тут выдают) грызть  

[Vedzma]

Мне очень нравится красить яйца. Но я не ем столько вареных яиц, чтобы их можно было оптом красить   А Пасха отличный повод провести вечер за прикольным занятием раз в год и спихнуть это потом кому-нибудь.

Поэтому после Пасхи у меня ещё и Новый год с оливье  

[Elf78]

 почему бы и не сказать? ну люди в конкретный день испытывают потребность, чтоб ты им сказала не Ктулху фхтанг, салют пионерии или En Taro Adun, а Христос воскресе. мне например не проблема обратиться к человеку как ему приятно?

А если ему приятно зиги кидать? Тебе что,  жалко зигануть за компанию?

[Iglex]

Ну вброс же(

[Santana]

Ну это не то, чтоб зашквар, но немного странно. Хотя для вас как понимаю это примерно тоже, что поучаствовать в каком-нибудь ритуале/праздновании индейцев, австралийских аборигенов и т.п. Я правильно понимаю?
Странно же потому, что праздник всё-таки идеолически заряжен и явно связан с определенными представлениями о мире. Вот отойди православие в вотчину антропологов, историков и культурологов другое дело.

Ну, я ем кулич на Пасху, пью Гиннесс на Патрика, готовлю тарт Сантьяго на день святого Иакова (ну ладно, это личное), а ещё отмечаю Самайн и Йоль))) Больше праздников!

Айбу, а Вы тарт только с миндалём и яйцами делаете, без теста?

[Gad.fly]

Так может если хочет или это странно ибо кулич "идеологически заряжен"
Бедный кулич

Бедный ))
Может конечно. Надо просто действительно любить блюдо, чтоб готовить его при весьма прохладном отношении к самому празднику. Любовь к выпечке вполне может быть сильнее "идеологического заряда" для конкретного человека.

[uvejourgen]

Уве, ключевой момент: почему считается, что уважать можно (и нужно) только веру?

да всё уважать нужно, просто здесь разговор о вере. так то меня вот с днем Великой Октябрьской Социалистической Революции поздравляют даже приверженцы рыночных отношений, ну за исключением особо ненавидящих коммунистов. но такой контингент и меня не любит)
Так то любой человек должен уважать право другого на определенную жизненную позицию даже если её не разделяет. ну а жизнь в социуме таки требует соблюдения норм общежития

Поэтому после Пасхи у меня ещё и Новый год с оливье  

аналогично)

А если ему приятно зиги кидать? Тебе что,  жалко зигануть за компанию?

*снимает со стены топор НКВД для традиционного ответа на данное приветствие

[Осинка]

История бред конечно
Я кулич сожрать могу, если кто угостит, но про христос воскрес и вот это все у меня реально язык не поворачивается, вот не хочется от слова совсем  Каждый год у меня прям поединки с родней, потому что мне категорически не хочется это говорить, а им прям надо услышать от меня этот пароль)

Плюс тыща! Ещё есть четыреждыплятское прощённое воскресенье, в которое надо сказать "бог простит", а нас от этого с мужем корежит как будто в нас тысяча демонов. Кто знает, как отучить родителей от вот этого всего?

[Vedzma]

В церковь вам надо, демонов из себя изгнать  

[Elf78]

О, это да. Насколько я ко всем этим присказкам толерантен, но когда начинается вот это "прости меня дуру грешную" - аааааааа!!!

[Rattus Norvegicus]

У меня на "Христос воскрес" в голове немедленно всплывает вот это.



И тоже какой-то блок на правильный ответ. Говорю что-то типа "И вас с Пасхой". Благо, на меня уже забили и особо не настаивают.

[Пакетик]

Забавно. Меня не бесят штуки типа самого кулича или крашеных яиц, но бесит идея их освятить или необходимость отвечать "Воистину воскресе", "бог простит" в прощеное воскресенье и так далее.

Наверное, меня не бесят только те церковные традиции, где есть возможность пожрать