#28458 - Жена угробила мать

[хилазон]

Так лечить особо нечем везде, или только "у вас"?

везде. экспериментальные противовирусные препараты свою эффективность не доказали, переливание плазмы с антителами тоже. про "у вас" ты меня слегка посмешил. "у нас" одна из десяти лучших больниц мира, причем по большей части благодаря исследованиям и внедрению передовых мед. технологий. но это все херня, канеш)

У меня есть еще ощущение, что жене было все равно, и ухаживать она могла "на отвали". Формально врача вызвала? Вызвала. Остальное - не ее проблемы. Звонить врачам, искать второе мнение, добиваться госпитализации - это уже усилия, а ей могло быть влом.

это вполне вероятно. но сыну этой бабульки неделю было влом даже поинтересоваться ее здоровьем, давайте тоже не будем это забывать.

[Lsv]

У меня есть еще ощущение, что жене было все равно, и ухаживать она могла "на отвали". Формально врача вызвала? Вызвала. Остальное - не ее проблемы. Звонить врачам, искать второе мнение, добиваться госпитализации - это уже усилия, а ей могло быть влом.

Так это же вполне себе злой умысел
---

сыну этой бабульки неделю было влом даже поинтересоваться ее здоровьем, давайте тоже не будем это забывать.

для того, чтобы мы это не забыли, тебе нужно было это сперва придумать, сформулировать и написать.

Жена говорила, что все ок, назначили уколы, она сама проколет. Честно — закрутился в работе, контролировать не стал.

[CynicalCreature]

"у нас" одна из десяти лучших больниц мира

По твоей теме другое впечатление.

[Hacksley]

По твоей теме другое впечатление.

А у меня как раз если не впечатление как от "луччей в мире", но уж точно места, куда регулярно привозят самых тяжелых. Что кое-что говорит об уровне больницы.

[Lsv]

"у нас" одна из десяти лучших больниц мира

Отсюда можно сделать вывод, что про пневмонию "у вас" как минимум слышали и знают, как её лечить. Не то, что в отсталой рашке с её экспериментами на бабушках и циниках

Кстати, раз уж зашла речь и ты надавила авторитетом: может, тогда расскажешь (пусть коротко но на пальцах), как вообще протекает корона и почему её следствием случается пневмония?

[хилазон]

По твоей теме другое впечатление.

в моей теме описывается работа терапии, а не экспериментального отдела. терапия - это помойка, туда сбрасывают все безнадежное. и иногда мы из безнадежного вполне вытаскиваем, хоть и страдаем в процессе. ессно, по описанию процесса это полное говнище, но если ты хочешь увидеть результат, сравни среднюю продолжительность жизни в России и в Израиле.

Кстати, раз уж зашла речь и ты надавила авторитетом: может, тогда расскажешь (пусть коротко но на пальцах), как вообще протекает корона и почему её следствием случается пневмония?

Запросто расскажу. Закономерности течения этой болезни еще совершенно не изучены и не выведены, поэтому нет никакого общего алгоритма. Самая жопа, которая может случиться при ковиде - это цитокиновый шторм, т.е., грубо говоря, бешеная реакция иммунной системы, которая приводит к воспалению вообще всего. Именно из-за этого тяжелые ковидные больные часто погибают от полиорганной недостаточности и тромбозов. А пневмония (я так понимаю, ты о бактериальной) возникает так же как и при гриппе - иммунка, очень грубо говоря, кидает все силы на вирусную нагрузку и ослабляет контроль за бактериальной. А ткани легких вирусом уже к тому времени покоцаны (вирусная пневмония), это прямое действие болезни, собссно. От большинства вирусных болезней лекарств прямого действия нет. Есть для очень выборочных случаев. Для короны еще не нашли такое.

[Lsv]

Ага, спасибо.

Выходит, если корона вызывает болячку, вроде пневмонии - лечат первым делом эту болячку?

[Infovalenok]

это вполне вероятно. но сыну этой бабульки неделю было влом даже поинтересоваться ее здоровьем, давайте тоже не будем это забывать.

Не будем, и я согласна, что в этом категорически не прав, но у кого больше возможностей помочь больному - у того, кто рядом, или у человека в другом городе?

Так это же вполне себе злой умысел

Не могу согласиться.
Для меня злой умысел: "не буду ее лечить, пусть сдохнет и квартиру освободит".
Равнодушие: "воача вызвала, назначения выполняю. Стало хуже? Ну, врачу виднее, видимо, это норм".

хилазон, скажите, читала, что предполагают, что порадения легких могут еще возникать из-за тромбоза капилляров в альвеолах.
Это бред?

[хилазон]

Ага, спасибо.

Выходит, если корона вызывает болячку, вроде пневмонии - лечат первым делом эту болячку?

ее начинают лечить обычно еще до того, как она появляется, превентивно. это, кстати, и к вопросу почему при гриппе антибиотики выписывают, хотя ими вирусы вылечить нельзя. но там засада в том, что хз что именно разгуляется. поэтому начинают с антибиотиков общего действия, которые по итогу могут оказаться бесполезными, если бактериальную пневмонию вызвала какая-то стойкая гадость. тогда лечение приходится менять и давать более сильные антибиотики. какие именно - выясняется через бакпосев крови или мокроты.

[Infovalenok]

это, кстати, и к вопросу почему при гриппе антибиотики выписывают, хотя ими вирусы вылечить нельзя. но там засада в том, что хз что именно разгуляется. поэтому начинают с антибиотиков общего действия, которые по итогу могут оказаться бесполезными, если бактериальную пневмонию вызвала какая-то стойкая гадость. тогда лечение приходится менять и давать более сильные антибиотики. какие именно - выясняется через бакпосев крови или мокроты.

И привет, антибиотикорезистентност ь =/

[хилазон]

хилазон, скажите, читала, что предполагают, что порадения легких могут еще возникать из-за тромбоза капилляров в альвеолах.
Это бред?

нет, не бред, только тромбоз не только в капиллярах, а везде вообще. из-за этого наших ковидных в реанимации предпочитали перекачивать антикоагулянтами. потому что проще справиться с последствиями кровотечений из всех дыр, чем с тромбами.

И привет, антибиотикорезистентност ь =/

именно. привет, mrsa.

[Vermillion]

Ага, спасибо.

Выходит, если корона вызывает болячку, вроде пневмонии - лечат первым делом эту болячку?

Ага. Лечат то, что повылезало, что бы организм не помер.

Со мной в палата лежала бабуська 76 лет. В соседней палате дедок 90+.
На работе у редатора умер отец 60 лет, а дед за 80+ выписался. Муж коллеги умер в 45, а один из авторов 60+ спокойно перенес ковид дома.

У меня было 4 антибиотика, лекарство от малярии, потом декса и реамберин. Больше всего гепарин понравился, его хотя бы в пузо ставили. Испытание травами, епта.

[Lsv]

Равнодушие: "воача вызвала, назначения выполняю. Стало хуже? Ну, врачу виднее, видимо, это норм".

Это, кмк, ближе к мотивации, чем к действию/бездействию.
---

ее начинают лечить обычно еще до того, как она появляется, превентивно. это, кстати, и к вопросу почему при гриппе антибиотики выписывают, хотя ими вирусы вылечить нельзя. но там засада в том, что хз что именно разгуляется. поэтому начинают с антибиотиков общего действия, которые по итогу могут оказаться бесполезными, если бактериальную пневмонию вызвала какая-то стойкая гадость. тогда лечение приходится менять и давать более сильные антибиотики. какие именно - выясняется через бакпосев крови или мокроты.

Погоди. А какие, в таком случае, эксперименты ставились над циником?

[хилазон]

Погоди. А какие, в таком случае, эксперименты ставились над циником?

если я его правильно поняла, он утверждает, что ему давали лекарство от ковида. что бы это ни было, это лекарства недоказанного действия либо экспериментальные препараты.
вон Верми пишет про лекарство от малярии - это тоже своего рода эксперимент был. оно просто иммунку слегонца угнетает, поэтому его начали пихать всем, чтобы цитокиновый шторм предотвратить. потом перестали.

[Lsv]

ааа, вон чо.

Ну я сразу подумал, что лекарства ему давали от болезни, вызванной/спровоцированной ковидом. Это, вроде, логично

[Кошара]

Последняя пневмония в жизни моего деда развивалась стремительнее стремительного.
Первая скорая сказала о затрудненном дыхании и пневмонии под вопросом и не настаивала на госпитализации. Неотложка через три часа однозначно говорила о двусторонней пневмонии. В скорой, которая забирала в больницу еще спустя два часа уже потребовался кислород.
Поэтому я вполне верю в стремительность развития пневмонии у старушки.

[Vermillion]

Дексаметазон и реамберин  тоже не от ковида. Но они интоксикацию тушки снимают и иммунку угнетают.
Удивительно, как моя печень дубу не дала после такого перфоманса.

Но бодрость организма я все еще кофем и энергетиками регулирую =\ и у меня есть пульсоксиметр. Так, на всякий случай. Больше тянуть 3 недели с "ну вас дома полечим" я не собираюсь

[Hacksley]

Последняя пневмония в жизни моего деда развивалась стремительнее стремительного.
Первая скорая сказала о затрудненном дыхании и пневмонии под вопросом и не настаивала на госпитализации. Неотложка через три часа однозначно говорила о двусторонней пневмонии. В скорой, которая забирала в больницу еще спустя два часа уже потребовался кислород.
Поэтому я вполне верю в стремительность развития пневмонии у старушки.

Тут, скорее, организм какой-то недостаточностью (сердечной, печеночной, етс.) добило, чем стремительной пневмонией. А антибиотики в этом случае еще и подопнули и печень, и почки. Мало ли, что там врачи назначили (вон в некоторых протоколах при ковиде сходу по 2-3 АБ назначаются без особых показаний).

Цитокиновый шторм, если я верно понимаю, у стариков все-таки более редкая штука, чем у здорового молодняка. Да и сроки не те.

[Кошара]

Тут, скорее, организм какой-то недостаточностью (сердечной, печеночной, етс.) добило, чем стремительной пневмонией.

Ну сердечная недостаточность уже позже в больнице развилась. Но само затруднение дыхания развивалось стремительно.

Единственное, что я считаю верным в ситуации с дедом, это то, что я настояла на госпитализации. Дед жил с моим папой, его зятем. И вопросов со стороны дедова сына, что "зять угробил дедушку" мне очень не хотелось.

[хилазон]

вот что из этой ситуации действительно можно вынести, так это полезность наличия дома пульсоксиметра.

Hacksley, аспирационная пневмония очень быстро развивается. кмк, это скорее всего она и была.

[Hacksley]

Hacksley, аспирационная пневмония очень быстро развивается. кмк, это скорее всего она и была.

Не-не, я про ситуацию из истории.

[Infovalenok]

нет, не бред, только тромбоз не только в капиллярах, а везде вообще. из-за этого наших ковидных в реанимации предпочитали перекачивать антикоагулянтами. потому что проще справиться с последствиями кровотечений из всех дыр, чем с тромбами.

Я имела ввиду скорее такую схему: человек заболевает короной, у него развивается тромбоз, тромбы забивают капилляры легких, они лопаются, повреждают альвеолы и именно это повреждает легкие.

вот что из этой ситуации действительно можно вынести, так это полезность наличия дома пульсоксиметра.

Наш домашний у меня не находит пульс  

[ZloeAloe]

Чтобы человек неделю вообще не вставал, это нужна утка, памперсы, салфетки - как минимум. И вот это будет очень заметно в квартире. Равно как и отсутствие этого. И в описании тела будут все гематомы, пролежни, сыпь и прочее в протоколе. Отсутствие ухода сложно скрыть.
Так что скорее бабушке заплохело действительно быстро, на фоне общей болезни. А до этого - был врач, назначения, уколы, лечение и покой.

[хилазон]

Не-не, я про ситуацию из истории.

в истории она тоже вероятна. мы даж диагноз изначальный не знаем.

Наш домашний у меня не находит пульс  

руки холодные? если да, то прям погреть руки, чтобы сосуды расширились, и попробовать померить. еще можно попробовать на ноге померить или на ухе. но не исключено, что просто прибор стремный.

про тромбы: не, там легкие не тромбами забиты, конечно.

[Infovalenok]

руки холодные? если да, то прям погреть руки, чтобы сосуды расширились, и попробовать померить. еще можно попробовать на ноге померить или на ухе. но не исключено, что просто прибор стремный.

про тромбы: не, там легкие не тромбами забиты, конечно.

Специально грела под горячей водой перед этим)

Про легкие: ага, спасибо, чуяла, что бред)

[Milena]

Меня больше удивило другое. В 80 лет слепая - это катаракта может быть и с глаукомой, и то и другое лечится заменой хрусталика вовремя, но по всей видимости у голожопого автора на это денег нет, проще списать на возраст.

Ага, а наркоз в 80+ лет все ж переносят легко и запросто, как воды попить. И никаких противопоказаний к операции быть не может, конечно.

Там нет общего наркоза. Только местная анестезия. Противопоказания можно на пальцах одной руки пересчитать, среди них "беременность и лактация". Разговор конечно не об этом, просто меня лично задело восприятие автором "слепая почти" как факт, с которым ничего не возможно сделать, когда в реале это не так.

[Vermillion]

Чтобы человек неделю вообще не вставал, это нужна утка, памперсы, салфетки - как минимум. И вот это будет очень заметно в квартире. Равно как и отсутствие этого. И в описании тела будут все гематомы, пролежни, сыпь и прочее в протоколе. Отсутствие ухода сложно скрыть.
Так что скорее бабушке заплохело действительно быстро, на фоне общей болезни. А до этого - был врач, назначения, уколы, лечение и покой.

Скорее всего раньше бабулька бодренько шуршала по тихому по квартире, ходила гулять. А тут слегла и только в туалет.

Milena, а с чего вы уверены, что у матери автора не было атрофии зрительного нерва?

[Айбу]

Скорее всего раньше бабулька бодренько шуршала по тихому по квартире, ходила гулять. А тут слегла и только в туалет.

Но это как раз и значит «заболела, но нормально», а не как некоторые пытаются убедить, что всю неделю бабушка была без сознания и страшно хрипела, а злыдня жена на это смотрела и ничего не делала

[Lsv]

Некоторые пытаются убедить... боже...

[Vermillion]

как чувак оказавшийся в ковиднике в состоянии средней тяжести и наблюдавшей 2 раковых больных, ответственно заявляю, что разницу между чилю при простуде и готовлюсь отъехать в мир иной - есть. Причем разница "на лицо".