Автор Тема: #35345 - Живи всяк своим умом, да своим горбом  (Прочитано 17137 раз)

Оффлайн Postimees

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 786
  • Карма: +92/-67
Re: #35345 - Живи всяк своим умом, да своим горбом
« Ответ #90 : 21 Апреля 2021, 22:28:14 »
Новичок, появившийся в марте 2018 года. Это сильно.
За два с лишним года было сложно выучить правила форума.
Где я нарушаю правила?
Где мои баны?
Где нецензурные слова?
Оскорбления?
А?

Оффлайн Котозмей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5706
  • Карма: +1720/-41
Re: #35345 - Живи всяк своим умом, да своим горбом
« Ответ #91 : 21 Апреля 2021, 22:29:18 »
Б. Что насчет мультипостинга?

Оффлайн Postimees

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 786
  • Карма: +92/-67
Re: #35345 - Живи всяк своим умом, да своим горбом
« Ответ #92 : 21 Апреля 2021, 22:31:15 »
Б. Что насчет мультипостинга?
Тут согласен. Надо научиться делать цитаты в одном сообщении и отвечать сразу нескольким авторам.
Я попробую.

Оффлайн Актриска

  • Никогда не сдавайся, позорься до конца
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 39147
  • Карма: +10218/-174
  • Таков путь
Re: #35345 - Живи всяк своим умом, да своим горбом
« Ответ #93 : 21 Апреля 2021, 22:37:59 »
Где мои баны?
Не за горами!


Какая-то знакомая риторика, уже был один недавно, который говорил, что без супер-пупер тегов ну никак не ответить нескольким авторам сразу.
« Последнее редактирование: 21 Апреля 2021, 23:00:12 от Актриска »
Мафия - Баба Яга

Они пройдут вместе лучшим из возможных маршрутов до самого конца, и путь этот будет так совершенен, что после него возрождаться станет уже незачем.
Но в иной жизни. Не в этой. (с)

Оффлайн RionaR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5916
  • Карма: +866/-19
Re: #35345 - Живи всяк своим умом, да своим горбом
« Ответ #94 : 21 Апреля 2021, 22:47:16 »
Видимо у всех зарегестрированных в 2018 кнопка "цитатировать" в правом верхнем углу сообщения отсутствует. Печальный баг форума

Оффлайн Postimees

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 786
  • Карма: +92/-67
Re: #35345 - Живи всяк своим умом, да своим горбом
« Ответ #95 : 21 Апреля 2021, 23:35:00 »
Любят тут троллить.

Оффлайн Снусмумрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7939
  • Карма: +2800/-1202
  • Let us break some rules
Re: #35345 - Живи всяк своим умом, да своим горбом
« Ответ #96 : 22 Апреля 2021, 09:02:20 »
Ответ подвезли
https://zadolba.li/story/35367
Цитировать
Деньги есть — Уфа гуляем, денег нет — Чишма сидим
Ну здорово, бизнесмен. Давай поговорим, как два коллеги или конкурента. Хочу немножко тебе глаза открыть на твои ошибки. А то обматерил всех, но сам столько странного написал, что просто смешно.

И так, для начала. То, что ты имеешь ввиду под свободной рыночной экономикой, кончилось приблизительно после Второй Мировой Войны в Европе и приблизительно в 2000-х у нас. Так что, извини, законы у нас немножечко другие. Сейчас во всём мире (кроме, пожалуй, всяких интересностей, вроде Сомали) доминирует регулируемая государством экономика. Сказать, почему?

Есть такая штука — Великая депрессия. Результат никем не контролируемой рыночной экономики. Зарплаты снизились, цены поднялись, а самое главное — бизнес разорялся. Не крупный, а такие, как мы с тобой. А потом пришла сволочь, по твоему мнению, Рузвельт, взяла под контроль цены, зарплаты, начала создавать за счёт государства рабочие места, создавать социальные выплаты… И знаешь — кризис разрулили. Не рыночек сам себя вылечил, а пришёл тот, кто, по-твоему, всё разрушить должен, и починил.

Теперь ещё вопрос — что ты там говоришь про выплаты и стипендии? Что они только вредят? Человек, а давай ты глянешь на Европу с политикой монетаризма и скажи, как они там загнивают. Ну там, как массово закрываются лавочки, миллионы людей не могут купить колбасу и т. д. Ты, кажется, забыл, что чем больше денег у населения, тем больший спрос на товары и услуги. И потому, в идеале, с каждым новым поднятием выплат и зарплат необходимо увеличивать выпуск товара. Но у нас немного не идеал, ибо некоторые производители еще живут экономикой 19-го века и решают только цены поднять. Не в курсе они, что спрос — это желание и возможность купить товар, и не в курсе, что, отнимая у части людей возможность его купить, делают хуже только самим себе.

О, кстати, о ценах. Все же помнят, как недавно было весело с масками и перчатками? Хотя никакого дефицита не было — производство масок очень лёгкое дело. В итоге, цены начали ползти вниз только когда население начало делать маски само — и то, всё ещё эти цены достаточно высокие. И что в данной ситуации лучше — государству потратиться на закупку масок по ценам докороновирусных времён и бесплатно их раздать, или пусть те, у кого зарплата 12 тысяч, имеют ещё больше расходов? У нас выбрали второе — что ж, получайте заслуженный кризис. Кто ж будет у вас покупать, если у них денег нет?

Вкладываться в криптовалюту, делать поделки и продавать — для этого нужны деньги. В случае криптовалюты и прочих инвестиций — немаленькие. На 12 тысяч лет так десять придется горбатиться, чтобы выйти в более-менее ощутимый плюс. В случае всяких поделок… Тут от спроса зависит. Только для этого нужно, во-первых — время, а во-вторых — деньги. У бедняков времени и так немного, денег ещё меньше. Великолепный план, Уолтер, надёжный, как швейцарские часы! Блоггинг вообще штука непредсказуемая, а в наших реалиях уже бессмысленная — слишком большие мастодонты обитают, чтобы новый человек смог получить с рекламы хотя бы тысяч тридцать.

Так что, я, как предприниматель, только за то, чтобы у населения были деньги. Я прекрасно понимаю, что экономическая наука — это не о вечных законах и истинах, ибо она изучает то, что делается людьми. В прямом смысле, делается — мы же эту экономику создаём и развиваем. Пусть повышают стипендии и пособия — эти деньги придут к нам. Пусть бюджетникам поднимают зарплаты — наши доходы возрастут, и мы тоже сможем поднять. Пусть бедняки будут получать больше — они этого хотят как раз, чтобы тратить больше, и тратить-то у нас. Но, к сожалению, наше правительство тоже живёт в 19-м веке и не способно к анализу экономики. Ну что ж… Как начинался 20-й, надеюсь, все помнят и не будут ничему удивляться.

Забавное название.

Оффлайн guramy

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1123
  • Карма: +175/-17
Re: #35345 - Живи всяк своим умом, да своим горбом
« Ответ #97 : 22 Апреля 2021, 09:45:39 »
Технологическое отставание возникло не потому, что мы машем бело-сине-красным флагом, а потому что наша страна 9 лет (1991-1999) пресмыкалась перед Западом. Большинство заводов было закрыто именно в этот период, а не при Путине, как здесь некоторые любят утверждать. Сейчас мы это отставание понемногу сокращаем.

Вас обманули. По-крайней мере в моем городе крупнейшие предприятия успешно пережили 90-е и загнулись уже при Путине.
« Последнее редактирование: 22 Апреля 2021, 09:50:39 от guramy »
Среди немыслимых побед цивилизации
Мы одиноки, как карась в канализации.

Оффлайн Адинокий

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 152
  • Карма: +22/-3
Re: #35345 - Живи всяк своим умом, да своим горбом
« Ответ #98 : 22 Апреля 2021, 10:51:14 »
Цитировать
Теперь ещё вопрос — что ты там говоришь про выплаты и стипендии? Что они только вредят? Человек, а давай ты глянешь на Европу с политикой монетаризма и скажи, как они там загнивают. Ну там, как массово закрываются лавочки, миллионы людей не могут купить колбасу и т. д.
Лавочки закрываются, миллионы людей остаются без работы, колбасу покупают на пособия в сетях, которые подминают под себя рынок. Из-за пособий всё больше увеличивается налоговое бремя на тех, у кого еще есть бизнес или работа, из-за чего, кто может вынести производство за пределы Европы - тот выносит. Кароч Ивропа - далеко не рай земной.

Цитировать
Ты, кажется, забыл, что чем больше денег у населения, тем больший спрос на товары и услуги. И потому, в идеале, с каждым новым поднятием выплат и зарплат необходимо увеличивать выпуск товара.
Не. Нахрена производителю увеличивать выпуск товара, если можно полнят цену? Так что в идеале надо начинать с наращивания производства товаров: больше производство - больше денег на руках у людей, они покупают эти самые товары. А нарисовать денег и ждать, что капиталисты начнут резко повышать производство - агащаз.

 
Цитировать
государству потратиться на закупку масок по ценам докороновирусных времён и бесплатно их раздать
И кто в короновирусные времена продаст государству маски по ценам докороновирусных времен?

В общем, что-то не бьётся у ответчика.

Оффлайн ikupriya

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 544
  • Карма: +40/-4
Re: #35345 - Живи всяк своим умом, да своим горбом
« Ответ #99 : 26 Апреля 2021, 16:28:54 »
Ээээ. А ничего, что Великая депрессия началась до Рузвельта, при Гувере? Или автора ответа такие мелочи не смущают?

https://zadolba.li/story/35400

Цитировать
Для преодоления кризиса нужна помощь государства. Для создания — тоже

Задолбали такие критики капитализма как в истории «Деньги есть — Уфа гуляем, денег нет — Чишма сидим».

Такие критики вообще не владеют матчастью, нахватываются знаний из телевизора и газетных статей и выдают «экспертные» заключения.

Великая депрессия в США не случайно называется великой. Потому что до неё неоднократно случались депрессии, но ни одна не приобрела такого масштаба. Такое совпадение: двести лет до Рузвельта были обычные депрессии, а с приходом Рузвельта случилась Великая. Совпадение?

Не думаю. И ученые-экономисты не думают, что это всего лишь случайность. В науке консенсус по этому вопросу, что именно государственное регулирование привело к Великой депрессии, и без Рузвельта произошла бы обычная кратковременная депрессия.

С масками то же самое. Себестоимость производства масок копеечная, и наладить массовое производство можно за неделю, но кто же даст просто так взять и производить и продавать маски, упускать колоссальную прибыль?

Задолбали такие персонажи, верящие, что глупые капиталисты доводят экономику до кризиса, а умные государственники совсем другое дело, они решат все проблемы и успешно справятся со всеми кризисами.

Чиновники не умнее предпринимателей и точно допускают ошибки. И если раньше кризисы возникали по вине капиталистов, то теперь кризисы возникают по вине государства. Всемирный кризис 2008 года начался с федеральных ипотечных компаний. Хватит доказывать, что хрен гораздо слаще редьки.

Задолбали.


Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 51337
  • Карма: +6100/-483
  • Доброёп (с)
Re: #35345 - Живи всяк своим умом, да своим горбом
« Ответ #100 : 26 Апреля 2021, 16:43:04 »
Ээээ. А ничего, что Великая депрессия началась до Рузвельта, при Гувере? Или автора ответа такие мелочи не смущают?

Да уж...

Цитировать
В науке консенсус по этому вопросу, что именно государственное регулирование привело к Великой депрессии
Я думал, в науке консенсус, что это классический кризис перепроизводства. Ну там закончилась мировая война, сжиравая продукцию со страшной силой. Ну и конкретно в Америке закончилось покорение Запада, Штаты упёрлись в Тихий океан, а иммигранты всё продолжали прибывать. Итог - рабочая сила обесценилась, потреблять продукцию экстенсивно растущего производства стало некому.
Мне нужен секс!
Любой ценой!!!
Но бесплатно. (с)
А. Поднебесный

Оффлайн Сяо Му

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4644
  • Карма: +2530/-66
    • Hobby Talks - подкаст обо всем
Re: #35345 - Живи всяк своим умом, да своим горбом
« Ответ #101 : 26 Апреля 2021, 18:59:57 »
Контуженный гражданин плохо учил не то историю, не то арифметику. Рузвельт пришел к власти в 1933, когда Депрессия уже четыре года как бушевала по всей планете, Капоне уже три года как открыл бесплатные столовые для обнищалых, Британия уже два года как запретила расплачиваться с иностранцами золотом, а по США ходили голодные марши.

И консенсус про то, что без Рузвельта бы все по волшебству само починилось, существует только в его пустой тыкве. Если посмотреть на то, как была устроена американская экономика и финансовая система до 1933, то становится удивительно, что они вообще не развалились к чертовой матери.

1) В США абсолютное большинство банков представляло собой по сути обменные пункты с несгораемой кассой, где хранились деньги на зарплаты местных предприятий и брильянты местных аристократок, и никакой финансовой силы фактически не имели. К тому же эти недобанки силами прикормленных политиков всячески мешали проникновению крупного банковского капитала в регионы. При первом же серьезном потрясении они неминуемо должны были прогореть, утянув за собой всю местную экономику.
2) Всего в США было 25 000 банков. Это абсолютно ненормальное количество - сейчас их впятеро меньше, хотя население более чем удвоилось.
3) Функция кредитора последней инстанции фактически не работала, так как номинально выполнявшие ее крупные банки совершенно не горели желанием спасать конкурентов.
4) Упорное нежелание федерального правительства регулировать экономику и финансы, оправдывавшееся принципом laissez-faire и жупелом коммунизма, но реально объяснявшееся политическими (нежеланием ссориться с капитанами индустрии и крупными финансистами) и личными (некомпетентностью, невежеством и ленью президентов Хардинга и Кулиджа) причинами.
« Последнее редактирование: 26 Апреля 2021, 19:01:29 от Сяо Му »