Все разделы > Новости
vedomosti.ru - Волков объявил о роспуске сети штабов Навального
Stephan S:
--- Цитата: Infovalenok от 18 Мая 2021, 13:29:51 ---Что-то есть у меня подозрение, если крымчане переголосуют еще раз и решат вернуться в состав Украины, наши власти не скажут "ок, народ так решил, значит, решил".
--- Конец цитаты ---
Не скажу за весь Крым, а мнение севастопольцев слышал: «Мы вернулись на родину, теперь надо исправлять многочисленные косяки здесь». Это к вопросу о том, действительно ли люди голосовали только «за высокие пенсии»: даже те, кто говорит, что новые власти мало отличаются от старых, назад не стремятся.
И их можно понять. Украина в 1991 году имела шансы стать альтернативным проектом, Украиной для одних, «другим вариантом России» для других, федеративным государством с уважением культуры как Запада, так и Востока, и даже русских регионов (вот, что общего у западных украинцев и восточных, кроме самоназвания «украинец»? Мовы разные, церкви тоже...) Украина выбрала другой путь, увы.
Севастополь, «город бастионов», город двух оборон: времён Крымской войны, времён Отечественной. Жители, гордящиеся историей своего города.
Но что говорил мне учитель истории из Киева? «Севастопольцы из своих двух больных поражений сделали «победы» и теперь, видите ли, гордятся этим!»Нашли чем!))
Полное непонимание и нежелание понять чувства собственных сограждан. Особенно смешно было вспоминать этот аргумент после украинского воспевание «киборгов» войны на Донбассе... Но там, конечно же, «это другое».
И так далее. Украинцы говорили «великий Севастополь» не иначе как с сарказмом. «Имперская история, фууууу!» А что взамен? «А вот же, казаки, Сечь!» Отличная альтернатива, не так ли?
Ставят в Севастополе зачем-то памятник Сагайдачному, который «проти москалів» воевал, на Москву ходил. Что это было, если не троллинг?
«Демократичные» уверения, что через 25 лет «как миленькие на мові заговорите, жизнь вас заставит». И вечные обещания выгнать из города ЧФ РФ (по факту, градообразующее предприятие).
После этого даже не удивительно было ещё в 2010 году (!) встречать кучу российских флагов на частных домах в Севастополе. В 2014 году украинцы, конечно же, сказали, что «всё устроила Россия, а раньше не было и намёка на желание отделиться!» Настолько не знать собственный регион...)
И, конечно же, по мнению активно украинствующих, это случилось, «потому что мы недозапрещали им эти флаги». Боже, дай им ума...
И правда, почему это севастопольцы считают своим домом Россию, какой бы она ни была? Не потому ли, что у Севастополя с Россией реально одна история и одни герои? А не «фууу, ымперщина, которую надо срочно забыть и бежать изучать свободолюбивых бандитов-казаков, заодно сменив язык — мы введём соответствующие законы».
Севастопольцы и русские крымчане никогда не были «своими» в современной Украине (стране с негибкой идеологией), а Украина никогда не была «своей» для них. Но до сих пор кто-то считает, что они «за пенсиями» побежали...
Infovalenok:
--- Цитата: Stephan S от 18 Мая 2021, 16:38:35 ---Не скажу за весь Крым, а мнение севастопольцев слышал: «Мы вернулись на родину, теперь надо исправлять многочисленные косяки здесь». Это к вопросу о том, действительно ли люди голосовали только «за высокие пенсии»: даже те, кто говорит, что новые власти мало отличаются от старых, назад не стремятся.
--- Конец цитаты ---
Не-не-не, это не о желаниях жителей, это пример.
--- Цитировать ---Мало того, что получилась чушь и аргументация никак не связана с утверждением, так еще и единственный возможный после подобного заявления диалог выглядит так: появляется какой-нибудь несогласный с тобой форумчанин и говорит: "а я думаю, что правительство так и скажет". Иии как бы всё. Разговор зашел в тупик, дальше только выяснять, кто где не там запятую поставил и от кого ваняит гавной. Возможно, это диалог, которого форум заслуживает, конечно, я хз, но, как политическая дискуссия выглядит разочарующе. Обычно от человека, ведущего себя так, будто у него есть политическая позиция, ждут, что он сумеет её сформулировать.
--- Конец цитаты ---
Эм. Крыс, как бы это так помягче сказать, а ты кто такой, чтобы другие форумчане бежали оправдывать твои ожидания?
Lsv:
Ну вот мы и определились, что гавной воняит от крыса.
Затрудняюсь ответить на вопрос "кто я такой, чтобы...". Очевидным ответом, мне кажется, будет: "тот, к кому ты обратилась". Если мои слова касательно твоих аргументов (не твоей личности, а аргументов, чего и вам желаю) не кажутся заслуживающими внимания - ну так ты вольна раскрыть свою позицию более авторитетному собеседнику на свой выбор, если таковые существуют. Объяснять же свое нежелание/неумение подкреплять собственную позицию аргументационно фразами, вроде "а ты ваще кто" = расписываться в собственной некомпетентности, кмк.
Колоброд:
--- Цитата: Infovalenok от 18 Мая 2021, 13:29:51 ---Что-то есть у меня подозрение, если крымчане переголосуют еще раз и решат вернуться в состав Украины, наши власти не скажут "ок, народ так решил, значит, решил".
--- Конец цитаты ---
Подозреваю, что вариант, при котором сборная России по футболу в финале Чемпионата мира обыгрывает сборную Бразилии 10:0, таки более реалистичен.
Infovalenok:
--- Цитата: Колоброд от 18 Мая 2021, 18:00:53 ---Подозреваю, что вариант, при котором сборная России по футболу в финале Чемпионата мира обыгрывает сборную Бразилии 10:0, таки более реалистичен.
--- Конец цитаты ---
Где я говорила, что это реалистичный вариант?)
Крыс, ты пришел, вырвал сообщение из контекста, не вступаешь в аргументацию нормально, как другие формучане, а стоишь в позе "а ну убеди меня, что твои аргументы валидны, а ты компетентны", и еще чего-то ждешь от других.
Если хочешь поаргументировать - приведи хоть какие-то свои аргументы, перед тобой растекаться мыслью по древу у меня нет ни малейшего желания.
Навигация
Перейти к полной версии